СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

Вопрос с техподдержкой решен. Большое спасибо всем, кто помог проекту «Отвага»!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Авиация » Самолеты пятого поколения-6


Самолеты пятого поколения-6

Сообщений 271 страница 300 из 1000

271

Ну т е если верить рассчетам "оратора", то получается, что APG-81 накопит нужное количество (в секторе 10 10 град) отраженных импульсов (для получения дальности 160 км на 1 м кв при вероятности верного обнаружения 0,86) за 19/7200/100 = 0,26 сек.

При том ирбис-у для обнаружения цели с 1 м кв на дальности 200 км при вероятности 0,5 понадобится 10 секунд. Т е в 40 раз больше.

Если частота следования импульсов у обоих радаров сопоставима (а она должна быть сопоставима иначе будут существенные различия в максимальной дальности радаров), то получается что APG-81 нужно накопить Аж в 40 раз меньше импульсов чем Ирбис-у, Для получения указанных результатов по дальности и вероятности верного обнаружения. Это можно достигнуть только если характеристики приемного канала APG-81 в √40 = 6,32 раза лучше чем у Ирбиса. Т е охлаждение, фильтрация, пространственная фильтрация за счет антенны должны обеспечивать превосходство по соотношению между сигналом и шумом почти на порядок.

Если бы такое превосходство у радаров с АФАР имело место в действительности, об этом бы везде говорилось. Но ничего такого нет. Большая мощность, большая надежность, меньший КПД и худшие характеристики по рассеиванию.

Вот и выходит, что кто-то просто пытается нас водить за нос уверяя что указанные для APG-81 характеристики обеспечиваются во всем секторе 120 на 60 град.

Отредактировано Рыжий кот (2017-01-05 02:36:22)

272

Arkadiy написал(а):

Я же "зеленый".

И для меня авиация общий интерес, а не прикладное знание. Имею право и на глупые вопросы. И даже не стесняюсь. Вот и волнует меня как сбивать Су-35. Что бы он мне на голову ничего не скинул.

Он тут не при делах, и это другие условия применения.  Если уж и развалит ваши штабы, КП и "центры пропаганды"  в руины, так это дальняя авиация, и флот калибрами. Если и появится смысл сего действа.

273

Byду написал(а):

6. Время накопления сигнала при этом  ~3.2 сек. (расчёт через мощность)

Вот же троль, у тебя нет ,навскидку, ЕЩЕ 3 ВЕЛИЧИН, что бы что-то подсчитать. Вудик соврамши, молодец поешь мацы)))))
Еще раз,  apg помимо мультфильма ни о чем, у тебя есть источник цифр о секторе работы, причем и по азимуту и по углу места с указанием конкретной ЭПР? Соврамши
3м2 до  400км.

Отредактировано dell (2017-01-05 07:51:30)

274

Brian написал(а):

Вообще-то квадратные градусы так не стандартизируются, бо полусфера чудным образом обхватывает меньшую угловую площадь чем 180*180.

И как происходит нормирование по вероятности? Неужели таким же линейным образом?

вообще-то это бред вуду с самого начала. С первой его буквы.

275

http://www.niip.ru/upload/press/2008/statia5.pdf

276

Blitz. написал(а):

Прицельный контейнер ему тут не поможет, поскольку торчать будет, как и ракеты-стелс нужен и встроеные системы (тут уже привед другим истребителям 5го поколения). Заодно проблем со снижением маневрености и т.д. не будет.

Причем  тут стелс до функциональности?

