Злобный Полкан написал(а):
Гусенечный.
ну это понятно, у него направляющее же может и спереди и сзади быть. какое лучше?
Бронетехника из Харькова
Сообщений 481 страница 510 из 928
Поделиться4812010-08-02 17:44:45
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54734
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
2024-10-19 18:49:50
Поделиться4822010-08-02 20:26:43
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-06-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6041
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 25 дней - Последний визит:
2024-09-19 17:19:25
злодеище написал(а):
ну это понятно, у него направляющее же может и спереди и сзади быть. какое лучше?
А незнаю я, но в гусеничной технике это ИМХО неважно, ибло куда неставь всё одно тянуть гусеницу надо 
Поделиться4832010-08-02 21:47:22
злодеище написал(а):
ну это понятно, у него направляющее же может и спереди и сзади быть. какое лучше?
На разных скоростях выгодно розличное расположение ведущего колеса. Но большей частью на выбор влияла компоновка.
Поделиться4842010-08-02 22:34:31
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-06-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6041
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 25 дней - Последний визит:
2024-09-19 17:19:25
Брєйнштиль написал(а):
На разных скоростях выгодно розличное расположение ведущего колеса. Но большей частью на выбор влияла компоновка.
А почему у Шерманов и немчуры ВМВ движок ставили на корме, а звёздачки спереди?
Поделиться4852010-08-02 22:35:43
- свой человек
- Откуда: Израиль
- Зарегистрирован: 2010-01-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13829
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 52 [1972-03-02]
- Провел на форуме:
7 месяцев 21 день - Последний визит:
2019-11-02 18:59:43
Злобный Полкан написал(а):
А почему у Шерманов и немчуры ВМВ движок ставили на корме, а звёздачки спереди?
Трансмиссия у них спереди.
Отредактировано alexx188 (2010-08-02 22:39:58)
Поделиться4862010-08-02 22:47:13
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-06-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6041
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 25 дней - Последний визит:
2024-09-19 17:19:25
alexx188 написал(а):
Трансмиссия у них спереди.
Так почему не с зади, можно было выбросить из корпуса карданый вал и тем самым уменьшить высоту машины, а следовательно и вес(а можно вес пустить на броню).
Поделиться4872010-08-03 09:02:03
Злобный Полкан написал(а):
Так почему не с зади, можно было выбросить из корпуса карданый вал и тем самым уменьшить высоту машины, а следовательно и вес(а можно вес пустить на броню).
Не претендую на точное знание, просто соображения по поводу - немецкие конструктора очень трепетно относились к обеспечению условий для точной стрельбы (минимальное расстояние от цапф до центра масс машины, снижение уровня колебаний и вибраций). Возможно, нагруженная (идущая внатяжку) верхняя гусеничная ветвь (при переднем расположении ВК) по сравнению с свободной (имеющей возможность колебаться - при заднем расположении) создавала меньше колебаний, передаваемых на корпус. Но это просто моя гипотеза (как мне представляется 
- вполне работоспособная).
Поделиться4882010-08-03 09:33:21
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-06-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6041
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 25 дней - Последний визит:
2024-09-19 17:19:25
Брєйнштиль написал(а):
Но это просто моя гипотеза (как мне представляется - вполне работоспособная).
Не айс гипотеза - какая точность на Pz-1/2 с их пулемётами/20 мм автоматическими пушками?
Поделиться4892010-08-03 09:47:47
Злобный Полкан написал(а):
Так почему не с зади, можно было выбросить из корпуса карданый вал и тем самым уменьшить высоту машины, а следовательно и вес(а можно вес пустить на броню).
Тогда получится компоновка аля Т-34, со всеми ее достоинствами и недостатками. МТО будет занимать больше места, башню придется сместить вперед, мудрить что-то с люком мехвода, и тд и тп.
Поделиться4902010-08-03 09:55:58
BVV написал(а):
Тогда получится компоновка аля Т-34, со всеми ее достоинствами и недостатками. МТО будет занимать больше места,
Разнесённое моторное и трансмисионное отделение занимают больше места, одни только туннель чего стоит. Две перегородки с БО вместо одной - тоже не хлеб с вареньем. А проблему с люком МВ решили уже на Т-44.
Поделиться4912010-08-03 10:13:30
Брєйнштиль написал(а):
Разнесённое моторное и трансмисионное отделение занимают больше места, одни только туннель чего стоит. Две перегородки с БО вместо одной - тоже не хлеб с вареньем. А проблему с люком МВ решили уже на Т-44.
Я что-то не понимаю, о чем спор вообще ? Да КПП на немцах место занимает, но то которое в Т-34 в общем случае не используется. А на Т-44 проблему решили другой компоновкой. Это вроде общеизвестные вещи.
Поделиться4922010-08-03 12:03:24
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-06-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6041
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 25 дней - Последний визит:
2024-09-19 17:19:25
Дак англичане то тоже делали танки с задним расположением звёздачки, а немцы и США с передним. Ну и у немчуров был перед носом примеры КВ и Т-34 которые вроде как умбер танки, а нет продолжали строгать всякиих тыгров с передней звёздачкой. Почему?
