СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

Вопрос с техподдержкой решен. Большое спасибо всем, кто помог проекту «Отвага»!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Прицелы-2

Сообщений 271 страница 288 из 288

271

Wiedzmin написал(а):

армия и так закупается у хорватов

Свято верят что у "Форта" и "766 УПТК" всё отечественное, и вообще это серые схемы.

Wiedzmin написал(а):

итальянцев

Давно прекратили.

Wiedzmin написал(а):

вероятные враги это муд...ны из "Форта" по большей части с их мусорными СИБЗ, а не закупка нормальной оптики где либо

Ну надо сначала доказать что "Форт" мудозвоны, а вот нормальную оптику "где либо" вам официально не продадут. Ибо нерукопожатны и подсанкционны.

Wiedzmin написал(а):

а нужны были ?

Wiedzmin написал(а):

вот это очень интересно.

Вы в итоге начнете спрашивать "а нужен был нам этот комплект солдата будущего"? Может лучше по старинке - в кителе, галифе, с ТА-57 и механическими прицельными?

Wiedzmin написал(а):

и в тоге сейчас с чем ?

С 1П137 и всем прочим, ранее не имевшим российских аналогов.

Wiedzmin написал(а):

технологии 1) можно воровать 2) можно целиком закупать, если думаете что СССР все делал сам, то как бы там без особого палева брались станки в Европе и Японии, и ?

В итоге без всякого воровства и уподобления китайцам с их хреновыми копиями эотека сделали отечественный голограф. А закупать целиком прицелы для всей армии было бы сверхнаглостью - что, разве СССР "Трилюксы" в Англии массово закупал? Или таки шпионы притащили пару штук, и долго-мучительно (лет 15 или больше) делали свою копию?

Wiedzmin написал(а):

что то мне помешает на уровне завода изменить кронштейн ? сила веры ?

Wiedzmin написал(а):

на ганзе даже уже вон кто то на батарейки перевел без особых проблем, прикрутить снизу направляшку для пикатиньки дело еще более простое

"На уровне завода" хоть черта лысого можно на планку пикатинни посадить - проблема начинается когда бойцу с АК74 в "обвесе" (без боковой планки) выдадут 1П63 с интегрированным боковым кронштейном.

Wiedzmin написал(а):

у нас на вооружении 3 пистолета, и что дальше ? причем полный комплекс испытаний из них прошел вроде только один

1П137 начал уже массово поступать в войска.

272

cromeshnic написал(а):

Вы в итоге начнете спрашивать "а нужен был нам этот комплект солдата будущего"? Может лучше по старинке - в кителе, галифе, с ТА-57 и механическими прицельными?

и что из "комплекта" будущего мы в итоге получили ? единой сети управления войсками как не было так и нет, СИБЗ и до этого были отличные, их и без всякого "некстгена" бы обновили.

cromeshnic написал(а):

С 1П137 и всем прочим, ранее не имевшим российских аналогов.

т.е конкурентов не имеет, и аналогов тоже ? ну чудеса :)

cromeshnic написал(а):

В итоге без всякого воровства и уподобления китайцам с их хреновыми копиями эотека сделали отечественный голограф.

я бы в отношении китайцев и их продукции был осторожен, китайцы бывают очень разные, а вот отечественное качество из года в год как раз скатывается в "тот самый китай" судя по всему.

cromeshnic написал(а):

СССР "Трилюксы" в Англии массово закупал?

СССР брал и делал, РФ ничего не делает, но зато у нас все замечательно типа.

cromeshnic написал(а):

"На уровне завода" хоть черта лысого можно на планку пикатинни посадить - проблема начинается когда бойцу с АК74 в "обвесе" (без боковой планки) выдадут 1П63 с интегрированным боковым кронштейном.

у нас все ночные прицелы например рассчитаны на боковой крон, с ними вы что собрались делать ? то что у нас не думают даже на полшага вперед чья проблема ?

cromeshnic написал(а):

1П137 начал уже массово поступать в войска.

