СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Камуфляж-2

Сообщений 481 страница 510 из 547

481

Кстати до сих пор не пойму прикола клеевого подошвы на ботинках для военных у нас когда даже Ральф рингер уже использует наплавляемую подошву.

0

482

Comrade написал(а):

Кстати до сих пор не пойму прикола клеевого подошвы на ботинках для военных у нас когда даже Ральф рингер уже использует наплавляемую подошву.

У нас на уставной обуви чаще всего прямой прилив подошвы. Клеевой метод в современной обуви используется для удобства установки составной подошвы, он прочен, конечно не так как прилив но зато и ремонтопригоден. Главное клеевой метод не надо путать с клеепрошивным, который самый стремный.

0

483

Razve написал(а):

. В дождь и грязь надеваю сверху мембранные гамаши.

  Это  что-то  типа  Резиновых  сапог  ?  А  в " простых  "  войсках  такие  выдают  ?  Или  солдатику-срочнику    надо  идти  в  Армию  с  баблом  тысяч  50-70  ,  чтобы  себя  хоть  как-то  экиперовать  ???

0

484

powermax написал(а):

А  в " простых  "  войсках  такие  выдают  ?

В простых войсках есть резиновые сапоги. Кромпе того, не так давно испытывались специальные бахилы из комплекта ВКПО. Выдают ли их другой вопрос.

powermax написал(а):

Или  солдатику-срочнику    надо  идти  в  Армию  с  баблом  тысяч  50-70  ,  чтобы  себя  хоть  как-то  экиперовать  ???

Не знаю как срочнику а контрактнику, зная как работают тыловики, не помешала бы оная сумма.

0

485

Хорт мохнатый написал(а):

У нас на уставной обуви чаще всего прямой прилив подошвы. Клеевой метод в современной обуви используется для удобства установки составной подошвы, он прочен, конечно не так как прилив но зато и ремонтопригоден. Главное клеевой метод не надо путать с клеепрошивным, который самый стремный.

Так почему тогда уставная разваливается? Вообще по моему обувь вместе с медициной и связью самые больные места в обеспечении нашей армии на мой взгляд.(не считая конечно БПЛА и ночников)

0

486

Comrade написал(а):

Хорт мохнатый написал(а):

    У нас на уставной обуви чаще всего прямой прилив подошвы. Клеевой метод в современной обуви используется для удобства установки составной подошвы, он прочен, конечно не так как прилив но зато и ремонтопригоден. Главное клеевой метод не надо путать с клеепрошивным, который самый стремный.

Так почему тогда уставная разваливается? Вообще по моему обувь вместе с медициной и связью самые больные места в обеспечении нашей армии на мой взгляд.(не считая конечно БПЛА и ночников)

Потому что

1. Хорошей обувной промышленности у нас отродясь не было.

2. Военные в лампасах традиционно считают, что обувь - не расходник, а выданное имущество, которое должно отслужить свое, а солдат его сберегать.

3. При это будь их воля - обули бы всех в кирзу с портянками (для нее есть свое место, но не как основной обуви), а сами ходили бы в костюмчиках с галстуками.

4. Поэтому покупают что подешевле. У меня в свое время сапоги прожили полгода, а носились на стройке среди цементной пыли и кирпичной крошки. У сына ботинки развалились за 2 недели карантина.

5. Поэтому единственный способ сделать армейскую обувь хорошей - заставить генерала носить то, что носит солдат.

0

487

humanitarius написал(а):

Потому что

1. Хорошей обувной промышленности у нас отродясь не было.

Есть неплохие производители. Типа Техноавиа - но весу их обуви конечно немалый.

humanitarius написал(а):

2. Военные в лампасах традиционно считают, что обувь - не расходник, а выданное имущество, которое должно отслужить свое, а солдат его сберегать.

3. При это будь их воля - обули бы всех в кирзу с портянками (для нее есть свое место, но не как основной обуви), а сами ходили бы в костюмчиках с галстуками.

Ну тогда если так смотреть лампасы с удовольствием одели бы всех солдат в гимнастерки и шинели...

humanitarius написал(а):

4. Поэтому покупают что подешевле. У меня в свое время сапоги прожили полгода, а носились на стройке среди цементной пыли и кирпичной крошки. У сына ботинки развалились за 2 недели карантина.

