СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

Вопрос с техподдержкой решен. Большое спасибо всем, кто помог проекту «Отвага»!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Авиация » Самолеты пятого поколения-6


Самолеты пятого поколения-6

Сообщений 331 страница 360 из 1000

331

Рыжий кот написал(а):

Не... мне не тот ни другой мультик не нравится.  Давай ссылку на какой-нибудь авторитетный источник где описан режим работы АГП-81 обеспечивающий дальность 160 км при 1 м кв и вероятности 0,86 при времени накопления 19 сек.

- Ты прямо "губешки раскатил" не по-детски!  Источник ему не нравится! Обратись в Нортроп Грумман, где их делают, попроси тот источник, который тебе понравится.

332

Byду написал(а):

Как только американцы первым делом её частью разрушили, частью ослепили и создали мощные помехи против радиоканалов управления, - истребители Саддама превратились в слепоглухонемых котят, которых тут же стали "драть в хвост и в гриву".

о, как-то пропустил

dell написал(а):

Основную угрозу несут КРВБ (а не собственно рапторы)И КРМБ, в перспективе ГЗЛА. Основной вклад для поражения носителей с северного и северо-восточного направления будут вносить МИГ-31БМ. по поражению носителей до выхода на рубежы пуска, и остальные для поражения выпущенных КРВБ.  Ключевую роль по минимизации ущерба несут ЗРВ.
И собственно на воздушные бои и какие-то глубокие удары по ЗРВ просто не остается времени, ввиду ввода в бой Дальней авиации и запуска цепочки полного уничтожения "опор базирования "  агрессора, и самого агрессора.


Живучесть элементов КСА, определяется целой чередой факторов, как и частей РТВ и ЗРВ. А тем более РТР. А еще у пиндосов были ДРЛО , которые ни кто не отменял в рамках единого информационного поля. А еще децентрализацию ни кто не отменял. И т.д. и т.п. Если выпадает один канал. нижестоящие не осыпаются, а используют дублирующие. Всё уже изучено и рассмотрено до таких  спецов. Включая опыт Ирака.

Разрушение и подавление информационных сетей - это обоюдное действие. Про Мурманск-БН уже выкладывал.

РТВ и наведение авиации есть везде. И у США и европы. Не надо строить наивность. Иначе не возможно организовать ПВО страны/ТВД

Мощными помехами можно забить и ДРЛО и АПГ*-81. И линию передачи данных между землей ДРЛО и пингвином.  Все одно к одному. С той лишь разницей, что ПВО Ирака 91 года отставала по годам выпуска на 20-30 лет. И истребители коалиции пользовались внешним ЦУ от ДРЛО.

Иди-ка и подави Небо УМЕ, Ниобий  и прочие. И ЗГРЛС Контейнер.

Отредактировано dell (2017-01-05 15:47:01)

333

Byду написал(а):

- Ты прямо "губешки раскатил" не по-детски!  Источник ему не нравится! Обратись в Нортроп Грумман, где их делают, попроси тот источник, который тебе понравится.

СОВРАМШИ  :D

334

Byду написал(а):

Рыжий кот написал(а):

    Не... мне не тот ни другой мультик не нравится.  Давай ссылку на какой-нибудь авторитетный источник где описан режим работы АГП-81 обеспечивающий дальность 160 км при 1 м кв и вероятности 0,86 при времени накопления 19 сек.

- Ты прямо "губешки раскатил" не по-детски!  Источник ему не нравится! Обратись в Нортроп Грумман, где их делают, попроси тот источник, который тебе понравится.

Подпись автора

    "The only good Indian is a dead Indian"

Ну так с этого и надо было начинать. Сказать что никакой конкретной информации у тебя нет, что ты не знаешь в каком режиме АГП-81 обеспечивает указанные параметры и сразу отправлять нас к производителю. )))
Можешь кстати привести ссылку что РЛС пингвина в КАКОМ-ЛИБО режиме обеспечивает дальность обнаружения 400 км или больше? То что у Су-35 такая дальность обеспечивается в одном из режимов это факт, а что с этим у пингвина?

335

Рыжий кот написал(а):

Ну так с этого и надо было начинать. Сказать что никакой конкретной информации у тебя нет, что ты не знаешь в каком режиме АГП-81 обеспечивает указанные параметры и сразу отправлять нас к производителю. )))

- "Походи по базару", поищи информацию, которая тебя устроит. Долго будешь ходить...