277

http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/images/f-22_APG-77-radar.gif
Кто не понял , тот вуду-соврамши

278

Вудик как последний клоун http://i009.radikal.ru/0908/66/110f42e8156c.gif

Взял максимальную дальность обнаружения по АПГ-81 (у ирбиса это 270-300км) по той же цели.
И херанул на рекламный мультфильм. Где нет ни малейшего намека на конкретную ЭПР.
https://www.youtube.com/watch?v=CRkpFsXz9yk
2006 года.
когда АПГ-81 еще в прошлом году зависал через раз.
Очень все обрадуються, когда вуду найдет в этом мультике сектор по УГЛУ МЕСТА
Т.е. у него нет ничего по ЭПР цели и сектору и времени.
НОЛЬ

Потом он взял свои скудные потуги и размазал по калькулятору. Понятия не имея о целой череде факторов, влияющих на Добн.

Отредактировано dell (2017-01-05 09:10:24)

279

Arkadiy написал(а):

Вот и волнует меня как сбивать Су-35. Что бы он мне на голову ничего не скинул.

платить и каяться, каяться и платить ;)

280


типа,  смотри  время обзора  :rolleyes:

Отредактировано dell (2017-01-05 08:27:13)

281

Сережа написал(а):

Китайцам 24 машины продали за 2 ярда, там ещё вроде идут дополнительные двигатели?

ага 4 двигателя на борт (китайцы просили по 6 на борт) + оборудование запчасти. 

Сережа написал(а):

А к своим радарам, работающим на излучение всякие хармы не будут прилетать случаем?

А какие вы знаете способы защиты от ПРР?
На метровые РЛС харм по излучению не наводится, метровые не пеленгуются ни Гроулером, ни СПО раптора.

Отредактировано dell (2017-01-05 08:47:27)

282

Это вуду для заполнения пустоты

Г Л А В А 2
В Ы Б О Р П О З И Ц И И И Р А З В Е Р Т Ы В А Н И Е
Р А Д И О Л О К А Ц И О Н Н О Й С Т А Н Ц И И П-18
2.1. Особенности радиолокационных станций
метрового диапазона волн
По сравнению с РЛС сантиметрового и дециметрового диапазона волн,
РЛС дежурного режима метрового диапазона обладает рядом преимуществ,
способствующих успешному решению задач по обнаружению ВО:
1. В РЛС метрового диапазона волн, при прочих равных условиях,
могут быть обеспечены повышенные дальность и потолок обнаружения
ВО (особенно малоразмерных) по нижеперечисленным причинам:
а) в этом диапазоне волн ЭПР аэродинамических ВО на 1–2 порядка
больше, чем в сантиметровом и дециметровом. Причиной этого является
наличие у целей элементов конструкций, соизмеримых с длиной волны
РЛС, в результате чего при облучении имеют место резонансные явления,
увеличивающие интенсивность отраженной волны;
(о чем я ему ранее намекнул)
б) формирование ДНА происходит с участием земной поверхности.
Явления интерференции электромагнитного поля в отдельных угломест-
ных направлениях приводят к возрастанию мощности сигнала и соответст-
венно увеличению дальности обнаружения ВО. При этом на других на-
правлениях дальность обнаружения будет снижена за счет формирования
провалов ДНА;
в) меньше потери на поглощение и рассеяние электромагнитной
энергии в атмосфере при еѐ распространении;
г) коэффициент шума приемников обычно несколько меньше, чем в
сантиметровом и дециметровом диапазонах.
2. В метровом диапазоне более устойчива проводка обнаруженных
ВО: вероятность обнаружения ВО в границах зоны видимости менее зави-
сит от дальности, чем в сантиметровом диапазоне. Это объясняется мень-
шей изрезанностью диаграммы вторичного излучения ВО сложной гео-
метрической формы.
3. В этом диапазоне волн практически не наблюдаются отражения от
гидрометеообразований, так как они представляют собой тела шарообраз-
ной формы. ЭПР таких тел, имеющих диаметр d, прямо пропорциональна
отношению d
6
/
4
, где – длина волны облучающих колебаний. Поэтому
ЭПР капель и их совокупности в метровом диапазоне ничтожно мала.
4. РЛС метрового диапазона более помехоустойчивы к воздействию
пассивных помех, чем РЛС сантиметрового диапазона. Это объясняется
тем, что в метровом диапазоне:
а) меньше ширина спектра флуктуаций помех ∆F = 2 ∆VР/ , где ∆VР –
разброс радиальных скоростей отражателей в импульсном объеме РЛС;
б) больше интервал между соседними значениями слепых скоростей в
диапазоне возможных скоростей целей 0–Vмакс, определяемый как
∆VР сл = /2T, где Т – период повторения РЛС. Количество слепых скоростей:
в) выше абсолютная стабильность частоты передающего устройства
http://batonnsoft.96.lt/articles/dmitriev_BPP18.pdf