Покупают подешевле потому что закон о закупках выдает предпочтение предложившему более низкую цену, при выполнении требуемых характеристик.

humanitarius написал(а):

5. Поэтому единственный способ сделать армейскую обувь хорошей - заставить генерала носить то, что носит солдат.

Нет, не поможет. Проще лоб зеленкой помазать.

0

488

Хорт мохнатый написал(а):

Не знаю как срочнику а контрактнику, зная как работают тыловики, не помешала бы оная сумма.

Так то оно так, вот только контрактник это не боец ЧВК, у него доходы поменьше будут. Это те кто служит сейчас в зоне БД на Украине по 200 тыс.р получают, но те кто служит в обычном мирном режиме на территории России столько точно не получают. И им тратить столько на обувку-одежку накладно получается

0

489

Comrade написал(а):

humanitarius написал(а):

    Потому что

    1. Хорошей обувной промышленности у нас отродясь не было.

Есть неплохие производители. Типа Техноавиа - но весу их обуви конечно немалый.
humanitarius написал(а):

    2. Военные в лампасах традиционно считают, что обувь - не расходник, а выданное имущество, которое должно отслужить свое, а солдат его сберегать.

    3. При это будь их воля - обули бы всех в кирзу с портянками (для нее есть свое место, но не как основной обуви), а сами ходили бы в костюмчиках с галстуками.

Ну тогда если так смотреть лампасы с удовольствием одели бы всех солдат в гимнастерки и шинели...
humanitarius написал(а):

    4. Поэтому покупают что подешевле. У меня в свое время сапоги прожили полгода, а носились на стройке среди цементной пыли и кирпичной крошки. У сына ботинки развалились за 2 недели карантина.

Покупают подешевле потому что закон о закупках выдает предпочтение предложившему более низкую цену, при выполнении требуемых характеристик.
humanitarius написал(а):

    5. Поэтому единственный способ сделать армейскую обувь хорошей - заставить генерала носить то, что носит солдат.

Нет, не поможет. Проще лоб зеленкой помазать.

Я сам с октября по апрель хожу в рабочих ботинках от Восток-сервиса. Приливная подошва, кожаный верх, усиленный носок, никакой модной подкладки и мембран. В холода тепло добирается носками. Так вот - дешевые, комфортные и не боятся московской уличной химии. Американцы, кстати, изначально тоже шли от рабочей обуви, а не спортивного снаряжения.

А в гимнастерки и серые солдатские шинели - это для Почетного караула неплохо, как один из сезонных вариантов. Потому что исторично, а там весь смысл в этом

Отредактировано humanitarius (2022-07-13 12:12:42)

0

490

humanitarius написал(а):

промышленности у нас отродясь не было.

Фарадей вполне себе, по соотношению цена-качество...

humanitarius написал(а):

Поэтому единственный способ сделать армейскую обувь хорошей - заставить генерала носить то, что носит солдат.

Не поможет... Но сделать это всё равно стоит.... Убрать всё парадки и повседненевные формы одежды.  Только полевая и технички для разных задач.

0

491

humanitarius написал(а):

5. Поэтому единственный способ сделать армейскую обувь хорошей - заставить генерала носить то, что носит солдат.

Вот если именно заставить тоже, а то будут введены генеральские ботинки, либо для солдат и младшего командного состава будет шрот по одному договору, а для лампасов по другому где цена за еденицу в несколько раз дороже.

0

492

Comrade написал(а):

Покупают подешевле потому что закон о закупках выдает предпочтение предложившему более низкую цену, при выполнении требуемых характеристик.

Как подтверждается выполнение характеристик!? Там с этим законом куча нюансов, и вообще много зависит от того как написано ТЗ.

0

493

__Memento_mori__ написал(а):

humanitarius написал(а):

    промышленности у нас отродясь не было.

Фарадей вполне себе, по соотношению цена-качество...

Ну вот срочники тогда после присяги сразу нарисовались в магазине за "Фарадеями".

__Memento_mori__ написал(а):

humanitarius написал(а):

    Поэтому единственный способ сделать армейскую обувь хорошей - заставить генерала носить то, что носит солдат.