Можешь кстати привести ссылку что РЛС пингвина в КАКОМ-ЛИБО режиме обеспечивает дальность обнаружения 400 км или больше? То что у Су-35 такая дальность обеспечивается в одном из режимов это факт, а что с этим у пингвина?


- Вопрос просто для уровня детского сада. Тебе дяденька там в книжке говорит, что дальность обнаружения цели с ЭПР=3 м2 - 300 км (на мой взгляд, что-то многовато).  Так по энергетике - какова будет дальность обнаружения цели с ЭПР=15 м2? (Су-30СМ)

Не знаешь, как подсчитать? Очень просто: Д=300*(15:3)^0.25=448.6 км.  Максимальная дальность обнаружения импульсно-доплеровских РЛС/БРЛС зависит от их конструктивных особенностей. Но если она будет ограничена дальностью в 500 км, это по сегодняшним меркам вполне нормально.  У AWG-9, сделанной 40 лет назад, инструментальная дальность была 200 морских миль, или 370 км...   Я где-то читал, что у APG-77 она 525 км.

336

"Так по энергетике - какова будет дальность обнаружения цели с ЭПР=15 м2? (Су-30СМ)"
Давай не будем про Су-30 см. Скорее всего данные про 15 м2 не соответствуют действительности как и прочее. Все-таки мы говорим про Ф-35 с АГП-81 и Су-35 с Ирбис-ом.

Мы говорим сейчас не про инструментальную дальность. Обрати внимание что данные из "книжечки дяденьки" меньше чем заявлено для Ирбис-а (300 км<400 км). Опять же у дяденьки не сказано в каком режиме 300 км и этот режим не описан.

А раз так то приведенные тобой рассчеты которые говорят что при прочих равных Ирбис увидит цель за 75 км, а 81-й за 160 не имеют под собой основания.

При этом мы ТОЧНО знаем, что в одном из режимов Ирбис обеспечивает 400 км, а вот для 81-го 300 км и только у дяденьки в книжечке. А так и вовсе 160 км. Вот это имеем в сухом остатке.

337

Рыжий кот написал(а):

При этом мы ТОЧНО знаем, что в одном из режимов Ирбис обеспечивает 400 км, а вот для 81-го 300 км и только у дяденьки в книжечке. А так и вовсе 160 км. Вот это имеем в сухом остатке.

160км это по 1м2
У дяденьки в книжечке описька. У него дальность по АПГ-77 и АПГ-81 равны по цели 3м2  - 300км.  Что и есть обшибка.

ЗЫ
Даётся всегда максимальная.

Отредактировано dell (2017-01-05 16:31:02)

338

Рыжий кот написал(а):

"Так по энергетике - какова будет дальность обнаружения цели с ЭПР=15 м2? (Су-30СМ)"
Давай не будем про Су-30 см. Скорее всего данные про 15 м2 не соответствуют действительности как и прочее.

- Конечно нет, на самом деле там 20 м2:
http://ajaishukla.blogspot.co.il/2010/0 … -next.html
Sukhoi’s FGFA prototype, which is expected to make its first flight within weeks, is a true stealth aircraft, almost invisible to enemy radar. According to an MoD official, “It is an amazing looking aircraft. It has a Radar Cross Section (RCS) of just 0.5 square metres as compared to the Su-30MKI’s RCS of about 20 square metres.”

Все-таки мы говорим про Ф-35 с АГП-81 и Су-35 с Ирбис-ом.

- По конкретней можно?

Мы говорим сейчас не про инструментальную дальность. Обрати внимание что данные из "книжечки дяденьки" меньше чем заявлено для Ирбис-а (300 км<400 км). Опять же у дяденьки не сказано в каком режиме 300 км и этот режим не описан.

- Надо полагать, что это импульсно-доплеровский режим с максимально высокой частотой повторения импульсов.

А раз так то приведенные тобой расчеты которые говорят что при прочих равных Ирбис увидит цель за 75 км, а 81-й за 160 не имеют под собой основания.

- Имеют, хоть тебе это не может нравиться...

При этом мы ТОЧНО знаем, что в одном из режимов Ирбис обеспечивает 400 км

- Конечно: в секторе 10х10=100 кв. градусов, при времени накопления сигналов 10 секунд.

