СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Новороссия и Украина - 155


Новороссия и Украина - 155

Сообщений 391 страница 420 из 872

391

Custom написал(а):

Это не так - пик её могущества был на границе 1991-92 года)), дальше всё ниже и ниже. Несмотря на то, что довели численность до максимума за всю историю за счёт крупного рогатого скота и насыпали "как никогда", технических прелестей сомнительного качества и предназначения... В 1998-м году был в всу перелом, после которого ни о каком подъёме уже не могло быть речи, никогда.

На основе чего Вы делаете такие заключения?

Custom написал(а):

зная ЭТО, разложить по полочкам на составляющие, учесть 25 лет их существования и традиции управления-снабжения и много другого,

Зная, что? Что Вы знаете о современном состоянии украинской армии?

0

392

Иван Иванович написал(а):

Маленький дайджест  диалога топов, предпринимателей, бизнесменов, финансистов сегодня. Тема прогноз на 2017.

Это с какого-то форума? Довольно интересно, видно что люди пытаются критически все осознать и обдумать, и с большей частью выводом можно согласиться.
Только мой прогноз - сменять Порошенко, поставят кого-то другого, менее замазанного. Курс Украина конечно не сменит, но зато у "новичка" будет 2-3 года до очередного рейтинга в 2%. Никаких майданов и революций не будет (ну если только как инструмент для этой самой смены и выпуска пара у народа)
А на счет обывателей, то в тех же роликах Шария отлично видно, что люди реально верят что во всех бедах у них виноват Путин и РФ. Т.е. пропаганда достигла своей цели, и теперь чтобы не происходило на Украине, виноваты будут москали, и со временем этот снежный ком будет нарастать и плотно забиваться в "подкорку".

0

393

Украинские силовики под Дебальцево хорошо шагнули вперед

Военнослужащие 54-й бригады Украины в среду, 11 января, продвинулись вперед примерно на 1 километр на Светлодарской дуге, сообщил волонтер Юрий Мысягин.

«Вчера на Светлодарской дуге наши пацаны из 54-й бригады еще очень хорошо «шагнули вперед». До 1 км. Да, у нас снова есть новые позиции! И на них стоят уже наши опорники. Противник ничего не может сделать. Ничего», — написал волонтер на своей странице в Facebook.

Он также добавил ,что «по всем международным договоренностям» это все территории Украины.

В среду спикер минобороны Украины по вопросам силовой операции в Донбассе Александр Мотузяник также подтвердил появившиеся во вторник сообщения о захвате подразделениями ВСУ новых позиций на Светлодарской дуге.

Ссылка

Тупые и бездарные укры методично прогрызаются вперед. Самая оптимальная тактика в настоящее время. Конечно, нам снова расскажут о новых котлах, сотнях уничтоженных врагах. Но, как в прошлый раз показали лишь пару трупов и ничего более.

0

394

сменять Порошенко,
поставят кого-то другого, менее
замазанного. Курс Украина конечно не
сменит, но зато у "новичка" будет 2-3
года до очередного рейтинга в 2%.

Для этого потребуется серьезная "стимуляция" МВФ, иначе у нового пана атамана без золотого запасу никаких 2-3 лет не будет.

0

395

Firral написал(а):

Порошенко, поставят кого-то другого, менее замазанного.

Это уже отработано в Грузии.

Firral написал(а):

Никаких майданов и революций не будет

Они держат свою власть, в отличие от овоща железной нацисткой хваткой.

Firral написал(а):

люди реально верят что во всех бедах у них виноват Путин и РФ.

В том и дело, что украинский конфликт единственный на постсоветском пространстве, где участвующие стороны не ведут прямых официальных переговоров. В Минске то, Киев представляют люди совершенно с непонятным статусом. ДНР и ЛНР до сих  Киевом считаются "террористическими организациями". Нашей дипломатии не удалось посадить стороны за стол переговоров на равных правах. И поэтому пропаганда говорит о нашей "агрессии", а не о гражданской войне, которая идет сейчас на Донбассе.

0

396

Кстати, помнится, обещалось что в конце октября Россия и Малайзия представят свой отчет по боингу.
Октябрь прошел и- тишина.
Уверен, что эту бонбу тоже до инаугурации Трампа и с целью посмотреть его настрой прикопали.

