СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Бронетехника из Харькова

Сообщений 241 страница 270 из 928

241

Гайковерт написал(а):

Ну не знаю. Даже в диких степях Забайкалья, где с прямой видимостью никаких проблем, не то что 60, а и указанные в ТТХ 20 км не всегда устойчиво выдавались.

а влажность, а геомагнитные аномалии?.. это же не песочек каракумов

0

242

Мнение НИИСтали о ДЗ Нож:
1. Как изменится эффективность Ножа, если снаряд (струя) попадут в нижнюю часть модуля? В Реликте за счет двойного метания пластин навстречу и вдогон эффективность его снижается ненамного. В Ноже (судя по схеме) она будет резко снижаться до нуля, поскольку все основные заряды будут поражать воздух.
2. В начале 70-х годов НИИ Стали провел колоссальное количество эксперимен-тальных работ по оценке поражаемости БПС кумулятивными, осколочными и даже тяжелыми стержневыми ПЭ. В статике сердечник БПС легко поражался этими средствами (причем с более серьезными, чем на фото в статье, последствиями). Однако в динамических испытаниях такое поражение практически не оказывало влияние на бронепробивные характеристики БПС. Разбитый на куски он все равно бил почти столько, сколько ему положено. Эффект начинал быстро возрастать с удалением точки взаимодействия от основной брони и становился существенным только когда это расстояние становилось более 1 м. Для активных систем защиты это приемлемо, но откуда взять необходимые габариты ДЗ, расположенной на броне?
3. Нож позволяет вовлечь в процесс взаимодействия меньшее количество ВВ, чем Реликт, утверждает автор. Но как это достигается? Только за счет уменьшения габаритов модуля, поскольку в Ноже при попадании ПТС тоже срабатывает весь модуль. К чему приводит уменьшение габаритов, автор не может не знать. В первую очередь, это краевые эффекты, которые быстро съедают все преимущества малоразмерного модуля.
4. Стремление уплотнить компоновку и добиться максимального перекрытия защищаемых проекций за счет уменьшения размеров модуля также имеет отри-цательную сторону - резко снижается живучесть комплекса. В Ноже она вряд ли будет намного выше, чем в Контакте-1. Попавший в ДЗ ПТС может просто «сдуть» с танка десяток-другой модулей.
5. Чтобы обеспечить защиту от тандемов необходимо всего лишь растянуть процесс взаимодействия ДЗ с ПТС. В Ноже даже по самым оптимистичным подсчетам (в силу природы кумуляции и ограничений самой схемы компоновки) максимум, что можно выжать – это 200 мкс. Для защиты от современных тандемов необходимо продлить воздействие ДЗ, по крайней мере, в 2 раза.
6. Приведенная схема Ножа в принципе не должна работать по ударному ядру. Ком-пактный поражающий элемент, действующий по нормали уже пробьет крышу танка, пока ДЗ отреагирует на него.
7. Сравнение эффективности комплексов – дело очень тонкое. Если строить оценку на устаревших БПС типа «Заколка», то и Реликт покажет на них эффективность около 100% . Другое дело если брать в расчет Свинец, М-829А3 или DM-53, то снижение их б/п характеристик будет другим, причем не только у «Реликта».
Вопросы можно задавать и далее, причем не только по ДЗ, но и по активной за-щите «Заслон», схемное решение которого является точной копией первых систем АЗ типа «Веер-1», «Веере-2», «Веер-3» «АЗОТ» и «Дождь. Эти комплексы в начале 70-х годов разрабатывались НИИ Стали, ВНИИ Трансмаш (Дождь) совместно с ХКБМ и устанавливались, в том числе, и на Т-64. Работы по ряду технических и политических причин не увенчались успехом, но какой-то опыт после десяитилетних исследований десятка крупных советских НИИ и КБ остался.
http://www.niistali.ru/gb/st_gb.php?num … ;total=460

0

243

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

В начале 70-х годов НИИ Стали провел колоссальное количество эксперимен-тальных работ по оценке поражаемости БПС кумулятивными, осколочными и даже тяжелыми стержневыми ПЭ. В статике сердечник БПС легко поражался этими средствами (причем с более серьезными, чем на фото в статье, последствиями). Однако в динамических испытаниях такое поражение практически не оказывало влияние на бронепробивные характеристики БПС. Разбитый на куски он все равно бил почти столько, сколько ему положено. Эффект начинал быстро возрастать с удалением точки взаимодействия от основной брони и становился существенным только когда это расстояние становилось более 1 м. Для активных систем защиты это приемлемо, но откуда взять необходимые габариты ДЗ, расположенной на броне?