и ? пистолеты эти тоже поступают, про эпическую надежность и качество производства разве что только ленивый не отписал

cromeshnic написал(а):

Ну надо сначала доказать что "Форт" мудозвоны,

доказывать то что ? закрывается доступ к хорватам и все,

Отредактировано Wiedzmin (2017-12-04 11:28:27)

273

Fritz написал(а):

Я что-то не уловил, а где выяснилось что Кречет плохой прицел?

"Кречет" - таки плохой прицел, особенно по времени работы. А вот 1П87 - вполне себе прицел среднего уровня. Не лучший в мире, но и не гумно.

Wiedzmin написал(а):

у нас на вооружении 3 пистолета, и что дальше ? причем полный комплекс испытаний из них прошел вроде только один

Два: ПМ и ПЯ, остальные типа АПБ и т.п. узкоспециальное оружие.

Wiedzmin написал(а):

у нас все ночные прицелы например рассчитаны на боковой крон, с ними вы что собрались делать ?

Новый 1ПН93 уже на планке а все что старее - сдать в музей. Благо что их рядовой солдат РА в массе не видел.

Wiedzmin написал(а):

и ? пистолеты эти тоже поступают,

Росгвардия и ФСБ к МО никаким боком. О каких пистолетах Вы вообще, если даже ПЯ редкий гость.

cromeshnic написал(а):

Появились первые образцы - Кречет, ПКМ-АГ, ПКМ-Альфа итд. Я помню что кто-то упоминал ижевского конкурента Кречета, который проиграл конкурс...

Не было никаких "ижевских конкурентов". Все конкуренты (в т.ч. главный соперник - аймпоинтообразный прицел от НПЗ) отсеялись на этапе предварительных испытаний и единственным исполнителем стал "Юпитер", под него и писались ТТТ на новый прицел. За основу был взят "Кречет". Почему был выбран именно голограф (хотя тот-же Сенеж настаивал на "закрытом") - тайна великая есть.

Wiedzmin написал(а):

а чем не устраивают 1П29 и 63 ?

Это древний хлам, по отзывам пользователей 1П87 значительно лучше 63.

274

Хорт мохнатый написал(а):

Два: ПМ и ПЯ, остальные типа АПБ и т.п. узкоспециальное оружие.

а ГШ и СР1 ? ГШ тоже ведь вроде принят на вооружение именно МО ?

Хорт мохнатый написал(а):

а все что старее - сдать в музей. Благо что их рядовой солдат РА в массе не видел.

так старых то море, а уж учитывая как они сейчас активно продают вместе с новыми...

Хорт мохнатый написал(а):

Это древний хлам, по отзывам пользователей 1П87 значительно лучше 63.

ну смотря что за пользователи, я бы все же отчет предпочел, но да я понимаю что фактически что угодно будет лучше чем 63 скорее всего.

275

Wiedzmin написал(а):

а ГШ и СР1 ? ГШ тоже ведь вроде принят на вооружение именно МО ?

И много их закупают? :)  Можете добавить Глоки и Беретты, что имеются у ССО.

Wiedzmin написал(а):

ну смотря что за пользователи, я бы все же отчет предпочел, но да я понимаю что фактически что угодно будет лучше чем 63 скорее всего.

Бригады СпН и разведчасти, у которых при Табуреткине 63 появились в массовых количествах. Нарекания есть на время работы (особенно от того, хлама что поставляется под видом батареек) и те косяки, которые мы все любим у ЕОТека. 8-)

П.С. голографы сейчас уже принято калом мазать а в тренде прицелы переменной кратности и микро-калики. Отечественный производитель уже подтянулся, ждем когда МО вдруг восхочет...

276

Wiedzmin написал(а):

и что из "комплекта" будущего мы в итоге получили ? единой сети управления войсками как не было так и нет, СИБЗ и до этого были отличные, их и без всякого "некстгена" бы обновили.