0

397

sh0k написал(а):

Для этого потребуется серьезная "стимуляция" МВФ, иначе у нового пана атамана без золотого запасу никаких 2-3 лет не будет.

Не волнуйтесь Запад своих партнеров не оставит. Вот трамповский госсекретарь уже подсказал украм как надо себя вести. Дескать если не и дальше не будет на Украине перемирия, то будет поставлять летальное оружие.

0

398

Беги , Надя , беги !

Украинская военная прокуратора Харьковского гарнизона ведет расследование по поводу боестолкновения 17 июня 2014 года в районе населенного пункта Счастье (Луганская народная республика), в котором активное участие принимала действующий народный депутат Надежда Савченко. Об этом сообщила пресс-служба Генеральной прокуратуры Украины. Корреспондент Федерального агентства новостей побеседовал с экспертом о причинах расследования.

Сообщается, что военная прокуратура рассматривает возможность введения уголовного дела в отношении военнослужащих, в результате действий которых погибли 16 украинских военных и еще семеро попали в плен. Дело рассматривается в рамках...

https://riafan.ru/594433-doigralas-kak- … -savchenko

0

399

Organic написал(а):

https://pbs.twimg.com/media/C16vpqYWQAEX7rb.jpg

Подпись автора

    Между теорией и практикой на практике разница гораздо больше, чем в теории...

Комментатор телеканала «UA:Перший» Андрей Столярчук пошутил про россиян во время мужской эстафеты на этапе Кубка мира в Рупольдинге.
Столярчук предположил, что россияне будут «обмывать» серебряные медали своей сборной «Боярышником».
«Свендсен здобуває золоту нагороду для норвезької команди, випереджаючи збірну Росії. Ну сьогодні наші любі друзі питимуть свій елітний національний алкогольний напій «Боярышник» лише за срібло російської команди, – сказал Столярчук во время финиша гонки.

0

400

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

И что в 08.08.08 грузинский режим пал? Да, убрали Саакашвили, но Грузия то как было антироссийской, так и осталась. Кстати, при Саакашвили американцы стеснялись в Грузии проводить учения с тяжелой бронетехникой. Зато в прошлом году там высаживались "Абрамсы" и "Бредли". Правда, нашему обывателю об этом почти не говорили.

   Совсем вы ,уважаемый приуныли...На приезд абрамс и бредли(каким боком транспортер к тяжелой технике)-

=

Минобороны Южной Осетии в рамках договора о союзничестве и интеграции с Россией готовится к подписанию соглашения о порядке вхождения отдельных подразделений вооруженных сил сепаратистской республики в состав российских Вооруженных сил, передает «Интерфакс».http://haqqin.az/news/89796

Много что делается последнее время и  у нас и в Грузии.Конкретные примеры могу привести в личку.

0

401

losharic, если ты приводишь украинский текст, то давай перевод и не нарушай правило форума.

0

402

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

losharic, если ты приводишь украинский текст, то давай перевод и не нарушай правило форума.

losharic написал(а):

Столярчук предположил, что россияне будут «обмывать» серебряные медали своей сборной «Боярышником»

перевод

Свендсен приобретает золотую награду для норвежской команды, опережая сборную России. Ну сегодня наши дорогие друзья пить свой элитный национальный алкогольный напиток «Боярышник» всего за серебро российской команды

зато " Леонид Ильич пришёл вторым , а Рейган - предпоследним ! "

Отредактировано losharic (2017-01-12 22:05:11)

0

403

Вчера, 11 января, военнослужащими армии ДНР была проведена эвакуация трех тел украинских военнослужащих из района 3 км юго-западнее населенного пункта Октябрь.

Тела были найдены на расстоянии 500 метров от переднего края обороны наших подразделений. Причиной гибели группы стал подрыв военнослужащих на минном поле.

При осмотре тел было установлено, что гибель двух украинских военнослужащих наступила сразу после подрыва ОЗМ-72, третий военнослужащий в результате поражения осколками этой же самой мины от потери крови скончался, успев проползти обратно в сторону позиций ВСУ, сообщив по имеющимся каналам связи о случившемся, что подтверждает украинская сторона.

