СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Бронетехника из Харькова

Сообщений 451 страница 480 из 928

451

вот зачем огород городить если есть САУ? ещё и БК ввиду сего мероприятия им подавай бездонный

0

452

Где это Одинцов у Абрамса 120мм нашел 55 снарядов?
Ещё есть доводы специалистов, кроме этого (Одинцова), в целесообразности загоризонтного поражения из танков?

0

453

наверное взял за образец М1

0

454

Для оптимизации такого двойного применения танков желательно им иметь большой боекомплект - порядка 50-60 снарядов. Причем крупного калибра, 140-155 мм.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 16:15:42)

То есть, приходим к артиллерийскому танку Брылёва/Лосика?

0

455

Не совсем. Танковые пушки и сейчас могут стрелять по невидимой цели. Просто нужно ввести в боекомплект самонаводящийся крышебойный снаряд. Это не есть артиллерийский танк в чистом виде. Как ТУР не является полной заменой СПТРК.
Использовании на танке крупнокалиберного шестидюймового орудия с длинным унитарным выстрелом (порядка 1,8 метра) позволит существенно повысить могущество боеприпасов и придать им новое качество. Например ТУР можно будет сделать гораздо более скоростной, на манер ракеты ADATS, способной эффективно бороться и с бронецелями, и с низколетящими воздушными.
При этом возможность стрелять высокоскоростными БПС можно и нужно не просто сохранить, но и существенно усилить.

А вот идея Лосика-Брилева о создании разнообразных боевых машин на танковой базе - очень правильная идея (хотя конкретно их реализация семейства мне не очень нравится). Машины этого семейства должны входить в состав ротных, батальонных и бригадных тактических групп.
Но танковое шасси должно изначально создаваться так, чтобы облегчить создание этого семейства.

Что касается размеров боекомплекта - именно унификация танка и ТБМП даст необходимый объем для размещения большой  боеукладки второй очереди на месте десантного отсека. Туда войдет большое количество крупногабаритных выстрелов. Меньшая боеукладка первой очереди будет находиться в необитаемой башне, как у Фалкона.

Отредактировано Шестопер (2010-08-01 19:05:45)

0

456

Шестопер писал:
"Танковые пушки и сейчас могут стрелять по невидимой цели."
Это чисто теоретическая возможность, не имеющая практического применения.

"Просто нужно ввести в боекомплект самонаводящийся крышебойный снаряд"
Подобное уже сейчас есть - ТУР называется. Нужно только осовременнить его с-му управления.

"Использовании на танке крупнокалиберного шестидюймового орудия с длинным унитарным выстрелом (порядка 1,8 метра) позволит существенно повысить могущество боеприпасов и придать им новое качество."
Для чего - каких целей.

"Например ТУР можно будет сделать гораздо более скоростной, на манер ракеты ADATS, способной эффективно бороться и с бронецелями, и с низколетящими воздушными"
Можно, например как Лахат. Но специализированные ср-ва будут эффективнее.

"Что касается размеров боекомплекта - именно унификация танка и ТБМП даст необходимый объем для размещения большой  боеукладки второй очереди на месте десантного отсека."
Пример Меркавы показывает, что наоборот "необходимый объем" уменьшается, на величину "заднего" прохода.

0

457

vecher написал(а):

Пример Меркавы показывает, что наоборот "необходимый объем" уменьшается, на величину "заднего" прохода.

Это если как в меркаве делать с зади люк имено для выхода/входа экипажа. А если только лючок для укладки боеприпасов, то снарядов больше будет, еслиб так было в меркаве 4 к примеру то боекомплект дорос бы до 56 выстрелов, вместо 46 - но пощитали что важнее возможность покинуть машину через корму.

0

458

отсуутствие чёрного хода в танке думаю вгоняло бы экипаж в дипрессию

0

459

Шестопер написал(а):

Не совсем. Танковые пушки и сейчас могут стрелять по невидимой цели.

Ну, это я знаю. Лет двадцать шесть назад, во время моей учёбы, одно из занятий было на тему "Стрельба с ЗОП (закрытых огневых позиций)". Машина, на которой базировалось обучение, была Т-64А. Правда, в голове от этого занятия осталось только название, и память о том, что такая стрельба возможна в принципе. Впрочем, препод и говорил, что это занятие сугубо теоретическое, и в войсках никто никогда так не стреляет. Действительность это утверждение не опровергла.

0

460

Брєйнштиль написал(а):

Впрочем, препод и говорил, что это занятие сугубо теоретическое, и в войсках никто никогда так не стреляет. Действительность это утверждение не опровергла.

Просто попасть из гладкостволки на приличном расстоянии - дело случая, очень большое рассеивание. Единственный вариант в таком случае - управляемый снаряд. Вот из нарезной пушки можно без проблемм стрелять и на 10км.

0

461

Шестопер написал(а):

Использовании на танке крупнокалиберного шестидюймового орудия с длинным унитарным выстрелом (порядка 1,8 метра) позволит существенно повысить могущество боеприпасов

Это почти автоматически вызывает необходимость мобильного конвейера МЗ (не знаю, как сейчас называется сменная/съёмная кассета механизированной боеукладки, во второй половине 80-х она называлась именно так), а ручное пополнение БК - лишь в аварийном варианте.

Шестопер написал(а):

А вот идея Лосика-Брилева о создании разнообразных боевых машин на танковой базе - очень правильная идея

Я знаком с их концепцией артиллерийского и пехотного танков. Семейство подразумевает ещё какие-то машины?

0

462

alexx188 написал(а):

Просто попасть из гладкостволки на приличном расстоянии - дело случая, очень большое рассеивание.