... а вот для 81-го 300 км и только у дяденьки в книжечке. А так и вовсе 160 км. Вот это имеем в сухом остатке.


- Смотри мультик, он очень показателен: там и дальность есть (в морских милях, поэтому кольцевая метка "80" - это на самом деле 148 километров), и время есть.  А через 19 секунд лётчик получает абсолютно всю информацию в этих пределах: кто свой, кто чужой, кто пока не определён,  кто куда летит (векторочки), где вражеские ЗРК и т.д. 
Там и дальше интересно...

339

dell написал(а):

160км это по 1м2
У дяденьки в книжечке описька. У него дальность по АПГ-77 и АПГ-81 равны по цели 3м2  - 300км.  Что и есть обшибка.

ЗЫ
Даётся всегда максимальная.

- Я тоже думаю, что для APG-77 там всё правильно (в других источниках то же самое), а вот для APG-81 многовато.  Поэтому я пока ориентируюсь на 160 км по цели с ЭПР=1 м2.
Что касается данных в хвост - ИМХО, он это из пальца высосал. Американцы никогда таких данных не дают, там много требуется давать дополнительных нюансов.

340

dell написал(а):

Рыжий кот написал(а):

    При этом мы ТОЧНО знаем, что в одном из режимов Ирбис обеспечивает 400 км, а вот для 81-го 300 км и только у дяденьки в книжечке. А так и вовсе 160 км. Вот это имеем в сухом остатке.

160км это по 1м2
У дяденьки в книжечке описька. У него дальность по АПГ-77 и АПГ-81 равны по цели 3м2  - 300км.  Что и есть обшибка.

ЗЫ
Даётся всегда максимальная.

Отредактировано dell (Сегодня 16:31:02)


При пересчете на 1м кв у Ирбиса все равно больше. Думаю что меньшая дальность у американских РЛС обусловлена худшими характеристиками приемного канала у РЛС с АФАР (чисто мое ИМХО). Но при этом большая скорость сканирования и более гибкое формирования главного лепестка ДН это да.

341

Кстати ЭПР СУ-35 без подвесов приводится 0,7 кв м. У Су-30СМ конечно поболе будет (из-за ПГО например) но вряд ли 15 м кв. Думаю там будет сопоставимая цифра.

Про 20 м кв конечно смеялсо, особенно на фоне приведенных выше 0,1 м кв для западных самолетов 4-го поколения.

Рассчет твой липовый. Вернее основан на несопоставимых данных. Про 10 на 10 град мы слышали. Теперь нужно увидеть описание режима в котором у 81-го 160 км. Тогда и можно сравнить будет.

Отредактировано Рыжий кот (2017-01-05 16:54:03)

342

Рыжий кот написал(а):

Кстати ЭПР СУ-35 без подвесов приводится 0,7 кв м.

- КЕМ приводится? У тебя даже ссылка есть? И как он может быть таким, при цельнодюралевой обшивке и прямыми как оглобля входными устройствами к компрессорам двигателей??  Даже при полном невежестве и профанстве эти вещи нужно как-то учитывать, а не хавать любую фигню, которую тебе попытаются всунуть...

У Су-30СМ конечно поболе будет (из-за ПГО например) но вряд ли 15 м кв. Думаю там будет сопоставимая цифра.

Про 20 м кв конечно смеялсо, особенно на фоне 0,1 для западных самолетов 4-го поколения.

- Индусы эксплуатировали Су-30МКИ (более продвинутая копия Су-30МС, с многими западными девайсами БРЭО) много лет. Уж им ли не знать, какая ЭПР у самолёта, который давно там стал родным и близким?!

Отредактировано Byду (2017-01-05 16:52:51)

343

Byду написал(а):

- Индусы эксплуатировали Су-30МКИ (более продвинутая копия Су-30МС, с многими западными девайсами БРЭО) много лет. Уж им ли не знать, какая ЭПР у самолёта, который давно там стал родным и близким?!

Су-30МС - нету
Есть Су-30СМ с более продвинутым Барсом, чем у Индусов. И КРЭБ.

Но как бы тема пятерок хорошо раскрыта. Не обязательно продолжать оффтоп.

Отредактировано dell (2017-01-05 16:55:47)

344

Рыжий кот написал(а):

При пересчете на 1м кв у Ирбиса все равно больше.