Сережа

для вас
Г Л А В А     4
Б О Е В А Я      Р А Б О Т А
В     У С Л О В И Я Х      П Р И М Е Н Е Н И Я
П Р О Т И В О Р А Д И О Л О К А Ц И О Н Н Ы Х      Р А К Е Т
И     О Р У Ж И Я     М А С С О В О Г О       П О Р А Ж Е Н И Я

там же

Второе
современные РЛК/РЛС типа Небо-уме,  Гамма-С1М  имеют малое время свертывания и развертывания (82 год научил)
И быстрая смена позиции
LPI  :rolleyes:

Третье
поражение носителей ВТО до их подхода на разрешенную дальность применения ВТО  с помощью ЗРВ и ИА

Четвертое
Применение ЗРК МД для непосредственного прикрытия РЛК дежурного режима на ключевых направлениях.

ЗЫ
Часть косяков по точности и качеству проводки ВО решается некислым раскрывом и применением ЦАР (первыми в мире на серийной РЛС Небо-У)

Антенная система (АС) РЛС состоит из антенн каналов локации, компенсации и ОГП, объединенных единым пространственным каркасом, размещающимся на опорно-поворотном устройстве.

Передающее устройство РЛС выполнено на базе широкополосных (на весь диапазон РЛС) транзисторных усилителей мощности, расположенных на полотне антенной решетки около каждого излучающего элемента.

В приемных устройствах РЛС применены широкополосные усилители радиочастоты, выполненные по современной технологии и расположенные непосредственно на антенне в каждом приемном модуле, объединенном с передающим модулем в единый конструктив – приемо-передающий модуль (ППМ). Подключенные к ППМ фазовращатели автоматически изменяют в зависимости от задачи форму диаграммы направленности антенны на передачу и прием в угломестной плоскости от узкого барьерного луча с максимальной концентрацией энергии в области малых углов места до широкоугольной диаграммы.

http://www.vko.ru/sites/default/files/images/pictures/archive/1005/50-01.jpg

Подробнее: http://www.vko.ru/oruzhie/pervaya-v-mir … -diapazona

Отредактировано dell (2017-01-05 10:43:09)

283

Кстати да.
http://i054.radikal.ru/1401/76/ecfdfb92fc15.png
:rolleyes:

284

http://niism.bmstu.ru/assets/images/total/sm2-7/3-sm2-7/9a.jpg

285

Не поверите
http://niism.bmstu.ru/assets/images/total/sm2-7/3-sm2-7/12a.jpg

Дают весьма весьма веселую картину.

Видимо у японцев и
авторов этих моделей
http://i619.photobucket.com/albums/tt271/SpudmanWP/2b1a549e.jpg
менее оптимистичные вводные по ЭПР полотна АФАР через узкополосный колпак.

Или тот имеет устройство  полностью перекрывающее при выключенной АПГ-77. И начинает пропускать в полосе рабочих частот 8-18 при включении.

Отредактировано dell (2017-01-05 10:48:39)

286

Кто не понял, о чем речь. У раптора заявлен узкополосный радиопрозрачный обтекатель , работающий только в полосе частот АПГ-77.  Если он будет рассеивать все радиоволны СМ диапазона. то раптор будет слеп как крот.  Иначе говоря полотно АФАР вносит свой вклад в ЭПР и для того и стоит под углом.
И вероятно имеет место устройство, механически перекрывающее это полотно, когда брлс не задействована.
Поэтому имеют смысл две диаграммы касательно "носа". "Пик" есть, либо нет.