Однако украинская сторона не предприняла достаточных мер по поиску своих бойцов, что говорит о несогласованности действий и отсутствии четкого понимания у командиров выполняемого задания подчиненными военнослужащими.

Уже установлено, что все военнослужащие проходили службу в 1 роте 501 батальона 36 бригады морской пехоты, их фамилии: Ахрименко Николай 1963 года рождения, Трубин Сергей 1987 года рождения, Санько Сергей 1993 года рождения. Не исключено, что среди перечисленных военнослужащих был солдат срочной службы ВСУ.

На месте гибели украинских военнослужащих найдены две радиостанции иностранного производства «Кенвуд», два пулемета РПК-74, один автомат АК-74 и пластиковые жгуты для связывания рук. Отмечается, что военнослужащие шли, как говорится, налегке. У одного из них была на себе разгрузка, остальные имели при себе по два рожка патронов в карманах.

Предположительно, разведгруппа шла к нашим позициям на «подвиги «, с целью захвата в плен военнослужащего НМ. Однако при анализе места происшествия и тел погибших можно сказать, что разведчики были абсолютно не подготовленными. В пользу этой версии говорит то, что группа разведчиков была недостаточно экипирована, кроме того, передвижение осуществлялось «скученно», в результате чего от одной мины погибли сразу трое.

В свою очередь, у нас возникают вопросы:
1. зачем военнослужащие выдвигались в сторону наших позиций имея при себе оружие и боеприпасы, радиостанции для связи с командованием и средства для пленения военнослужащих в то время, когда украинское командование заявляет, что не проводит диверсий, не организует атаки на наши позиции и не обстреливает населенные пункты ДНР?
2. Ради чего украинское командование отправило погибать своих военнослужащих на минное поле? Какие такие важные задачи должна была выполнять группа при недостаточной экипировке, слабой поддержке и управлении со стороны командиров?

У нас складывается впечатление, что «пехотинцев» просто отправили на верную гибель, для расчистки местности. Соответственно обращаемся к родственникам погибших пусть именно они зададут вышеперечисленные вопросы командиру 36 бригады морской пехоты ВСУ. Пусть командир батальона скажет в глаза матерям за что убил их сыновей.

С нашей стороны сообщаю, что тела погибших военнослужащих ВСУ будут в ближайшее время переданы украинской стороне для последующего их захоронения родственниками".

0

404

Bakrabo4iy написал(а):

Совсем вы ,уважаемый приуныли..

Уважаемый, "Брэдли" не транспортер, а БМП, весом 30-33 т. Вы батюшка что ли, мне тяжкие грехи приписываете? Беспричинный оптимизм свойственен как правило идиотам. И зачем Вы размещаете информацию, где южных осетин называют сепаратистками?

0

405

losharic написал(а):

Вчера, 11 января, военнослужащими армии ДНР была проведена эвакуация трех тел украинских военнослужащих из района 3 км юго-западнее населенного пункта Октябрь.

Укропы территории отжимают, а в ДНР благородно эвакуируют трупы. Молодцы!

0

406

Firral написал(а):

Это с какого-то форума?

Конкретно эта тема https://new.kurs.com.ua/forums/topic/30 … i-prognoz/

регулярно просматриваю суждения экономически активных пресыченных. там есть и пацриоты. их легко отличить по отрицательному рейтингу. Да и россияне присутствуют. активно обсуждаются экономики России, 404, ну и политика без срача.

Вот последний прогноз (продожение дайджеста)

По моему прогнозу несколько вариантов:
1. Крах финансовой системы. Смена управления. Политический вектор меняется на противоположный. В этом случае беспорядок продолжится еще лет 5. Гонения на теперешних "героев" будут даже сильнее чем на на теперешних "сепаров". Жизнь украинца начнет улучшаться не раньше чем через 5 лет. Вероятность 30%.
2. "Запад нам поможет". Теперешняя ситуация будет продолжаться еще 2-3 года. В итоге исполнится вариант 1, но сроки воссстановления удвоятся. Вероятность 60%.
3. "Запад нам очень очень поможет, как Польше". Лет через 30-40 Украина станет второй Польшей/Литвой. Население сокращается, земли распродаются, люди в этот период либо рабы, либо эмигранты, либо умирают за ненадобностью (пенсионеры например). Вероятность 1%.
4. Война (может даже военный переворот перед этим). Полный развал страны. Восток/центр - восточному соседу, запад - западным соседям. 9%
Майдан - нереально. Он невозможен без финансирования. России он не нужен, западу не выгоден.