Не поможет... Но сделать это всё равно стоит.... Убрать всё парадки и повседненевные формы одежды.  Только полевая и технички для разных задач.

Ээээ. Ну вот есть у израильтян форма алеф и бет.  Алеф - для выхода в город, бет - повседневно-боевая.  По сути наши идут по тому же пути, хотя и с попятными движениями. Вон какая была истерика из-за того, что на полевой форме погоны с плеч убрали

0

494

__Memento_mori__ написал(а):

Не поможет... Но сделать это всё равно стоит.... Убрать всё парадки и повседненевные формы одежды.  Только полевая и технички для разных задач.

Поддерживаю!

0

495

humanitarius написал(а):

Ну вот срочники тогда после присяги сразу нарисовались в магазине за "Фарадеями".

Ээээ. Ну вот есть у израильтян форма алеф и бет.  Алеф - для выхода в город, бет - повседневно-боевая.  По сути наши идут по тому же пути, хотя и с попятными движениями.

Этот путь это анонизма... .

humanitarius написал(а):

Вон какая была истерика из-за того, что на полевой форме погоны с плеч убрали

Потому что это было сделано по идиотски...

0

496

__Memento_mori__ написал(а):

humanitarius написал(а):

    Ну вот срочники тогда после присяги сразу нарисовались в магазине за "Фарадеями".

    Ээээ. Ну вот есть у израильтян форма алеф и бет.  Алеф - для выхода в город, бет - повседневно-боевая.  По сути наши идут по тому же пути, хотя и с попятными движениями.

Этот путь это анонизма... .


Как это делается у нас на практике - да, возвратно-поступательные движения и море восторга.
Повседневный костюм должен быть узнаваемым по традиционным элементам, даже если покрой ушел от исторических образцов вслед за общественно принятой модой.

__Memento_mori__ написал(а):

humanitarius написал(а):

    Вон какая была истерика из-за того, что на полевой форме погоны с плеч убрали

Потому что это было сделано по идиотски...

Парадная форма на фотографиях - кровь из глаз. Потому что решение с цветом было откровенно неудачное, отсылающим к неизвестно чьей ностальгии по офицерской парадке цвета морской волны. А если вводишь закрытый мундир со стоячим воротником - надо правильно его кроить, потому что сейчас - Болгария с Боливией.
Кужугетовку тоже по-идиотски вводили. По сути подход здравый: выбрать повседневный костюм (в которой люди ходят в магазин и ездят в гости, а не офисный скафандр), единый для всех военнослужащих, и уже на нем скомпоновать традиционную военную красоту. И носить там, где требуется показать знаки различия, отличия, сверкающую ваксу на ногах и цветные кантики с желтым металлом на голове.
Но тогда не надо шить ее из ядовито-зеленой тряпки, сам покрой отсылает к британскому хаки времен ВМВ и после. И не отбирать у моряков тельники. И тряпку желательно дышащую, а не как обычно - это вообще на общем фоне расход копеечный.

0

497

humanitarius написал(а):

узнаваемым по традиционным элементам, даже если покрой ушел от исторических образцов вслед за общественно принятой модой.

Нафуя.  Он должен быть удобен точка.

humanitarius написал(а):

Парадная форма

Не нужна вообще ни в каком виде.

Отредактировано __Memento_mori__ (2022-07-13 13:44:42)

0

498

__Memento_mori__ написал(а):

Не нужна вообще ни в каком виде.

Подошел сейчас к шкафу, открыл - висит парадка. Сначала подумал что надо бы классность обновить и медали довесить, а потом подумал - а на хрена?) Во-первых я ее 4 года вообще не одевал, полгода как у парня из знаменной группы забрал (ему вообще не выдавали), а во-вторых она вообще старого образца и уже как бы вообще не нужна)

Офисную летнюю в прошлом году одел впервые за три года. Демисезонную одел один раз. 

История с принятием на снабжение нынешних летних ботинок давно известна, как что и почему. А ведь изначально, в Сердюковской версии, ботинок было три пары - нормальные летние, демисезонные и зимние

0

499

Razve написал(а):

Офисную летнюю в прошлом году одел впервые за три года.

Не нужна я думаю, выглядишь как таксист в этой фуражке.

__Memento_mori__ написал(а):

Не нужна вообще ни в каком виде.