Но в общем и целом раптор крут. Заметные шансы только при внешнем ЦУ и групповых БД, с широкими интервалами и разностью в эшелонах, для облучения целей в широком диапазоне не оптимальных углов.

Отредактировано dell (2017-01-05 11:22:16)

287

Есть еще одна картинка. Позволяющая понять, как нужно относиться к дальности АИМ-120 в ППС 120 (и попутным ветром до 160+).  И РВВ-СД до 110км

http://i029.radikal.ru/1104/e1/b85c69517521.jpg

И к дальности пусков в ДВБ  по маневрирующим самолетам

если вуду загонит за поражение на дальности 80-100км , плюнте ему в лицо.

Отредактировано dell (2017-01-05 11:27:19)

288

dell написал(а):

Дают весьма весьма веселую картину.

dell написал(а):

И к дальности пусков в ДВБ  по маневрирующим самолетам
если вуду загонит за поражение на дальности 80-100км , плюнте ему в лицо.

;)  Подождем комментарии, либо как всегда "вы фсе врете", 0,000001 и неепет

dell написал(а):

Но в общем и целом раптор крут. Заметные шансы только при внешнем ЦУ и групповых БД, с широкими интервалами и разностью в эшелонах, для облучения целей в широком диапазоне не оптимальных углов.

Таки-да. С чем, собственно, никто в здравом уме и не спорил.
Плюс в условиях численного, организационного, тактического и информационного превосходства последнего в купе с выучкой и опытом пилотов при противодействии "странам третьего мира" будет реальный тир "144:0" даже при наличии истребителей 4-го поколения типа Су-30 или F-15.

ИМХО, и при сугубо гипотетическом противостоянии Россия-США наши пилоты тоже будут нести несравнимые серьезные потери даже при условии применения комплекса мер по "поимке Раптора" с использованием истребителей 4-го поколения. Ситуацию может исправить только наличие достаточного числа Т-50.

Отредактировано tatarin (2017-01-05 11:54:06)

289

tatarin написал(а):

dell написал:
Но в общем и целом раптор крут. Заметные шансы только при внешнем ЦУ и групповых БД, с широкими интервалами и разностью в эшелонах, для облучения целей в широком диапазоне не оптимальных углов.

Таки-да. С чем, собственно, никто в здравом уме и не спорил.
Плюс в условиях численного, организационного, тактического и информационного превосходства последнего в купе с выучкой и опытом пилотов при противодействии "странам третьего мира" будет реальный тир "144:0" даже при наличии истребителей 4-го поколения типа Су-30 или F-15.
ИМХО, и при сугубо гипотетическом противостоянии Россия-США наши пилоты тоже будут нести несравнимые серьезные потери даже при условии применения комплекса мер по "поимке Раптора" с использованием истребителей 4-го поколения.

- Кажется, "оппоненты" начали (как в анекдоте) селёдку есть!  Умнеют - просто на глазах!  :D  :rofl:

Ситуацию может исправить только наличие достаточного числа Т-50.

- Эх, поторопился я с комплиментами.  Ещё пока не "догоняют", что самолёт с ЭПР=0.5 м2 против F-22/F-35 имеет нисколько не больше шансов, чем Су-35...  :glasses:

290

Byду написал(а):

- Эх, поторопился я с комплиментами.  Ещё пока не "догоняют", что самолёт с ЭПР=0.5 м2 против F-22/F-35 имеет нисколько не больше шансов, чем Су-35...

tatarin написал(а):

Подождем комментарии, либо как всегда "вы фсе врете", 0,000001 и неепет

Ждали недолго)))))

291

Byду написал(а):

- Кажется, "оппоненты" начали (как в анекдоте) селёдку есть!  Умнеют - просто на глазах! 