Отредактировано Иван Иванович (2017-01-12 21:57:33)

0

407

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Украинские силовики под Дебальцево хорошо шагнули вперед

Военнослужащие 54-й бригады Украины в среду, 11 января, продвинулись вперед примерно на 1 километр на Светлодарской дуге, сообщил волонтер Юрий Мысягин.

«Вчера на Светлодарской дуге наши пацаны из 54-й бригады еще очень хорошо «шагнули вперед». До 1 км. Да, у нас снова есть новые позиции! И на них стоят уже наши опорники. Противник ничего не может сделать. Ничего», — написал волонтер на своей странице в Facebook.

Он также добавил ,что «по всем международным договоренностям» это все территории Украины.

В среду спикер минобороны Украины по вопросам силовой операции в Донбассе Александр Мотузяник также подтвердил появившиеся во вторник сообщения о захвате подразделениями ВСУ новых позиций на Светлодарской дуге.

Ссылка

Тупые и бездарные укры методично прогрызаются вперед. Самая оптимальная тактика в настоящее время. Конечно, нам снова расскажут о новых котлах, сотнях уничтоженных врагах. Но, как в прошлый раз показали лишь пару трупов и ничего более.

А ополчение как всегда будет "соблюдать перемирие"! Сколько у нас еще будут жевать сопли!?

0

408

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Украинские силовики под Дебальцево хорошо шагнули вперед
Военнослужащие 54-й бригады Украины в среду, 11 января, продвинулись вперед примерно на 1 километр на Светлодарской дуге, сообщил волонтер Юрий Мысягин.
«Вчера на Светлодарской дуге наши пацаны из 54-й бригады еще очень хорошо «шагнули вперед». До 1 км. Да, у нас снова есть новые позиции! И на них стоят уже наши опорники. Противник ничего не может сделать. Ничего», — написал волонтер на своей странице в Facebook.
Он также добавил ,что «по всем международным договоренностям» это все территории Украины.
В среду спикер минобороны Украины по вопросам силовой операции в Донбассе Александр Мотузяник также подтвердил появившиеся во вторник сообщения о захвате подразделениями ВСУ новых позиций на Светлодарской дуге.
Ссылка
Тупые и бездарные укры методично прогрызаются вперед. Самая оптимальная тактика в настоящее время. Конечно, нам снова расскажут о новых котлах, сотнях уничтоженных врагах. Но, как в прошлый раз показали лишь пару трупов и ничего более.

Это вот эти что ли ?

Украинских «морпехов» отправили за «языком» на минное поле: вся группа погибла

Об этом на сегодняшнем брифинге в Донецке рассказал заместитель командующего ОК НМ ДНР Эдуард Басурин.

«Вчера, 11 января, военнослужащими НМ ДНР была проведена эвакуация трех тел украинских военнослужащих из района 3 км юго-западнее н.п. Октябрь.

Тела были найдены на расстоянии 500 метров от переднего края обороны наших подразделений. Причиной гибели группы стал подрыв военнослужащих на минном поле.

При осмотре тел было установлено, что гибель двух украинских военнослужащих наступила сразу после подрыва ОЗМ-72, третий военнослужащий в результате поражения осколками этой же самой мины спустя некоторое время от потери крови скончался, успев проползти обратно в сторону позиций ВСУ, сообщив по имеющимся каналам связи о случившемся, что подтверждает украинская сторона.

Однако украинская сторона не предприняла достаточных мер по поиску своих бойцов, что говорит о несогласованности действий и отсутствия четкого понимания у командиров выполняемого задания подчиненными военнослужащими.

Уже установлено, что все военнослужащие проходили службу в 1-й роте 501-го батальона 36-й бригады морской пехоты, их фамилии: Архименко Николай, 1963 г.р.; Трубин Сергей, 1987 г.р.; Санько Сергей, 1993 г.р. Не исключено, что среди перечисленных военнослужащих был солдат срочной службы ВСУ.