Часть "хайтечного" оборудования Ратника даже в Сирии воевала, всякие КРУС "Стрелец", те же "Шахины" итд. Конечно красиво упакованных по максимуму доморощенных "лэндварриоров" пока нет, все по частям появляется.

Wiedzmin написал(а):

т.е конкурентов не имеет, и аналогов тоже ? ну чудеса

Ну покажите мне серийный российский голограф например.

Wiedzmin написал(а):

я бы в отношении китайцев и их продукции был осторожен, китайцы бывают очень разные, а вот отечественное качество из года в год как раз скатывается в "тот самый китай" судя по всему.

Наши сделали честный голограф, а китайцы гонят "копию эотека" со светодиодом.

Wiedzmin написал(а):

СССР брал и делал, РФ ничего не делает, но зато у нас все замечательно типа.

По факту СССР сделал копию SUIT лет через 15, а поступать в войска они начали только в конце 90х-начале 2000х ЕМНИП. Прицел "Редфилд" времён вьетнамской войны наши копировали тоже лет 15-20, только в конце 80х сделали творчески переработанный прицел "Минута", от которого растет "Гиперон" итд.

РФ сделал аналог "Эотека" лет за 5, как-то так. Тоже относится к прицелам Элкан "Спектер ДР". Уж точно не 15-20 лет вымучивали.

Wiedzmin написал(а):

у нас все ночные прицелы например рассчитаны на боковой крон, с ними вы что собрались делать ? то что у нас не думают даже на полшага вперед чья проблема ?

В комплекс 1П137 входит ночной монокуляр 1П138, который можно и на планку автомата крепить (вместе с коллиматором 1П87) и на шлеме крепить. Есть выбор - а раньше, с "Сарацином", такого выбора не было - только автомат и боковой кронштейн.

Wiedzmin написал(а):

и ? пистолеты эти тоже поступают, про эпическую надежность и качество производства разве что только ленивый не отписал

Поступает только ПЯ. По вопросам качества все вопросы к КК.

Хорт мохнатый написал(а):

Не было никаких "ижевских конкурентов"

Я точно помню (лет 5 назад вроде было), один инсайдер писал что как раз на предварительных испытаниях был ижевский компактный коллиматор (и даже изображения его нет, только со слов инсайдера), который проиграл "Кречету".

Хорт мохнатый написал(а):

Отечественный производитель уже подтянулся, ждем когда МО вдруг восхочет...

1П86 недостаточно модный?

Отредактировано cromeshnic (2017-12-04 13:40:57)

277

Хорт мохнатый написал(а):

П.С. голографы сейчас уже принято калом мазать а в тренде прицелы переменной кратности и микро-калики.

Полная светопропускаемость прицела, более широкое поле обзора и отсутствие засвета с другой стороны больше не катят?

278

cromeshnic написал(а):

РФ сделал аналог "Эотека" лет за 5, как-то так.

Не сделали, по времени работы раз в 10 уступает. Плюс качество сборки хромет (особенно у первой серии), хотя это у нас повсеместно.

cromeshnic написал(а):

Тоже относится к прицелам Элкан "Спектер ДР". Уж точно не 15-20 лет вымучивали.

Изготовить подобную механику при наличии станочного парка и опыта оптического производства не сложно.

cromeshnic написал(а):

Я точно помню (лет 5 назад вроде было), один инсайдер писал что как раз на предварительных испытаниях был ижевский компактный коллиматор (и даже изображения его нет, только со слов инсайдера), который проиграл "Кречету".

Может напутал? Основными там были опытные "аймпойнты" от Альфы и НПЗ. ПКМ-Альфа даже на всяких показухах для прессы засветилась, хотя уже с начала конкурса там оставался только голограф.

279

Хорт мохнатый написал(а):

Два: ПМ и ПЯ

а как же АПС?