да, и вот этим

Razve написал(а):

знаменной группы

я думаю нужно, чисто церимониальный прикид.

humanitarius написал(а):

Ну вот есть у израильтян форма алеф и бет.  Алеф - для выхода в город, бет - повседневно-боевая.

В полевой ничего зазорного выйти в город патчи полевые снял, желтенькие надел.

0

500

__Memento_mori__ написал(а):

humanitarius написал(а):

    узнаваемым по традиционным элементам, даже если покрой ушел от исторических образцов вслед за общественно принятой модой.

Нафуя.  Он должен быть удобен точка.

Традиционный элемент - это погоны на плечах, например. Потому что функционал у них закончился еще в 19 веке. И т.д. Или голубой берет с тельняшкой у десантников. Или черный цвет обуви - потому что так привычно. Форма колодки у медалей. То, что создает узнаваемость и указывает на преемственность, но при этом не создает неудобства.
Навешивать все это на полевую форму - просто вредно. Сразу захочется молодцеватости, покажется, что карманы какие-то мешковатые и ж*па отвисает - и все уйдет опять на бездумную красоту, как в форме обр. 1969 г. А полевая форма, как технички и рабочие спецовки - утилитарная.

TK-421 написал(а):

выглядишь как таксист в этой фуражке.

Фуражка впервые не выглядит как мечта курсанта, под одеялом разглядывающего карикатуру на Пиночета.
Есть ведь образец - русские фуражки 1907-1913 гг. Традиционная форма, традиционные решения оформления.

TK-421 написал(а):

humanitarius написал(а):

    Ну вот есть у израильтян форма алеф и бет.  Алеф - для выхода в город, бет - повседневно-боевая.

В полевой ничего зазорного выйти в город патчи полевые снял, желтенькие надел.

Это уже проходили: для начала выделят для выхода на улице отдельный комплект, и к нему пришьют все наглухо. Заодно покрой подправят. чтобы сидело молодцевато. Да, и зачем нужны полевые патчи? Для загрузки оборудования фирм-исполнителей военного заказа?

Отредактировано humanitarius (2022-07-13 14:38:06)

0

501

humanitarius написал(а):

Сразу захочется молодцеватости, покажется, что карманы какие-то мешковатые и ж*па отвисает - и все уйдет опять на бездумную красоту, как в форме обр. 1969 г. А полевая форма, как технички и рабочие спецовки - утилитарная.

humanitarius написал(а):

Заодно покрой подправят.

Не вижу никаких проблем сделать крой не мешковатым а более "молодцеватым" сразу, мы же не до лосин ушиваем брюки. Ну мне вот наример крой что ВКПО что крой MCUU нравиться, в ВКБО еще 8 лет назад я себя как в картофельном мешке не чувствовал.

humanitarius написал(а):

Традиционный элемент - это погоны на плечах, например.

Я вот проблем в этом не вижу совсем. Просто снять их с плечей и\или перевесить? пришить еще две пары хлястиков?

humanitarius написал(а):

Фуражка впервые не выглядит как мечта курсанта, под одеялом разглядывающего карикатуру на Пиночета.
Есть ведь образец - русские фуражки 1907-1913 гг. Традиционная форма, традиционные решения оформления.

Но не на повседневной же, фуражка для меня всегда с парадкой ассоциировалась, повседневное ношение это кринж я считаю как раз пиночетовский.

0

502

TK-421 написал(а):

humanitarius написал(а):

    Сразу захочется молодцеватости, покажется, что карманы какие-то мешковатые и ж*па отвисает - и все уйдет опять на бездумную красоту, как в форме обр. 1969 г. А полевая форма, как технички и рабочие спецовки - утилитарная.

humanitarius написал(а):

    Заодно покрой подправят.

Не вижу никаких проблем сделать крой не мешковатым а более "молодцеватым" сразу, мы же не до лосин ушиваем брюки. Ну мне вот наример крой что ВКПО что крой MCUU нравиться, в ВКБО еще 8 лет назад я себя как в картофельном мешке не чувствовал.  .

И появляются ограничения подвижности.

TK-421 написал(а):

humanitarius написал(а):

    Традиционный элемент - это погоны на плечах, например.

Я вот проблем в этом не вижу совсем. Просто снять их с плечей и\или перевесить? пришить еще две пары хлястиков?