  
Дибилойд. Я эту оценку  с самого начала и давал.  :rolleyes:

По ф-35 шансов куда поболе и без постоянного внешнего ЦУ. При групповых БД.
С тех пор ни чего не изменилось. Закрепился лишь слив твоих 0000000.

Byду написал(а):

- Эх, поторопился я с комплиментами.  Ещё пока не "догоняют", что самолёт с ЭПР=0.5 м2.

Вод же тролины кусок. Усредненную озвученную ЭПР Т-50 взял за эталон. Бу га га

tatarin написал(а):

Подождем комментарии, либо как всегда "вы фсе врете", 0,000001 и неепет


Да какие нахрен комментарии, слился в болотце.

Отредактировано dell (2017-01-05 12:32:25)

292

tatarin написал(а):

ИМХО, и при сугубо гипотетическом противостоянии Россия-США наши пилоты тоже будут нести несравнимые серьезные потери даже при условии применения комплекса мер по "поимке Раптора" с использованием истребителей 4-го поколения. Ситуацию может исправить только наличие достаточного числа Т-50.

Так интегральный уровень потерь будет высок и без раптора. Потому, что численность.
Основная задача -  закрыть ЦКП/ ГШ и компоненты стратегической триады для их последовательного ввода в действие по уничтожению и ВПП с многими сотнями  ЛА на них, и прочих ключевых звеньев управления . С быстрым переходом собственно до полного разгрома государства-агрессора, при отсутствии деэскалации от привентивных ударов.

Основную угрозу несут КРВБ (а не собственно рапторы)И КРМБ, в перспективе ГЗЛА. Основной вклад для поражения носителей с северного и северо-восточного направления будут вносить МИГ-31БМ. по поражению носителей до выхода на рубежы пуска, и остальные для поражения выпущенных КРВБ.  Ключевую роль по минимизации ущерба несут ЗРВ.
И собственно на воздушные бои и какие-то глубокие удары по ЗРВ просто не остается времени, ввиду ввода в бой Дальней авиации и запуска цепочки полного уничтожения "опор базирования "  агрессора, и самого агрессора.

Отредактировано dell (2017-01-05 12:39:24)

293

Антипов написал(а):

Ждали недолго)))))

;)  Я и не сомневался. Похоже, Отвага становится "новой Родиной" дяди Миши. Во всяком случае, тут сильно не обижают военных пенсионеров из не самых дружественных мест.

dell написал(а):

Так интегральный уровень потерь будет высок и без раптора. Потому, что численность.
Основная задача -  закрыть ЦКП/ ГШ и компоненты стратегической триады для их последовательного ввода в действие по уничтожению и ВПП с многими сотнями  ЛА на них, и прочих ключевых звеньев управления . С быстрым переходом собственно до полного разгрома государства-агрессора, при отсутствии деэскалации.

Да и сравнивать только авиацию не совсем корректно, учитывая факт наличия эшелонированной системы ПВО и того, кто и над чей территорией воевать собирался собирается.

294

tatarin написал(а):

Да и сравнивать только авиацию не совсем корректно, учитывая факт наличия эшелонированной системы ПВО и того, кто и над чей территорией воевать собирался собирается.

выше добавил.
Причем ИА над своей территорией неразрывно связана с КСА, КП и РТВ и частями РТР.  (И имееет поддержку ЗРС БД.)
Поэтому я и говорю слово в "обороне". 

И уже объяснял про автономные, полуавтономные и БД по наведению с КП. Автономные больше затрагивают северное направление и борьбу с бомбардировщиками и КР противника.

Пока нужно решать проблему с браком ракет "МД" С-300ВМ4, надеюсь виновные того... и придумают способ как отчасти спасти уже выпущенные ракеты.

Отредактировано dell (2017-01-05 12:44:54)

295

dell написал(а):

Так интегральный уровень потерь будет высок и без раптора. Потому, что численность.