Добавлю свой комментарий. Давно уже известны и многократно испытывались сегментные сердечники БПС. Известно, что пробиваемость нескольких сегментов, последовательно попадающих в одну точку, может быть не меньше, а при определенных условиях и больше моноблока равной суммарной длины.
Резкое снижение пробиваемости БМП возможно при значительной деформации и дестабилизации сердечника, а в случае разрушения его на сегменты - сегменты должны быть отклонены в разные стороны от первоначальной траектории.
Что касается расстояния порядка метра и более от ДЗ до брони - это возможно например для ДЗ, установленной на бортовых экранах, особенно при стрельбе с острых курсовых углов, тогда возможно разнесение и 1,5-2 метра. Возможно именно в таких условиях ДЗ Нож снижает пробиваемость БПС "на 90%", как пишет Тарасенко.
Это разумеется резко отличается от ситуации, когда ДЗ лежит буквально вплотную к ВЛД.

Отредактировано Шестопер (2010-05-02 18:53:58)

0

244

Шестопер написал(а):

Возможно именно в таких условиях ДЗ Нож снижает пробиваемость БПС "на 90%",

так и запишем- эффективен на 90% в некоторых(ограниченных) условиях.

0

245

странно было бы ожидать, что они напишут хвалебную оду..)

0

246

С ВИФ-2НЕ

В этом месяце выходит на заводские испытания, через полтора месяца - на государственные. Объем внутреннего рынка - около 100 машин, на внешнем - три ожидающие страны.
Лобовая проекция защищает от 30 мм снарядов, боковая - противоосколочная. 25 тонн воды на борту. Дальность метания ею - 100 метров. Основной заказчик - базы хранения боеприпасов.

Это интересно

0

247

Альбом «Т-80УД №220 ХВТКУ (г. Харьков)

Это интересно

0

248

околоинсайд про украинский "Оплот"
--------------------------------------------------------------------------------

Здравствуйте !

"Особым инсайдом не побалую … Я не работаю с Малышевым , знаю только то что говорят их конт-агенты , делающие что-то для них …
Ответ на вопрос: «как там с украинским танкостроением», звучит нечто вроде : НИКАК.
Без больших денег такие дорогие игрушки не сделать. Забугорные покупатели разработки не финансируют, они берут готовое. С 2005 года завод им. Малышева –на голодном пайке. Хотя они и раньше не жировали…Самый большой заказ, как это не смешно, американский. Они купили четыре машины в качестве мишеней ,как не упирался директор и конструкторы комплекса динамической защиты("Нож"), но Кучма продавил.
Для укр.армии купили четыре штуки , кажется…Скорее не купили, а выдрали у завода на халяву. В оранжевые годы они совсем потеряли гос. заказ. В 2005 году 120 млн. грн, которые были выделены правительством Януковича на продолжение модернизации Т-64 была вычеркнута из бюджета . А именно из них делались все разработки. В 2008 дали 100 лямов , но их едва хватило на долги по зарплате , коммуналке и налоги. Таким образом, огромные цеха, гордость завода, стали обузой , деньги поступали от производства сельскохозяйственной и горной техники, для Китая (бурошнековая машина), чуток сельхоз комбайнов , дизелей для Укр ЖД , буровых вышек и трубоукладчиков для "Нафтагаза» . Упорно идут разговоры про отделение рентабельного гражданского и убыточного военного с его последующей приватизацией «кем надо». А нерентабельное военное производство помрёт само.
Что касается самой машины, то её де-факто не доделали. Не хватило денег. Заявленные в рекламе ТТХ оказались не реальными, а сама машина уже устаревшей и главное : уже никому не нужной.
Сверхзамечательные танковые пушки («Багира»), так и остались опытными образцами, не ставшими серией, а значит базовое вооружение на танке осталось материнским, каким и было на Т-84. Одно дело лепить на Сумском заводе им.Фрунзе толстостенные трубы для буровых и гидравлики, и другое делать пушечный ствол. Что-то у них вышло, но серии нет, как и заказа.
Заявленная спутниковая навигационная система осталась в заявке. .
Командирский панорамный прицел ТКА-6 действительно оборудовали тепловизионным каналом. Но сам прицел оказался громоздкой архаичной конструкцией весом за 400 кг , кто-то острил что он похож на перископ с АПЛ. В западных танках для создания панорамного наблюдения за полем боя давно используются миниатюрные телекамеры, а на «Оплоте» в прицеле, как и во времена Т-34, использована система призм и зеркал.
Прицельный комплекс "Буран-Катрин" содран с французского, которым воспользовались россияне, но изготавливается на базе Черкасского завода «Фотоприбор». Делают прицел по принципу «я тебя слепила из того что было». Завод в глубокой заднице, легального доступа к новым комплектующим , с приёмкой «5» нет. Они все делаются не в Украине, а мимо Росвооружения контракт не заключить. Поэтому лепят «из всего».
Смотрел малышевский демонстратор, был удивлён : компьютеры, тепловизоры на «Оплоте-М» стоят чуть ли не с гражданки. Это прокатит для демонстратора, на который не дышат, но совсем не годится для реальной боевой техники, так как китайская «гражданка»не выдерживает условий эксплуатации. Можно сделать демонстратор, прицельного комплекса, баллистического вычислителя, основанный на обычном ПК, но его нельзя поставить в серийную боевую машину.
Мощность дизельного двигателя 6ТД составляет 1200 лошадиных сил, а не 1400, как было в заявке. А снижение мощности движка –это плюс только для «партии зелёных» но не для машины…
И ещё один момент . Танк машина трудоёмкая… Её собираю тысячи человеко-часов , и не простых, а высококвалифицированных человеков… Десяток танков могут собрать, за десять лет, десять квалифицированных специалистов оставшихся на заводе(цифры условны) , но чтобы делать серию нужны тысячи квалифицированных специалистов, а этот ресурс утерян безвозвратно. Можно быстро купить лицензии, можно готовые узлы, но вырастить тысячи специалистов быстро уже нельзя."
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2016838.htm