Вообще не навешивать. Полевая - это полевая, утилитарная одежда.

TK-421 написал(а):

humanitarius написал(а):

    Фуражка впервые не выглядит как мечта курсанта, под одеялом разглядывающего карикатуру на Пиночета.
    Есть ведь образец - русские фуражки 1907-1913 гг. Традиционная форма, традиционные решения оформления.

Но не на повседневной же, фуражка для меня всегда с парадкой ассоциировалась, повседневное ношение это кринж я считаю как раз пиночетовский.

А чем она хуже кепи? пиночетовщина - это аэродром, который вошел в моду в 1970-х и культивировался до Сердюкова.

0

503

humanitarius написал(а):

И появляются ограничения подвижности.

Ну вот в кителе сердюковском с перешитыми погонами я был постоянно стеснен в движении потянулся куда, писос, китель вылез из брюк. В кителе ВКПО навыпуск, плюс с складкой за плечами вообще никаких проблем не испытывал. По поводу танцев боевого гопака в брюках ВКБО не скажу ничего, ни пробывал.
ПС
ткань конечно ужасная у кителя, плотная очень.

humanitarius написал(а):

Вообще не навешивать. Полевая - это полевая, утилитарная одежда.

Наши вояки не обойдуться без бирок же)

humanitarius написал(а):

А чем она хуже кепи? пиночетовщина - это аэродром, который вошел в моду в 1970-х и культивировался до Сердюкова.

Всем хуже. Я вообще к фуражке отношусь как к Киверу или меховой шапке - атавизмы церемониальные.

0

504

TK-421 написал(а):

humanitarius написал(а):

    И появляются ограничения подвижности.

Ну вот в кителе сердюковском с перешитыми погонами я был постоянно стеснен в движении потянулся куда, писос, китель вылез из брюк. В кителе ВКПО навыпуск, плюс с складкой за плечами вообще никаких проблем не испытывал. По поводу танцев боевого гопака в брюках ВКБО не скажу ничего, ни пробывал.
ПС
ткань конечно ужасная у кителя, плотная очень.

Это традиция. Как в шинели поднять руки и сдаться? Никак. А как в брюках-суженках обр. 1969 г. через забор лазать? Разумеется, полевая форма должна быть утилитарной, а все остальное имеет другие приоритеты

TK-421 написал(а):

humanitarius написал(а):

    Вообще не навешивать. Полевая - это полевая, утилитарная одежда.

Наши вояки не обойдуться без бирок же)


Если речь про клеймление формы - это всегда делалось на изнанке. Если про военную красоту - вот чтобы этого не было, и надо отделить полевую форму от повседневной.
Я в армии парадку надевал от силы 5-6 раз, она как раз и нужна именно для того. чтобы на нее все навешивалось.

TK-421 написал(а):

humanitarius написал(а):

    А чем она хуже кепи? пиночетовщина - это аэродром, который вошел в моду в 1970-х и культивировался до Сердюкова.

Всем хуже. Я вообще к фуражке отношусь как к Киверу или меховой шапке - атавизмы церемониальные.

Правильно. Такие головные уборы и носят в случаях, когда нужно демонстрировать военную красоту: на парадах, при контактировании с гражданскими и т.п. А у американских маринов еще и особое угловатое кепи есть.

0

505

humanitarius написал(а):

Это традиция. Как в шинели поднять руки и сдаться? Никак. А как в брюках-суженках обр. 1969 г. через забор лазать? Разумеется, полевая форма должна быть утилитарной, а все остальное имеет другие приоритеты

Ну так сделайте покрой нормальный, или смените смесовую ткань на полиамид+эластан, будет все тянуться и дышать еше лучше даже.

humanitarius написал(а):

Если речь про клеймление формы - это всегда делалось на изнанке. Если про военную красоту - вот чтобы этого не было, и надо отделить полевую форму от повседневной.
Я в армии парадку надевал от силы 5-6 раз, она как раз и нужна именно для того. чтобы на нее все навешивалось.

я про знаки отличия, патчи и прочее.

humanitarius написал(а):

когда нужно демонстрировать военную красоту: на парадах, при контактировании с гражданскими и т.п.