Поделиться4932010-08-03 12:07:03
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54734
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
2024-10-19 18:49:50
может консерватизм?
Поделиться4942010-08-03 12:15:10
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-06-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6041
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 25 дней - Последний визит:
2024-09-19 17:19:25
злодеище написал(а):
может консерватизм?
У немцев ВМВ? Нет они конешно чудили, но всё же....
Поделиться4952010-08-03 12:16:13
- свой человек
- Откуда: Израиль
- Зарегистрирован: 2010-01-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13829
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 52 [1972-03-02]
- Провел на форуме:
7 месяцев 21 день - Последний визит:
2019-11-02 18:59:43
злодеище написал(а):
может консерватизм?
Точно нет. Первый "классический" танк - Рено 1917 года - имел одинаковую с Т-34 компоновку. А трансмиссия впереди - для удобства. Удобства обслуживания - очень легкий доступ, удобства компоновки - связанную карданом с мотором трансмиссию можно расположить как угодно. Кроме того, в случае с Шерманом можно поставить абсолютно разные двигатели без проблемм, не чтруждая себя подгонкой двигателя к трансмиссии. Кроме того - размеры МТО существенно уменьшались.
Шерман М4А3 и М4А4 - с абсолютно разными двигателями.
Отредактировано alexx188 (2010-08-03 12:24:26)
Поделиться4962010-08-03 12:19:52
Злобный Полкан написал(а):
Дак англичане то тоже делали танки с задним расположением звёздачки, а немцы и США с передним. Ну и у немчуров был перед носом примеры КВ и Т-34 которые вроде как умбер танки, а нет продолжали строгать всякиих тыгров с передней звёздачкой. Почему?
Английские танки с компоновкой как у Т-34, имели все теже самые плюсы и минусы от этой компоновки.
А у немцев , было порядочно проектов и с другой компоновкой (VK 3002 от Даймлер Бенц - немецкая 34ка, или проекты Тигров с передним расположением двигателя ), но судя по тому, что все их танки были с одной компоновкой, ее плюсы для немцев, перевешивали минусы.
Поделиться4972010-08-03 12:23:00
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54734
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
2024-10-19 18:49:50
alexx188 написал(а):
Точно нет
я про немецкий говорил в часности а не про мировой)))
Поделиться4982010-08-03 21:39:16
Теория и история развития компоновки танка
при этом стоит иметь ввиду, что реально на высоту карданный вал не так уж и влиял, как это изложено, разница в высоте от подходов к конструированию танков в целом зависела, более просторные танки у немцев, для удобства экипажа при работе, на схемах видно, что рядом с карданом размещается оборудованием, он ничего не "выжимает" наверх, тем более для заряжающего высота корпуса вместе с башней имеет значение.
Поделиться4992010-08-03 21:50:53
Компоновка с раздельным расположением силовой установки (двигатель и трансмиссия раздельно) сделана для смещения боевого отделения к центру масс танка. В первую очередь это уменьшает колебания орудия, уменьшает длину и массу. Но усложняет конструкцию и обслуживание, в первую очередь трансмиссии.
Поделиться5002010-08-03 22:00:45
- свой человек
- Откуда: Израиль
- Зарегистрирован: 2010-01-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13829
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 52 [1972-03-02]
- Провел на форуме:
7 месяцев 21 день - Последний визит:
2019-11-02 18:59:43
vecher написал(а):
Но усложняет конструкцию и обслуживание, в первую очередь трансмиссии.
Совсем наоборот.
Поделиться5012010-08-04 04:53:28
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-22
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9362
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
6 месяцев 18 дней - Последний визит:
2018-03-18 18:07:44
Удобство обслуживания трансмиссии зависит от количества и размеров люков для доступа к ней (и времени на их открывания), а не от места ее установки. Ощутимое преимущество размещения трансмиссии рядом с водителем - меньшая длина тяг приводов управления и меньшее количество сочлинений в этих тягах.
Поделиться5022010-08-04 06:48:03
- свой человек
- Откуда: Израиль
- Зарегистрирован: 2010-01-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13829
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 52 [1972-03-02]
- Провел на форуме:
7 месяцев 21 день - Последний визит:
2019-11-02 18:59:43
Гайковерт написал(а):
Удобство обслуживания трансмиссии зависит от количества и размеров люков для доступа к ней (и времени на их открывания), а не от места ее установки.
Так трансмиссия рядом с водителем совершенно открыта и доступ к ней свободный. Какой минус - для демонтажа трансмиссии приходилось снимать башню.
Поделиться5032010-08-04 09:56:37
Гайковерт написал(а):
Ощутимое преимущество размещения трансмиссии рядом с водителем - меньшая длина тяг приводов управления и меньшее количество сочлинений в этих тягах.
Как следствие - меньше регулировок и выше надёжность.