0

249

печально всё это

0

250

даный околоинсайд сильно попахивает околодилетантизмом..

0

251

Василий Фофанов написал(а):

украинское танкостроение

нет такого, ка и росийского

0

252

Василий Фофанов написал(а):

Если с принципиально новым оборудованием для нашего танка не справились мы - не приходится удивляться что с оборудованием для *вашего* танка не справились *вы*. Законы природы едины для всех.

это с каким же?

0

253

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Мнение НИИСтали о ДЗ Нож:

Барон ответ накатал:
http://andrei-bt.livejournal.com/54535.html

Комментарии фан-клуба барона просто радуют...

Россияне стали жертвами своей же агитации.....до сей поры они сами себя и всех окружающих пытаются убедить в своем превосходстве во всех сферах( в военной-особенно). Т-90( отнюдь не самый-самый танк) они превозносят как лучший в мире(либо стоящий вровень с лучшими в мире),Арена-не имеющий аналогов комплекс( сколько с ней носились как с писаной торбой,-уже капиталисты КАЗ начали принимать на вооружение,а Арена и ныне там),объект 195-все уши им прожужжали(а оказалось,что он еще до производства устарел),Ядерный потенциал(с нелетающей ракетой),БТР-90(сарай на колесах с корявой компоновкой и запредельно мощным комплексом вооружения, совершенно к тому же не универсальный),БМП-3(с выходом наружу через верх-хотя даже китайцы сообразили,что выход нужен через корму.Теперь китайская БМП имеет такую же огневую мощь,-но выход десанта сделан по уму,а не по-российски),и так далее очень долго.....
Самое смешное,-что россияне как страусы прячут головы в песок,живут в своем каком-то мире.....Если они видят что-то,что противоречит их догме о избранности и уникальности России и всего российского-они это сразу объявляют выдумками,враками и агитацией. В то же время любые свои "достижения" выставляют чуть ли не как последний писк научно-технического прогресса и говорят/намекают/утверждают что в России это все уже давно стоит на вооружении с незапамятных времен. когда просишь показать факты-начинают ныть,что,мол,секретная информация......
Так что россияне....хм....все больше и больше отдаляются от реальности....Самым болезненным для них являются достижения США в первую очередь(как же-вероятный,вроде как,противник.....Китай они за противника почему-то не считают....) и во вторую очередь-все,что сделано в Украине. В голове россиянина невозможно поместить мысль о том,что в Украине ЧТО-ТО может быть ЛУЧШЕ того,что есть в России.Эта мысль там не приживется-это ж как такое возможно????У хохлов что-то лучше чем у нас?!?!?!?Да ни в жисть!!!
Так что ничего НОВОГО,оригинального и сенсационного в таком отношении НИИ Стали к нашим разработкам я не вижу. Ситуация в рамках российской ментальности-нечему удивляться.

Отредактировано Валерий Мухин (2010-05-15 20:03:07)

0

254

Вариант Т-64 с башней Т-55:
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=Jbncu5kyh10[/youtube]
А в связи с чем появился такой вариант?

0

255

злодеище написал(а):

нет такого, ка и росийского

Есть. Уже 19 лет.

Например, Объект 195, это российский танк. хотя в нем использовался советский, в том числе харьковский опыт. 

Владимир написал(а):

А в связи с чем появился такой вариант?

Надеялись что кто нить купит, с очень темным цветом кожи.

0

256

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Надеялись что кто нить купит, с очень темным цветом кожи.