- Поскольку все шаманы-заклинатели рунета дают F-22/F-35 ЭПР ничуть не лучше, чем у Т-50, - при чём тут стелсы вообще?? Кому они нужны, такие стелсы?!  Толку от них - ноль. 

В реальности же уровень потерь против ВВС без F-22/F-35 - один и уровень потерь против ВВС США с F-22/F-35 - совершенно другой.  Другое развитие событий, по-другому и с другой скоростью "выносится" ПВО, по-другому действуют наземные силы быстрого реагирования (или как их там)...

Кстати: генерал Хостедж понимая, что ЛТХ F-35 слабее, чем ЛТХ F-22,  утверждает, что для того, чтобы гарантированно в качестве истребителей заменить пару F-22, нужно восемь F-35, тогда эффект будет аналогичный. 
Он ещё не знаком с моим рационализаторским предложением: оснастить F-35 на внешних подвесках дополнительно 16-ю ракетами AIM-120D - и тогда не надо так много F-35, чтобы компенсировать недостачу F-22...  :D

296

dell написал(а):

выше добавил.
Причем ИА над своей территорией неразрывно связана с КСА, КП и РТВ и частями РТР.  (И имееет поддержку ЗРС БД.)
Поэтому я и говорю слово в "обороне". 

- Главный опыт истории заключается в том, что из истории не извлекают никакого опыта: в Ираке в 1991 году все истребители были завязаны на централизованную систему управления. Как только американцы первым делом её частью разрушили, частью ослепили и создали мощные помехи против радиоканалов управления, - истребители Саддама превратились в слепоглухонемых котят, которых тут же стали "драть в хвост и в гриву".

Особенностью истребителя 5-го поколения является не только и не столько сетецентричность, но как раз способность работать совершенно автономно, или в маленькой группе себе подобных, не получая информации он внешней сети.  Самим отыскивать цели и самим их уничтожать, если связь с сетью нарушена.

Отредактировано Byду (2017-01-05 12:51:15)

297

Byду написал(а):

- Поскольку все шаманы-заклинатели рунета дают F-22/F-35 ЭПР ничуть не лучше, чем у Т-50, - при чём тут стелсы вообще?? Кому они нужны, такие стелсы?! .

Ну ты выдал. Рыдание Ярославны.
У тебя уже есть четкий ответ по ЭПР ф-22

Усредненное значение в 0,5 - ВООБЩЕ НИ О ЧЕМ.

Потому,что сейчас оценивая бой, берется ЭПР в +-30 / +-60 . С пониманием того, что РЛК дежурного режима могут облучать раптор и в больших углах и вообще в метровом диапазоне.

И на этом фоне 0,4 Т-50 - ни о чем конкретном.  Кто тебе сказал, что в +-30 у Т-50 будет ~0,01-0,05 ? А не 0,1-0,2? 

Byду написал(а):

-
Кому они нужны, такие стелсы?

Н хрена себе истерика.
Мне тебе сейчас разрисовать на что способен раптор при автономных БД в чужом РЛ поле и Су-35 в аналогичной ситуации?

298

Brian написал(а):

Телесный угол 10*30 радусов чудесным образом не в 24 раза меньше угла 120*60.

- А во раз сколько 300 меньше 7200?

299

Byду написал(а):

- А во раз сколько 300 меньше 7200?

Пыль, от того, как тебя пинали , еще не улеглась, все на этой странице.
рано начинать тролить, сильно толсто.

300

Примечательно как "оратор" не хочет возвращаться к теме в каком секторе углов у 81-го дальность 160 км. Здорово dell его ткнул в субстанцию пахучую. Теперь приходится уныло изображать что все слились, а он на белом коне. )))))

И главное откуда у него данные. )))

Отредактировано Рыжий кот (2017-01-05 12:59:53)


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Авиация » Самолеты пятого поколения-6