Предполагалась стрельба по площадям.

0

463

Брєйнштиль написал(а):

Предполагалась стрельба по площадям.

А зачем?

0

464

alexx188 написал(а):

Просто попасть из гладкостволки на приличном расстоянии - дело случая, очень большое рассеивание

Ужоз, срочно написать письмо немцам чтоб отменили упражнения по стрельбе на 5 км из Лео2А6, анологичное письмо направить в 460 бтбр чтоб прекратили упражнения по стрельбе на 6-8 км.

Отредактировано Злобный Полкан (2010-08-02 10:26:44)

0

465

alexx188 написал(а):

А зачем?

Ну, точно сказать не берусь, вероятно по целям типа "аэродром", "порт" или "нефтехранилище".

0

466

Злобный Полкан написал(а):

Ужоз, срочно написать письмо немцам чтоб отменили упражнения по стрельбе на 5 км из Лео2А6, анологичное письмо направить в 460 бтбр чтоб прекратили упражнения по стрельбе на 6-8 км.

5км из 55кал 120мм - это еще не "приличное расстояние", хотя уже близко. Вообще дальше 5км из гладкостволки (по точечным целям) стрелять смысла нет. Т.е. СУО вполне позволяет, а вот баллистика пушки - нет. Нарезные 105мм в плане дальней стрельбы предпочтительней.

Отредактировано alexx188 (2010-08-02 10:45:27)

0

467

Брєйнштиль написал(а):

Ну, точно сказать не берусь, вероятно по целям типа "аэродром", "порт" или "нефтехранилище".

Логично.

0

468

Это почти автоматически вызывает необходимость мобильного конвейера МЗ (не знаю, как сейчас называется сменная/съёмная кассета механизированной боеукладки, во второй половине 80-х она называлась именно так), а ручное пополнение БК - лишь в аварийном варианте.

Разумеется. У белых людей вся боеукладка должна быть механизирована, и пополнение боекомплекта с транспортно-заряжающей машины тоже механизировано, как на продвинутых САУ.

Семейство подразумевает ещё какие-то машины?

БРЭМ, саперно-штурмовой танк, зенитный танк, классическую САУ (не путать с артиллерийским танком), РСЗО класса Буратино, машину артиллерийских наблюдателей, танковый мостоукладчик, транспортно-заряжающие машины и топливозаправщики переднего края.

Отредактировано Шестопер (2010-08-02 13:09:11)

0

469

Шестопер написал(а):

саперно-штурмовой танк

аля центурион-165?

0

470

Круче. С мортирой, бульдозерным отвалом да ещё с ковшом экскаватора.

Отредактировано Шестопер (2010-08-02 13:35:27)

0

471

Шестопер написал(а):

С мортирой, бульдозерным отвалом

там всё это есть
http://images.yandex.ru/yandsearch?p=0&ed=1&text=центурион-165&spsite=fake-032-11493896.ru&img_url=upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f9/Centurion-AVRE-165-Fosgene.jpg&rpt=simage

0

472

Шестопер написал(а):

БРЭМ, саперно-штурмовой танк, зенитный танк, классическую САУ (не путать с артиллерийским танком), РСЗО класса Буратино, машину артиллерийских наблюдателей, танковый мостоукладчик, транспортно-заряжающие машины и топливозаправщики переднего края.

А, в этом смысле... ^^ . Я просто подозревал, что имеется в ещё какая-либо разновидность собственно танка.

0

473

Злобный Полкан писал:
"Это если как в меркаве делать с зади люк имено для выхода/входа экипажа. А если только лючок для укладки боеприпасов, то снарядов больше будет"
А если "только лючок", то разницы, где расположен б/к - абсолютно никакой. В любом месте танка можно расположить.

0

474

vecher написал(а):

А если "только лючок", то разницы, где расположен б/к - абсолютно никакой. В любом месте танка можно расположить.

Вот тебе и на! Сколько толкуют про вынесенную боеукладку, безопасное размещение - и вот, разницы никакой?

0

475

vecher написал(а):

А если "только лючок", то разницы, где расположен б/к - абсолютно никакой. В любом месте танка можно расположить.

Так говорилось о танке и БМП на едином  унифицырованом шаси, а БМП просто обязан иметь человеческий выход в корму. Поэтому танк получиться с передним МТО.

0

476

Злобный Полкан написал(а):

Поэтому танк получиться с передним МТО.

а вдруг электротрансмиссия, там не надо таких двигателей городить как сейчас

0

477

злодеище написал(а):

а вдруг электротрансмиссия, там не надо таких двигателей городить как сейчас

Ну, в этом случае двигатель никуда не денется, плюс ещё добавится система охлаждения трансмиссии.  Зато ведущие колёса можно назад вынести.

0

478

Брєйнштиль написал(а):

плюс ещё добавится система охлаждения трансмиссии

эм, зачем? маслянная? да и её разделить можно будет на каждый борт свой привод. в танке какой лучше движитель, тянущий или толкающий?

Отредактировано злодеище (2010-08-02 17:26:38)

0

479

злодеище написал(а):

эм, зачем? маслянная?

КПД электротрансмиссии на сегодняшний день ниже, чем у механической, следовательно, часть энергии уходит в нагрев генератора/эл. двигателей. Надо охлаждать, как частный случай - масляная система.

злодеище написал(а):

да и её разделить можно будет на каждый борт свой привод

Да по другому, и не выйдет, вроде как :rolleyes:.

0

480

злодеище написал(а):

тянущий или толкающий?

Гусенечный.

0