а какой смысл именно в таком сочетании?

0

257

Владимир написал(а):

А в связи с чем появился такой вариант?

В связи с желанием придумать, что-то особенное, что можно было бы продать в страны третьего мира.
Это типа такая модификация Т-55, при которой апгрейдится сразу корпус целиком. Предназначена для тех покупателей, которые не хотя использовать 125-мм пушку и дорогое СУО.

На сколько я понимаю, данный тип покупателей это одна из версий сферического коня в вакууме.

0

258

Валерий Мухин написал(а):

Предназначена для тех покупателей, которые не хотя использовать 125-мм пушку и дорогое СУО.

но при этом получают более капризный в обслуживание двигатель? :-/ или я не прав?
вообще, глядя на состояние тех же 55-ок, которые сейчас воюют в Сомали, диву даёшься, как они вообще ещё там ползают. :) Но, это внешний вид машин так сказать... интересно, обслуживают ли они их (машины) вообще? :)

0

259

Вот тут ребята-моделисты репортаж выложили с ХТРЗ:
ХТРЗ-1
ХТРЗ-2
ХТРЗ-3
ХТРЗ-4

Отредактировано Владимир (2010-05-15 16:18:54)

0

260

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Есть. Уже 19 лет.

чёт особо не замечал, всё ещё советсткое

0

261

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Объект 195, это российский танк

:D

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

хотя в нем использовался советский, в том числе харьковский опыт.

именно, советский. потому нет ещё, мож и не будет

0

262

Владимир написал(а):

интересно, обслуживают ли они их

по ящику как-то казали их генса, запчастей нет, обслуживают как могут. очень бы ему хотелось купить для техники запчасти, да денег нет.

0

263

Владимир написал(а):

но при этом получают более капризный в обслуживание двигатель? :-/ или я не прав?

Для Африки двигатели серии В...самое то.

0

264

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Для Африки двигатели серии В...самое то.

дык, в этой компоновке 64-ый двигатель остался судя по всему...

0

265

Владимир написал(а):

дык, в этой компоновке 64-ый двигатель остался судя по всему...

Что и удивительно.

0

266

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Что и удивительно.

Ну так в нынешней украинской консенсусной реальности (см. Тарасенко) двигатели 6ТД считаются лучшими двигателями в мире. Надежными, мощными, компактными. Они поставляются для национальных танков третьего мира. Соответственно логично предложить их в той или иной форме для апгрейда Т-54/55/62/72.

0

267

Валерий Мухин написал(а):

Соответственно логично предложить их в той или иной форме для апгрейда Т-54/55/62/72.

дык, то для апгрейда! :) а тут взяли корпус Т-64 и поставили на него башню от Т-55, что в общем-то понятно в плане вооружения. Но, что - полностью Т-55 (без скрещивания) для африки хуже чем такой гибрид...
При этом, освободившиеся 64-ые башни и 55-ые корпуса на переплавку, или в запас, или еще для чего?

0

268

Владимир написал(а):

дык, то для апгрейда! :) а тут взяли корпус Т-64 и поставили на него башню от Т-55, что в общем-то понятно в плане вооружения. Но, что - полностью Т-55 (без скрещивания) для африки хуже чем такой гибрид...

Ну если работы по перестановки башни Т-55 на корпус Т-64 обходятся дешевле, чем переделка корпуса Т-55 под 6ТД, почему бы не делать просто замену корпуса.

Владимир написал(а):

При этом, освободившиеся 64-ые башни и 55-ые корпуса на переплавку, или в запас, или еще для чего?

Во всей этой схеме надо понимать, что Т-64 по нынешним временам это просто ни кому не нужный мусор, единственная положительная черта, которого, то, что он бесплатный (за него давным давно заплатил СССР). Его можно просто тупо сдать на металлолом, а можно попытаться сделать какое-то художественное изделие, типа гибридного танка, бронетранспортера или специализированной машины и в таком виде продать. Освободившиеся башни и корпуса можно использовать для продолжения технического творчества. Но это уже следующая проблема - сначала надо все-таки гибридный танк кому-то продать. А с этим я так понимаю есть определенные трудности.

0

269

Владимир написал(а):

При этом, освободившиеся 64-ые башни и 55-ые корпуса на переплавку, или в запас, или еще для чего?

Башни - для дистанционно управляемых боевых модулей, шасси Т-55 - реконфигурировать в тяжёлые БТР или спецмашины.

0

270

Брєйнштиль написал(а):

Башни - для дистанционно управляемых боевых модулей, шасси Т-55 - реконфигурировать в тяжёлые БТР или спецмашины

Все это на заводите в виде опытных разработок есть. Нет одного...самого главного в условиях рыночной экономики...ДЕНЕГ.

0