Поделиться5042010-08-04 09:58:28
vecher написал(а):
Компоновка с раздельным расположением силовой установки (двигатель и трансмиссия раздельно) сделана для смещения боевого отделения к центру масс танка. В первую очередь это уменьшает колебания орудия
Вот это, ИМХО и есть основной побудительный мотив - немцы очень трепетно учитывали этот фактор.
Поделиться5052010-08-04 10:48:37
- свой человек
- Откуда: Израиль
- Зарегистрирован: 2010-01-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13829
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 52 [1972-03-02]
- Провел на форуме:
7 месяцев 21 день - Последний визит:
2019-11-02 18:59:43
Брєйнштиль написал(а):
Вот это, ИМХО и есть основной побудительный мотив - немцы очень трепетно учитывали этот фактор.
Не думаю. В те времена стрельба в движении не очень практиковалась. Особенно немцами.
Поделиться5062010-08-04 11:40:54
alexx188 написал(а):
Не думаю. В те времена стрельба в движении не очень практиковалась. Особенно немцами.
У Тигра вроде вообще был режим стрельбы только с места
Поделиться5072010-08-04 12:17:24
- свой человек
- Откуда: Израиль
- Зарегистрирован: 2010-01-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13829
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 52 [1972-03-02]
- Провел на форуме:
7 месяцев 21 день - Последний визит:
2019-11-02 18:59:43
tatarin написал(а):
У Тигра вроде вообще был режим стрельбы только с места
Немцы вообще старались стрелять исключительно с места. Попасть в движении из танка времен ВМВ, не оснащенного стабилизатором - практически невозможно. Разве что совсем вупор.
Поделиться5082010-08-04 12:20:45
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-22
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9362
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
6 месяцев 18 дней - Последний визит:
2018-03-18 18:07:44
Брєйнштиль написал(а):
Как следствие - меньше регулировок и выше надёжность.
Отчасти да. Но все же регулировок меньше когда трансмиссия совершеннее. Пример - Т-62 с его главным фрикционом сухого трения и Т-64 (Т-72, Т-80) с дисками, работающими в масле. На Т-62 каждый механ умеет регулировать ГФ и тормоза. На Т-64 только самые опытные. Потому что на Т-62 это делается постоянно, а на Т-64 (Т-72, Т-80) очень редко, часто до среднего ремонта Т-72 доходит с заводскими регулировками приводов управления трансмиссией. А длина тяг одинаковая.
Отредактировано Гайковерт (2010-08-04 12:21:14)
Поделиться5092010-08-04 12:23:47
Гайковерт написал(а):
Но все же регулировок меньше когда трансмиссия совершеннее.
Надеюсь, в электротрансмиссии не будет регулировок вообще (или, хотя бы, до капиталки).
Поделиться5102010-08-21 11:26:46
Гайковерт написал(а):
10V написал(а):
Cкокаж там снегу было, да и что именно не позволяло Т-64 по нему двигаться ?
Снегу как обычно зимой - 20-25 см, кое-где до 35-40 см. А вот что не позволяло двигаться - уверенно ответить не могу, был я тогда зеленым курсантом, особо не вникал. Думаю, что отверстия в траках и очень узкие опорные катки - гусеница не утрамбовывала снег, а "тонула" в нем.
10V написал(а):Кой был наклон сей не преодолимой насыпи ?
Самый обычный, как везде. "Восьмидесятки", "семьдесятдвойки" и новые "шестьдесятчетверки" с новыми гусянками эту насыпь использовали как трамплин, особым шиком было приземлится на противоположном склоне насыпи, не каснувшись гусеницами полотна дороги, но такое удавалось единицам.
10V написал(а):А про автобусы уже явно из разряда легенд типа "тут пёрнул, а там сказали обосрался" ...
Ну, про "автобусы" я преувеличил для рифмы, но один автобус и несколько "жигулей" с "москвичами" были.
Не только про автобусы "преувеличил" 
20-25 см снега даже легковушку не остановят, а не то что гусеничную машину с самыми плохими "отверстиями в траках"
При чем тут "узкие опорные катки" - траки изгибаются от снега и гусеница тонет?
Про подьем на насыпь - очевидно подъем достаточно крутой и скользкий. Опытные механики-водители для преодоления набирали скорость и "эту насыпь использовали как трамплин", в том числе и "новые "шесдесятчетверки". А этот мех-вод Т-64БВ не знал условий или по другой причине пытался поднятся без скорости.
Прошу обратить внимание "новые "шесдесятчетверки" таки предолевали насыпь
Гайковерт написал(а):
А когда на глазах изумленной публики, которая сидела в остановленных регулировщиками автомобилях и автобусах, Т-64БВ не смог пересечь шоссе, потому что насыпь заснеженная... Это было что-то!
Тут опять "преувеличил для рифмы" - Т-64БВ это самая последняя модель образца 1985 года - новее уже не было и не будет.
Так какие Т-64 буксуют в 20 см снегу?
Отредактировано Razdolbay (2010-08-21 12:04:18)
