вот зачем огород городить если есть САУ? ещё и БК ввиду сего мероприятия им подавай бездонный
Бронетехника из Харькова
Сообщений 451 страница 480 из 928
Поделиться4522010-08-01 16:04:32
Где это Одинцов у Абрамса 120мм нашел 55 снарядов?
Ещё есть доводы специалистов, кроме этого (Одинцова), в целесообразности загоризонтного поражения из танков?
Поделиться4532010-08-01 16:06:15
наверное взял за образец М1
Поделиться4542010-08-01 18:10:53
Для оптимизации такого двойного применения танков желательно им иметь большой боекомплект - порядка 50-60 снарядов. Причем крупного калибра, 140-155 мм.
Отредактировано Шестопер (Сегодня 16:15:42)
То есть, приходим к артиллерийскому танку Брылёва/Лосика?
Поделиться4552010-08-01 19:00:49
Не совсем. Танковые пушки и сейчас могут стрелять по невидимой цели. Просто нужно ввести в боекомплект самонаводящийся крышебойный снаряд. Это не есть артиллерийский танк в чистом виде. Как ТУР не является полной заменой СПТРК.
Использовании на танке крупнокалиберного шестидюймового орудия с длинным унитарным выстрелом (порядка 1,8 метра) позволит существенно повысить могущество боеприпасов и придать им новое качество. Например ТУР можно будет сделать гораздо более скоростной, на манер ракеты ADATS, способной эффективно бороться и с бронецелями, и с низколетящими воздушными.
При этом возможность стрелять высокоскоростными БПС можно и нужно не просто сохранить, но и существенно усилить.
А вот идея Лосика-Брилева о создании разнообразных боевых машин на танковой базе - очень правильная идея (хотя конкретно их реализация семейства мне не очень нравится). Машины этого семейства должны входить в состав ротных, батальонных и бригадных тактических групп.
Но танковое шасси должно изначально создаваться так, чтобы облегчить создание этого семейства.
Что касается размеров боекомплекта - именно унификация танка и ТБМП даст необходимый объем для размещения большой боеукладки второй очереди на месте десантного отсека. Туда войдет большое количество крупногабаритных выстрелов. Меньшая боеукладка первой очереди будет находиться в необитаемой башне, как у Фалкона.
Отредактировано Шестопер (2010-08-01 19:05:45)
Поделиться4562010-08-01 19:46:42
Шестопер писал:
"Танковые пушки и сейчас могут стрелять по невидимой цели."
Это чисто теоретическая возможность, не имеющая практического применения.
"Просто нужно ввести в боекомплект самонаводящийся крышебойный снаряд"
Подобное уже сейчас есть - ТУР называется. Нужно только осовременнить его с-му управления.
"Использовании на танке крупнокалиберного шестидюймового орудия с длинным унитарным выстрелом (порядка 1,8 метра) позволит существенно повысить могущество боеприпасов и придать им новое качество."
Для чего - каких целей.
"Например ТУР можно будет сделать гораздо более скоростной, на манер ракеты ADATS, способной эффективно бороться и с бронецелями, и с низколетящими воздушными"
Можно, например как Лахат. Но специализированные ср-ва будут эффективнее.
"Что касается размеров боекомплекта - именно унификация танка и ТБМП даст необходимый объем для размещения большой боеукладки второй очереди на месте десантного отсека."
Пример Меркавы показывает, что наоборот "необходимый объем" уменьшается, на величину "заднего" прохода.
Поделиться4572010-08-02 00:00:33
Пример Меркавы показывает, что наоборот "необходимый объем" уменьшается, на величину "заднего" прохода.
Это если как в меркаве делать с зади люк имено для выхода/входа экипажа. А если только лючок для укладки боеприпасов, то снарядов больше будет, еслиб так было в меркаве 4 к примеру то боекомплект дорос бы до 56 выстрелов, вместо 46 - но пощитали что важнее возможность покинуть машину через корму.
Поделиться4582010-08-02 06:13:23
отсуутствие чёрного хода в танке думаю вгоняло бы экипаж в дипрессию
Поделиться4592010-08-02 09:59:29
Не совсем. Танковые пушки и сейчас могут стрелять по невидимой цели.
Ну, это я знаю. Лет двадцать шесть назад, во время моей учёбы, одно из занятий было на тему "Стрельба с ЗОП (закрытых огневых позиций)". Машина, на которой базировалось обучение, была Т-64А. Правда, в голове от этого занятия осталось только название, и память о том, что такая стрельба возможна в принципе. Впрочем, препод и говорил, что это занятие сугубо теоретическое, и в войсках никто никогда так не стреляет. Действительность это утверждение не опровергла.
Поделиться4602010-08-02 10:04:40
Впрочем, препод и говорил, что это занятие сугубо теоретическое, и в войсках никто никогда так не стреляет. Действительность это утверждение не опровергла.
Просто попасть из гладкостволки на приличном расстоянии - дело случая, очень большое рассеивание. Единственный вариант в таком случае - управляемый снаряд. Вот из нарезной пушки можно без проблемм стрелять и на 10км.
Поделиться4612010-08-02 10:12:31
Использовании на танке крупнокалиберного шестидюймового орудия с длинным унитарным выстрелом (порядка 1,8 метра) позволит существенно повысить могущество боеприпасов
Это почти автоматически вызывает необходимость мобильного конвейера МЗ (не знаю, как сейчас называется сменная/съёмная кассета механизированной боеукладки, во второй половине 80-х она называлась именно так), а ручное пополнение БК - лишь в аварийном варианте.
А вот идея Лосика-Брилева о создании разнообразных боевых машин на танковой базе - очень правильная идея
Я знаком с их концепцией артиллерийского и пехотного танков. Семейство подразумевает ещё какие-то машины?