На месте гибели украинских военнослужащих найдены две радиостанции иностранного производства „Кенвуд“, два пулемета РПК-74, один автомат АК-74 и пластиковые жгуты для связывания рук.

Отмечается, что военнослужащие шли, как говорится, „на легке“. У одного из них была на себе разгрузка, остальные имели при себе по два рожка патронов в карманах. Предположительно, разведгруппа выдвигались к нашим позициям „на подвиг“ — с целью захвата в плен военнослужащего НМ ДНР.

Однако, при анализе места происшествия и тел погибших, можно сказать, что разведчики были абсолютно не подготовлены. В пользу этой версии говорит то, что группа разведчиков была недостаточно экипирована, кроме того, передвижение осуществлялось „скученно“, в результате чего от одной мины погибли сразу все.

В свою очередь, у нас возникают вопросы:

1. Зачем военнослужащие выдвигались в сторону наших позиций, имея при себе оружие и боеприпасы, радиостанции для связи с командованием и средства для пленения военнослужащих, в то время, когда украинское командование заявляет, что не проводит диверсий, не организует атаки на наши позиции и не обстреливает населенные пункты ДНР?

2. Ради чего украинское командование отправило погибать своих военнослужащих на минное поле? Какие такие важные задачи должна была выполнить группа, при недостаточной экипировке, слабой поддержке и управлении со стороны командиров? У нас складывается впечатление, что „пехотинцев“ просто отправили на верную гибель, для расчистки местности!

Соответственно, мы обращаемся к родственникам погибших, пусть именно они зададут вышеперечисленные вопросы командирам 36-й отдельной бригады морской пехоты ВСУ. Пусть теперь командир первого батальона скажет в глаза матерям, за что он убил их сыновей!

С нашей стороны, сообщаю, что тела погибших военнослужащих ВСУ будут в ближайшее время переданы украинской стороне для последующего их захоронения родственниками», — сообщил он.

По данным разведки ВС ДНР сегодня, в районе 19 часов, произошел обстрел подразделениями ВСУ с применением РСЗО БМ-21"Град" из района н.п. Пески в направлении н.п. Марьинка. По нашим данным, реактивный огонь открывался с позиций подразделений 46 одшбр. По предварительной информации, снаряды до нашей территории не долетели. Данные по пострадавшим и разрушениям на территории, подконтрольной ВСУ уточняются.
Эдуард Басурин

не знаю, как они там продвигались по минному полю, не видел, но на кладбище продвинулись точно...хотя может это не оттуда, пардон если что..

Отредактировано Titus Flavius Vespasianus (2017-01-12 22:31:33)

0

409

Titus Flavius Vespasianus написал(а):

не знаю, как они там продвигались по минному полю, не видел, но на кладбище продвинулись точно...хотя может это не оттуда, пардон если что.

Вот вначале разберетесь, а потом пишите.

Jospf написал(а):

А ополчение как всегда будет "соблюдать перемирие"! Сколько у нас еще будут жевать сопли!?

Да, нет там ополчения.

0

410

Firral написал(а):

А на счет обывателей, то в тех же роликах Шария отлично видно, что люди реально верят что во всех бедах у них виноват Путин и РФ.

А мое наблюдение несколько отличается от Вашего. Шарий это Шарий, не более и не менее. Он молодец, делает очень нужную работу, но в силу жанра анализирует и выставляет на суд крайности. Его кстати не особо жалуют наши вна за это.
Меня же больше интересует обычное население. Мой круг регулярного общения (около 30 человек) абсолютно не испытывает НИКАКОЙ неприязни ни к РФ, ни к ВВП. Превалирует повседневное бытие-мое, затем усталость от происходящего и присутствует интерес - а как там у Вас? У некоторых правда включается раздражение на основе комплекса "лапотного патриотизма", типа и нас так когда нибудь будет и не так уж все плохо. Это естественная реакция.
Подтверждения этим наблюдениям стараюсь находить на серьезных форумах незаангажированных, представляющих все территории, где больше читают, чем пишут ну и естественно не подконтрольных интернетпацриотам.