- Если он упрётся в один крошечный секторок и будет его сканировать, сканировать, сканировать... А небесная полусфера - она огромна. И вдруг. откуда не возьмись может прилететь какая то вражеская ракета, совсем из другой точки небесного свода.  Поэтому сканировать надобно весь небесный свод в пределах своих ТТХ по азимуту и УМ. И побыстрее!

Думаю что меньшая дальность у американских РЛС обусловлена худшими характеристиками приемного канала у РЛС с АФАР (чисто мое ИМХО).

- Это ХО абсолютно ни на чём не основано.  Совершенно.

345

Отлично приведи ссылку на авторитетный источник с ЭПР СУ-30 СМ (не индийский а российский самоль) о том что у него 20 метров кв. А так пальцесосание одно.

Точно завязываем с оффтопом.

Отредактировано Рыжий кот (2017-01-05 17:02:21)

346

Byду написал(а):

- Если он упрётся в один крошечный секторок и будет его сканировать, сканировать, сканировать....

А если их будет несколько в едином конуре. А сканировать будут исходя из  внешнего ЦУ, по пеленгу  ОЛС , или по засечке СРТР.
Либо сканировать в более широком секторе. ни кто не запрещает. Оптимальные углы локации с низкой ЭПР у раптора и пингвина пляшут в +-30.  При широком построении ..... интервалы в паре 50км, эшелонирование пар по высотам 3~5км...
То... :rolleyes:

Отредактировано dell (2017-01-05 17:14:25)

347

Byду написал(а):

Рыжий кот написал(а):

    При пересчете на 1м кв у Ирбиса все равно больше.

- Если он упрётся в один крошечный секторок и будет его сканировать, сканировать, сканировать... А небесная полусфера - она огромна. И вдруг. откуда не возьмись может прилететь какая то вражеская ракета, совсем из другой точки небесного свода.  Поэтому сканировать надобно весь небесный свод в пределах своих ТТХ по азимуту и УМ. И побыстрее!

    Думаю что меньшая дальность у американских РЛС обусловлена худшими характеристиками приемного канала у РЛС с АФАР (чисто мое ИМХО).

- Это ХО абсолютно ни на чём не основано.  Совершенно.

Подпись автора

    "The only good Indian is a dead Indian"

Так вот давай и будем использовать только те данные которые основаны на нормальных источниках.  Я написал ИМХО, а ты нам выдаешь свои умозаключения за проверенные данные и без всякого ИМХО.

348

Рыжий кот написал(а):

Отлично приведи ссылку на авторитетный источник с ЭПР СУ-30 СМ (не индийский а российский самоль) о том что у него 20 метров кв. А так пальцесосание одно.

- Какой ещё "авторитетный источник" тебе нужен?  15 м2 для Су-27 со стандартной подвеской 6-ти ракет - хрестоматийные значения в советских ВВС для всех расчётов.  Чем "хрен редьки слаще", чем Су-30СМ отличается от Су-27??  Ничем. Поэтому 15 м2 метров для него - это гарантированные данные.  Индус говорит 20 м2 - видимо, кто-то из лётчиков ему сообщил эти данные...

Точно завязываем с оффтопом.

- Офф-топ будет, если здесь начать танки обсуждать...

349

dell написал(а):

Причем  тут стелс до функциональности?

Для прорыва и уничтожения ПВО очень даже причем (в перспективе до 4 ПРР нести внутри может, или штук 8 SDB), как и для улутшения маневренности самолета с бомбами.
И какая там функциональность у Су-35С по сравнению с Ф-35, кроме завоевания господства в воздухе? o.O

Отредактировано Blitz. (2017-01-05 17:36:07)

350

Рыжий кот написал(а):

Так вот давай и будем использовать только те данные которые основаны на нормальных источниках.  Я написал ИМХО, а ты нам выдаешь свои умозаключения за проверенные данные и без всякого ИМХО.

- Какие источники ты считаешь "нормальными"?  По настоящему нормальные источники хранятся под грифами "Сов. секретно", "Top secret" и за семью замками.  Тебе их никто никогда не покажет до того, как выйдут все сроки - возможно много десятилетий.

И что теперь?

Жди войны, реального боевого конфликта.  Он всё проявит и всех расставит по местам.