280

Хорт мохнатый написал(а):

И много их закупают?

ну дык приняли же, как и ПЯ, при том что по слухам якобы только ГШ прошел полный цикл испытаний, а как ПЯ что то прошел до сих пор не ясно.

Хорт мохнатый написал(а):

Бригады СпН и разведчасти, у которых при Табуреткине 63 появились в массовых количествах. Нарекания есть на время работы (особенно от того, хлама что поставляется под видом батареек) и те косяки, которые мы все любим у ЕОТека.

я бы больше доверял сухой букве отчета, чем людям меняющим камуфляж просто потому что тот пафоснее и доверяющие свою жизнь барыгам из форта  8-)

Хорт мохнатый написал(а):

П.С. голографы сейчас уже принято калом мазать

дык, а есть нормальное сравнение то плюсов и минус в обычном армейском юзе без всяких там спн итп ?

cromeshnic написал(а):

Ну покажите мне серийный российский голограф например.

кому он нужен ? на рынок не выйти, в ТЗ армии не попасть.

cromeshnic написал(а):

Наши сделали честный голограф,

осталось угадать что конкретно там делали наши

cromeshnic написал(а):

По факту СССР сделал копию SUIT лет через 15, а поступать в войска они начали только в конце 90х-начале 2000х ЕМНИП.

по факту СССР исчез как бы вот...

cromeshnic написал(а):

В комплекс 1П137 входит ночной монокуляр 1П138, который можно и на планку автомата крепить (вместе с коллиматором 1П87) и на шлеме крепить. Есть выбор - а раньше, с "Сарацином", такого выбора не было - только автомат и боковой кронштейн.

и держать это все подальше от сообразительных срочников ага...

cromeshnic написал(а):

Поступает только ПЯ. По вопросам качества все вопросы к КК.

ГШ помнится в каком то репортаже я видел, да и СР-1М

281

Aresson написал(а):

а как же АПС?

В варианте АПБ - специальное оружие.

Wiedzmin написал(а):

ну дык приняли же, как и ПЯ, при том что по слухам якобы только ГШ прошел полный цикл испытаний, а как ПЯ что то прошел до сих пор не ясно.

ПЯ прошел и был принят, ГШ - довели позже и принляи для рекламы.

Wiedzmin написал(а):

ГШ помнится в каком то репортаже я видел, да и СР-1М

Вообще ниочем, это все закупается как "спортивное" и "наградное" оружие. Манлихер вот также закупался не проходя никаких испытаний, и Глоки с твердосплавной кабурой. :)

282

Хорт мохнатый написал(а):

Не сделали, по времени работы раз в 10 уступает.

Аналог Эотека 552, с батарейкой АА (у 1П87 одна батарейка а не две). Вполне соответствует.

Хорт мохнатый написал(а):

Изготовить подобную механику при наличии станочного парка и опыта оптического производства не сложно.

Wiedzmin написал(а):

по факту СССР исчез как бы вот...

Почему СССР не создал аналог/копию прицелов Редфилд и SUIT ещё в середине-конце 70 или хотя бы в начале 80х? Почему нужно было тянуть до конца 80х и развала Союза? Аналогичные вопросы можно было задать про форме, экипировке итд - в СССР не всё в порядке было ни с разработкой, ни с производством, очень всё долго тянулось.

Хорт мохнатый написал(а):

Может напутал?

Нет, подразумевался именно прицел ижевского производства. Кажется от создателей небезызваестного ЭКП Кобра.

Wiedzmin написал(а):

кому он нужен ? на рынок не выйти, в ТЗ армии не попасть.

Масса изначально военных прицелов попала на рынок, все эти Ракурсы, Каштаны итд. Нашли бы себе место на охотничье-спортивном оружии.

Wiedzmin написал(а):

и держать это все подальше от сообразительных срочников ага...