Пример жизненный. Два с половиной года назад, родственница жены во львове скайп общение начинала с проклятий в адрес ВВП и РФ. Даже неприятно было общаться. Полтора года паузы - и все как бабка пошептала. Обычное общение соскучившихся людей, как дела, когда увидимся, когда это все закончится, что бы Вы к нам, мы к Вам.
Хотя есть пример дончанина, у которого на старости лет планку перемкнуло - ладно бы древний укр был, типа гены, хромосомы, а то чистокровный русак, а спать ложится с сугс и встает с тем же  :(

Отредактировано Иван Иванович (2017-01-12 23:24:10)

0

411

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Уважаемый, "Брэдли" не транспортер, а БМП, весом 30-33 т. Вы батюшка что ли, мне тяжкие грехи приписываете? Беспричинный оптимизм свойственен как правило идиотам. И зачем Вы размещаете информацию, где южных осетин называют сепаратистками?

   БМП это не "тяжелая техника".
Текст оригинала привел под катом.Каюсь,что не перечеркнул .
Чрезмерный пессимизм,между прочим,также свойственнен идиотам,как и беспричинный оптимизм.

0

412

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Да, нет там ополчения.

В смысле?

0

413

Bakrabo4iy написал(а):

БМП это не "тяжелая техника".

Это боевая техника тяжелых бригад. В  англоязычной прессе зарубежных стран наименование "тяжелая БМП" и просто "тяжелая техника" применительно к БМП Бредли- уместная и общепринятая терминология.

0

414

Wotan написал(а):

Это боевая техника тяжелых бригад. В  англоязычной прессе зарубежных стран наименование "тяжелая БМП" и просто "тяжелая техника" применительно к БМП Бредли- уместная и общепринятая терминология.

  Вы побольше обращайтесь к их терминологии-милицейские школы называйте Полицейскими Академиями,и.т.д.Мерчендайзинг внедряйте.Можете разделять танки на пехотные и кавалерийские.По их общепринятой терминологии.
По моему БМП пусть и "тяжелая" всего лишь БМП.

0

415

вот чё подумалось - а если с Польши всё добро по просьбе хохлоправительства переместят для защиты демократии на минские линии ?

0

416

Bakrabo4iy написал(а):

По моему БМП пусть и "тяжелая" всего лишь БМП.

То есть БМП Т-15 на базе Арматы, не относится к тяжелой бронетехнике? Все таки подтяните матчасть.

Organic написал(а):

По его словам, Госпогранслужба Украины сообщила о ситуации все заинтересованные правоохранительные органы государства и МИД.

Придурки. Пусть напишут еще в спортлотто))

0

417

Organic написал(а):

Похоже, Россия вновь усилила режим пересечения границы для украинцев. Конечно, неофициально.

Они что там все дятлы? укроина давным давно это сделала.Сейчас въезд россиян в на, зависит от настроения погранцов,таможенников и СБУшников.А въезд в зону так называемого АТО практически не реален.И зависит уже не от выше перечисленных,а от тех кто стоит на блок.постах.

0

418

Александрович написал(а):

там все дятлы

Непогода на Украине привела не только к росту уровня травматизма, но и 40 смертельным случаям

http://ukraina.ru/news/20170112/1018146511.html

За две недели от гриппа на Украине умерли 12 человек

http://ukraina.ru/news/20170111/1018142198.html

Бортник: Украинцы исчезают со скоростью 80 человек в час

http://ukraina.ru/news/20170111/1018141117.html

0

419

https://strana.ua/pub/a/2/e/2ee9c09d7cddb7bd8e654399f9dd40ea.png
отсюда
http://varjag2007su.livejournal.com/499 … ium=social

0

420

Прикольно, в новостной ленте Янднекса, нашел вот такую информацию, как я понимаю источник укропский

Новости Донбасса

вчера в 19:41

Боевики взяли в плен двух бойцов ВСУ и захватили БМП под Донецком, - СМИ
Боевики захватили БМП и взяли в плен двух военнослужащих ВСУ. Дата, когда произошел бой, не сообщается.При этом на видео зафиксированы факты издевательства над пленными.

Хотел было посмотреть, попытался открыть и увидел вот такое:

http://sa.uploads.ru/t/sQyHV.jpg

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Новороссия и Украина - 155