Отредактировано Byду (2017-01-05 17:36:14)

351

dell написал(а):

А если их будет несколько в едином конуре. А сканировать будут исходя из  внешнего ЦУ, по пеленгу  ОЛС , или по засечке СРТР.
Либо сканировать в более широком секторе. ни кто не запрещает. Оптимальные углы локации с низкой ЭПР у раптора и пингвина пляшут в +-30.  При широком построении ..... интервалы в паре 50км, эшелонирование пар по высотам 3~5км...
То...

- Помечтай, помечтай...

352

Blitz. написал(а):

Для прорыва и уничтожения ПВО очень даже причем (в перспективе до 4 ПРР нести внутри может, или штук 8 SDB), как и для улутшения маневренности самолета с бомбами. )

Стелс тут не при чем. :) И да, су35 может нести 6 прр с дальнностью ~250км. А бомбы мешают самолету массой. "Маневренности"

353

Byду написал(а):

- Помечтай, помечтай...

Пролетая, пролетай .....

354

dell написал(а):

Стелс тут не при чем

Ну да конечно-лезть в зону ПВО противника можно светясь как новогодьняя ёлка :rofl:

dell написал(а):

И да, су35 может нести 6 прр с дальнностью ~250км.

И как у него с маневреностю, заметностю в таком случае?

dell написал(а):

А бомбы мешают самолету массой.

Т.е. аеродинамике они совсем не мешают, тото некоторых ракет мало вешают и топливные баки не ставят.

355

Byду написал(а):

- Какие источники ты считаешь "нормальными"?  По настоящему нормальные источники хранятся под грифами "Сов. секретно", "Top secret" и
И что теперь?

Жди войны, реального боевого конфликта.  Он всё проявит и всех расставит по местам.

Если слился соврамши , то топ секрет жди войны. :)
ну и очередные отмазки слива. Кстати напомню, что конгресс обеспокоен по этому поводу :) и хочет рапторы, но возобновление дорого....

Отредактировано dell (2017-01-05 18:01:20)

356

Blitz. написал(а):

Ну да конечно-лезть в зону ПВО противника можно светясь как новогодьняя ёлка  .

была речь за функционал. Да, если бы было то же асп, и опс, был бы тот же функционал.

357

"Чем "хрен редьки слаще", чем Су-30СМ отличается от Су-27??  Ничем. Поэтому 15 м2 метров для него - это гарантированные данные."

Так ссылка будет про 15 м кв у су-30см?

То что реальных данных нет в наличии и они секретны и т п. не значит что их нужно заменять выдумками.

"Жди войны, реального боевого конфликта.  Он всё проявит и всех расставит по местам."

С этим трудно спорить. Обрати внимания что когда ВКС начали операцию в Сирии все на западе думали что щас нашим всыпят.
И что? Пока что мы видели много такого что как раз против западных выдумок свидетельствует. Увидели как абрамсы и Лео горят, 4 Су-30см и 4 Су-35 под прикрытием ЗРК как оказалось могут прикрыть действия Наших бомбардировщиков от провокаций (и это при сотнях Ф-16 со стороны Турции). 1 бомбардировочный полк неполный смог изменить всю военную ситуацию в Сирии, при живой-то амеркаолиции, Израиле и Турции которые мягко говоря недружественно были настроены.

Так что мы весьма оптимистично смотрим на свои Су-35 и Су-30 и их возможности.

358

dell написал(а):

была речь за функционал

Речь за прорыв ПВО противника, хотя по функционалу, как ударник, Ф-35 на голову выше Су-35С.

dell написал(а):

Да, если бы было то же асп, и опс, был бы тот же функционал.

Подвесное-уже не тот функционал. Су-35С делает Ф-35 только как истребитель, во всем остальном он Ф-35 проигрывает-побомбить что-то надо обвешивать всем что можно (желательно еще б ПТВ поставить-но у сухих ко всем навешиваниям очень негативно относятся, аеродинимикас 8-) ).

Отредактировано Blitz. (2017-01-05 18:04:44)

359

Блиц, вы что то не туда. На самом деле задачу функцию "прорыва пво" ограничивает лишь АСП, для одной и той же цели просто потребуется больше групп поддержки демонстративных ,рэб и больший уровень потерь к примеру. Но ФУНКЦИЯ будет выполнена

360

Единственное что у су35 боевой радиус зачительно больше.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Авиация » Самолеты пятого поколения-6