Таким макаром Ратник вообще не нужен вообще. Но - в боях в Сирии он таки пригодился.

283

cromeshnic написал(а):

Почему СССР не создал аналог/копию прицелов Редфилд и SUIT ещё в середине-конце 70 или хотя бы в начале 80х? Почему нужно было тянуть до конца 80х и развала Союза? Аналогичные вопросы можно было задать про форме, экипировке итд - в СССР не всё в порядке было ни с разработкой, ни с производством, очень всё долго тянулось

Пехота дешёвый расходник в больших войнах, все эти красивые прицелы и прочее пошли после того как этот расходник пришлось тратить на полицейские задачи, где потери не особо приятно получать, не? Ну и собственно кто когда сунулся во всякие там Вьетнамы и Афганы тот тогда опыт и получил

cromeshnic написал(а):

Аналогичные вопросы можно было задать про форме, экипировке итд - в СССР не всё в порядке было ни с разработкой, ни с производством, очень всё долго тянулось.

Раскроете тему может? Одни из лучших сибз и камуфляжей это конечно так, фигня конечно.

cromeshnic написал(а):

Масса изначально военных прицелов попала на рынок, все эти Ракурсы, Каштаны итд. Нашли бы себе место на охотничье-спортивном оружии

Рынок это уровень эймпойнт итп, а не толкание ворованых прицелов на ганзе, и единичные продажи внутри одной страны тем кому денег не хватает на дорогие решения

cromeshnic написал(а):

Таким макаром Ратник вообще не нужен вообще

Без подготовленных людей конечно не нужен, это открытие?

Хорт мохнатый написал(а):

ПЯ прошел и был принят, ГШ - довели позже и принляи для рекламы.

Я вот что то читал что мол гш то ого го, а на деле тоже что и пя?

Отредактировано Wiedzmin (2017-12-04 18:33:56)

284

Wiedzmin написал(а):

Пехота дешёвый расходник в больших войнах, все эти красивые прицелы и прочее пошли после того как этот расходник пришлось тратить на полицейские задачи, где потери не особо приятно получать, не? Ну и собственно кто когда сунулся во всякие там Вьетнамы и Афганы тот тогда опыт и получил

Ну можно мечтать о земле выжженной ядерным огнем и о прочем чаде кутежа во мраке ада, а можно инициативно создавать и продвигать передовые разработки. Потом удивляемся почему наши прицелы копии западных, созданы лет за 15 - пока у них там сплошные SUIT, Swarowski (на АУГ), Hensoldt (на G11) итд итп.

Wiedzmin написал(а):

Раскроете тему может? Одни из лучших сибз и камуфляжей это конечно так, фигня конечно.

Форма 69 года просто отвратительна. Экипировка ни на что не годится, тот же ужасный РПС. Брезентовый подсумок - вечный бич отечественного солдата. Пояс-А, скопировали китайский разгруз 20 летней давности, стыд и позор. Только под развал Союза начали создавать полноценную камуфлированную форму, в общем ситуация могла исправиться только в 90ые.

Wiedzmin написал(а):

Без подготовленных людей конечно не нужен, это открытие?

Так надо готовить людей а не сваливать все проблемы на технику.

285

cromeshnic написал(а):

лько под развал Союза начали создавать полноценную камуфлированную

Какие глубокие познания

286

Wiedzmin написал(а):

Какие глубокие познания

Речь про массовую общевойсковую камуфлированную форму.

По факту форма образца 1969 года и афганка-эксперименталка защитного цвета, без камуфляжа. Форма с камуфляжем "бутан" поставлялась только в ВДВ, МП и прочие спецподразделения - во второй половине 80х. К концу 80х было решено все войска оснастить формой с камуляжем "барвиха". Но тут СССР развалился....

287

Хорт мохнатый написал(а):

В варианте АПБ

а в варианте АПС?

288

1П87

https://pbs.twimg.com/media/DPfQTh_WsAgBNKH.jpg