Поделиться4622010-08-02 10:14:14
Просто попасть из гладкостволки на приличном расстоянии - дело случая, очень большое рассеивание.
Предполагалась стрельба по площадям.
Поделиться4632010-08-02 10:18:05
Предполагалась стрельба по площадям.
А зачем?
Поделиться4642010-08-02 10:25:48
Просто попасть из гладкостволки на приличном расстоянии - дело случая, очень большое рассеивание
Ужоз, срочно написать письмо немцам чтоб отменили упражнения по стрельбе на 5 км из Лео2А6, анологичное письмо направить в 460 бтбр чтоб прекратили упражнения по стрельбе на 6-8 км.
Отредактировано Злобный Полкан (2010-08-02 10:26:44)
Поделиться4652010-08-02 10:34:56
А зачем?
Ну, точно сказать не берусь, вероятно по целям типа "аэродром", "порт" или "нефтехранилище".
Поделиться4662010-08-02 10:38:25
Ужоз, срочно написать письмо немцам чтоб отменили упражнения по стрельбе на 5 км из Лео2А6, анологичное письмо направить в 460 бтбр чтоб прекратили упражнения по стрельбе на 6-8 км.
5км из 55кал 120мм - это еще не "приличное расстояние", хотя уже близко. Вообще дальше 5км из гладкостволки (по точечным целям) стрелять смысла нет. Т.е. СУО вполне позволяет, а вот баллистика пушки - нет. Нарезные 105мм в плане дальней стрельбы предпочтительней.
Отредактировано alexx188 (2010-08-02 10:45:27)
Поделиться4672010-08-02 11:24:16
Ну, точно сказать не берусь, вероятно по целям типа "аэродром", "порт" или "нефтехранилище".
Логично.
Поделиться4682010-08-02 13:07:29
Это почти автоматически вызывает необходимость мобильного конвейера МЗ (не знаю, как сейчас называется сменная/съёмная кассета механизированной боеукладки, во второй половине 80-х она называлась именно так), а ручное пополнение БК - лишь в аварийном варианте.
Разумеется. У белых людей вся боеукладка должна быть механизирована, и пополнение боекомплекта с транспортно-заряжающей машины тоже механизировано, как на продвинутых САУ.
Семейство подразумевает ещё какие-то машины?
БРЭМ, саперно-штурмовой танк, зенитный танк, классическую САУ (не путать с артиллерийским танком), РСЗО класса Буратино, машину артиллерийских наблюдателей, танковый мостоукладчик, транспортно-заряжающие машины и топливозаправщики переднего края.
Отредактировано Шестопер (2010-08-02 13:09:11)
Поделиться4692010-08-02 13:21:59
саперно-штурмовой танк
аля центурион-165?
Поделиться4702010-08-02 13:35:04
Круче. С мортирой, бульдозерным отвалом да ещё с ковшом экскаватора.
Отредактировано Шестопер (2010-08-02 13:35:27)
Поделиться4712010-08-02 14:11:35
С мортирой, бульдозерным отвалом
Поделиться4722010-08-02 14:18:40
БРЭМ, саперно-штурмовой танк, зенитный танк, классическую САУ (не путать с артиллерийским танком), РСЗО класса Буратино, машину артиллерийских наблюдателей, танковый мостоукладчик, транспортно-заряжающие машины и топливозаправщики переднего края.
А, в этом смысле... . Я просто подозревал, что имеется в ещё какая-либо разновидность собственно танка.
Поделиться4732010-08-02 14:24:48
Злобный Полкан писал:
"Это если как в меркаве делать с зади люк имено для выхода/входа экипажа. А если только лючок для укладки боеприпасов, то снарядов больше будет"
А если "только лючок", то разницы, где расположен б/к - абсолютно никакой. В любом месте танка можно расположить.
Поделиться4742010-08-02 14:29:36
А если "только лючок", то разницы, где расположен б/к - абсолютно никакой. В любом месте танка можно расположить.
Вот тебе и на! Сколько толкуют про вынесенную боеукладку, безопасное размещение - и вот, разницы никакой?
Поделиться4752010-08-02 15:15:29
А если "только лючок", то разницы, где расположен б/к - абсолютно никакой. В любом месте танка можно расположить.
Так говорилось о танке и БМП на едином унифицырованом шаси, а БМП просто обязан иметь человеческий выход в корму. Поэтому танк получиться с передним МТО.
Поделиться4762010-08-02 16:56:36
Поэтому танк получиться с передним МТО.
а вдруг электротрансмиссия, там не надо таких двигателей городить как сейчас
Поделиться4772010-08-02 17:00:24
а вдруг электротрансмиссия, там не надо таких двигателей городить как сейчас
Ну, в этом случае двигатель никуда не денется, плюс ещё добавится система охлаждения трансмиссии. Зато ведущие колёса можно назад вынести.
Поделиться4782010-08-02 17:23:30
плюс ещё добавится система охлаждения трансмиссии
эм, зачем? маслянная? да и её разделить можно будет на каждый борт свой привод. в танке какой лучше движитель, тянущий или толкающий?
Отредактировано злодеище (2010-08-02 17:26:38)
Поделиться4792010-08-02 17:29:27
эм, зачем? маслянная?
КПД электротрансмиссии на сегодняшний день ниже, чем у механической, следовательно, часть энергии уходит в нагрев генератора/эл. двигателей. Надо охлаждать, как частный случай - масляная система.
да и её разделить можно будет на каждый борт свой привод
Да по другому, и не выйдет, вроде как .
Поделиться4802010-08-02 17:29:39
тянущий или толкающий?
Гусенечный.