Ну вот мы и нашли точку соприкосновения вроде
- парадка
- полевка
все? или как вы видите?

0

506

humanitarius написал(а):

Или голубой берет с тельняшкой у десантников. Или черный цвет обуви - потому что так привычно. Форма колодки у медалей. То, что создает узнаваемость и указывает на преемственность, но при этом не создает неудобства.

Онанизм и мракобесие...
Тем более сейчас когда ценность гос. наград мягко говоря снижена....

TK-421 написал(а):

я думаю нужно, чисто церимониальный прикид.

А они сами нужны?

TK-421 написал(а):

патчи полевые снял, желтенькие надел.

б.я как задолбали эти нашивочки Шойговские....нафуя они вообще?
Нафуя ходить с фамилией на виду?

Отредактировано __Memento_mori__ (2022-07-13 17:11:20)

0

507

humanitarius написал(а):

Это уже проходили: для начала выделят для выхода на улице отдельный комплект, и к нему пришьют все наглухо.

Сейчас все именно так и ходят контракники вне Москвы потому как не только лишь всем выдают повседневку.... цветные нашивки-повседневная, зеленые - полевая.

0

508

Снова выражу категорическое несогласие - парадная форма должна быть обязательно.
Пускай её хорошо бы привести ближе к современности... смелее применять новые модные материалы и покрои...
И упрощённая повседневка/выходная должна быть. Разумеется, ещё более чем парадная ближе к гражданской моде. Солдат не должен стесняться ходить в такой с девицей в кино.
Полевая форма - это ношение ботинок автоматически. А оно всем ли надо? Вот сейчас, при +25-30 носить глухую обувь (кроме фоннатов такого) - кому понравиться?

Отредактировано Рядовой-К (2022-07-13 18:23:03)

0

509

Рядовой-К написал(а):

Снова выражу категорическое несогласие - парадная форма должна быть обязательно.
Пускай её хорошо бы привести ближе к современности... смелее применять новые модные материалы и покрои...
И упрощённая повседневка/выходная должна быть. Разумеется, ещё более чем парадная ближе к гражданской моде. Солдат не должен стесняться ходить в такой с девицей в кино.
Полевая форма - это ношение ботинок автоматически. А оно всем ли надо? Вот сейчас, при +25-30 носить глухую обувь (кроме фоннатов такого) - кому понравиться?

Отредактировано Рядовой-К (Сегодня 18:23:03)

Это все возможно было бы.....
Если бы у нас смогли обеспечить военнослужащих полностью нормальным комплектом хотя бы ВКПО.....а то демисезонную у нас не получали годами, про обувь молчу ........ все за свои, повседневную  мне так и не выдали и приходилась экзюприировать у срочников для того что бы через Москву проехать .... В САР выдают берцы 2 категории (Вы представляете что это?)
А Вы за парадку цепляетесь....

Напоминаете людей которые живут в общаге но платят кредит за айфон последней модели.....та же логика

Отредактировано __Memento_mori__ (2022-07-13 18:50:28)

0

510

Рядовой-К написал(а):

Снова выражу категорическое несогласие - парадная форма должна быть обязательно.
Пускай её хорошо бы привести ближе к современности... смелее применять новые модные материалы и покрои...
И упрощённая повседневка/выходная должна быть. Разумеется, ещё более чем парадная ближе к гражданской моде. Солдат не должен стесняться ходить в такой с девицей в кино.
Полевая форма - это ношение ботинок автоматически. А оно всем ли надо? Вот сейчас, при +25-30 носить глухую обувь (кроме фоннатов такого) - кому понравиться?
.

Парадная форма - чисто церемониальная. сейчас в мире существует только 3 ее типа: отсылающая к периоду перед ПМВ (британская), восходящая к британской же офицерской полевой форме ПМВ (все варианты с галстуком, много национальных вариантов) и восходящая к опять-таки британской полевой форме времен ВМВ (смотрим на наших десантников). Россия имеет для этого прекрасную традицию: у нас есть русская фуражка и китель обр.1907/1943 гг., который у моряков вообще служил до последнего времени (и никто там на воротник-стойку не жаловался). Парадная форма в принципе должна быть только офицерская и только для церемониальных случаев. А выходная - кужугетовку до ума довести. Идея-то правильная заложена

0