Армейские Внедорожники-12

Поделиться3912017-06-26 17:13:17

Автор: barbos
ветеран
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2014-06-03
Сообщений: 1589
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 48 [1977-09-01]
Провел на форуме:
22 дня 4 часа
Последний визит:
2020-07-19 18:29:48

Blitz. написал(а):

Судя по потугам Тигр 2.0 видимо Тигр МО устраивает.

cromeshnic написал(а):

Устраивает, иначе не закупали и не развивали бы его.

Угу. Значит будет такой же затык, как у мериканцев с хамвиками, когда они начали их использовать на боевых и тут же стали городить на них "скворечники", обшивать железом и один хрен в итоге пришли к "сракерам".

Тигр ИМХО хорош для "нацгвардии", "военной полиции" и пр. мутным вооруженным околовоенным формированиям с непонятными задачами))).

0

Поделиться3922017-06-26 17:52:06

Автор: cromeshnic
свой человек
Зарегистрирован: 2010-03-15
Сообщений: 5069
Уважение: [+1/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
2 месяца 0 дней
Последний визит:
2025-09-20 08:39:30

barbos написал(а):

Угу. Значит будет такой же затык, как у мериканцев с хамвиками, когда они начали их использовать на боевых и тут же стали городить на них "скворечники", обшивать железом и один хрен в итоге пришли к "сракерам".
Тигр ИМХО хорош для "нацгвардии", "военной полиции" и пр. мутным вооруженным околовоенным формированиям с непонятными задачами))).

Даже с учетом "пандуров дельтавозов" спецвойска США также продолжают ездить на хамвиках, а теперь и на "флаерах". Т.е. необходимость в относительно легких машинах есть.
Тоже самое и в ВС РФ - Тигры первыми пошли именно для бригад спецназа. Сейчас на них также и некоторые горные бригады.

0

Поделиться3932017-06-26 18:06:18

Автор: barbos
ветеран
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2014-06-03
Сообщений: 1589
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 48 [1977-09-01]
Провел на форуме:
22 дня 4 часа
Последний визит:
2020-07-19 18:29:48

cromeshnic написал(а):

Т.е. необходимость в относительно легких машинах есть. Тоже самое и в ВС РФ - Тигры первыми пошли именно для бригад спецназа. Сейчас на них также и некоторые горные бригады.

Да флаер то хоть легкий, даже с броней, а Тигр то в 3ем классе защиты под 8 тонн весит...

0

Поделиться3942017-06-26 18:11:43

Автор: cromeshnic
свой человек
Зарегистрирован: 2010-03-15
Сообщений: 5069
Уважение: [+1/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
2 месяца 0 дней
Последний визит:
2025-09-20 08:39:30

barbos написал(а):

Да флаер то хоть легкий, даже с броней, а Тигр то в 3ем классе защиты под 8 тонн весит...

Первый Тигр СТС - всего 6 тонн пустой. И заменял он 2.5 тонный Гусар с броней вокруг мотора. И вообще в наших пенатах предпочтительнее машины с крышей и печкой. А машина с круговой защитой 3 класса (и лобовой 5) не может мало весить.

0

Поделиться3952017-06-27 01:48:30

Автор: KORVIN
свой человек
Зарегистрирован: 2012-02-25
Сообщений: 16538
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
7 месяцев 1 день
Последний визит:
2019-10-26 17:34:49

Новым бронежыпом датской армии станет (кто бы мог подумать) "Игл-5" от GDELS.

0

Поделиться3962017-06-27 08:53:46

Автор: Олегыч
Заблокирован

KORVIN написал(а):

Новым бронежыпом датской армии станет (кто бы мог подумать) "Игл-5" от GDELS.

Кого-то он мне напоминает. :suspicious:

0

Поделиться3972017-06-27 10:40:44

Автор: Artemus
свой человек
Зарегистрирован: 2013-01-12
Сообщений: 6934
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 45 [1980-06-29]
Провел на форуме:
4 месяца 20 дней
Последний визит:
2025-01-30 14:14:08

Jospf написал(а):

А зачем в армии городить несколько платформ!?

"Тигр" всё же старичок уже. Современным требованиям по защите не удовлетворяющий от слова совсем. "Тайфунёнок" претендует на перспективность, но когда и пойдёт ли вообще, ХЗ. "Астейс" хитрит. ИХ медивак на базе Камаза, а тот уже есть в войсках. Так что проблем с обслуживанием не будет. В общем у всех свои доводы.

barbos написал(а):

Вопрос в том, что Тигр МО в целом ИМХО не устраивает,

Старый он уже. Бронеавтомобили с тех сильно наели защиту.

Отредактировано Artemus (2017-06-27 10:41:02)

0

Поделиться3982017-06-27 10:44:22

Автор: Jospf
свой человек
Откуда: Кубань
Зарегистрирован: 2016-02-01
Сообщений: 3273
Уважение: [+4/-1]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 44 [1980-12-02]
Провел на форуме:
1 месяц 12 дней
Последний визит:
2025-09-29 11:23:05

Олегыч написал(а):

Кого-то он мне напоминает.

Компоновкой на Ивеко смахивает.

0

Поделиться3992017-06-27 13:26:56

Автор: Blitz.
свой человек
Зарегистрирован: 2010-11-04
Сообщений: 37492
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 год 2 месяца
Последний визит:
Сегодня 03:14:54

Artemus написал(а):

"Тайфунёнок" претендует на перспективность

Только не в том классе что Тигр.

Artemus написал(а):

ИХ медивак на базе Камаза, а тот уже есть в войсках.

Только МРАПа на базе которого он делался в войсках нет.

0

Поделиться4002017-06-28 11:06:01

Автор: barbos
ветеран
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2014-06-03
Сообщений: 1589
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 48 [1977-09-01]
Провел на форуме:
22 дня 4 часа
Последний визит:
2020-07-19 18:29:48

Artemus написал(а):

Старый он уже. Бронеавтомобили с тех сильно наели защиту.

Угу... И защиту сильно не нарастишь и так утюг. ИМХО логичнее запилить нечто легкое и авиатранспортабельное (Ми-8) по типу флаера для спецуры + нормальный МРАП, в который хоть раненых, хоть вооружение, хоть груз.

0

Поделиться4012017-06-28 14:04:02

Автор: cromeshnic
свой человек
Зарегистрирован: 2010-03-15
Сообщений: 5069
Уважение: [+1/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
2 месяца 0 дней
Последний визит:
2025-09-20 08:39:30

Artemus написал(а):

"Тигр" всё же старичок уже. Современным требованиям по защите не удовлетворяющий от слова совсем.

Как общий концепт он ещё долго будет актуален. Как "вечно молодой" БТР-80.

barbos написал(а):

Угу... И защиту сильно не нарастишь и так утюг.

В Тигре-2 как раз таки можно "сильно нарастить". И утюгом он от этого не станет, в пределах 9 тонн примерно. Не 12-14 тонн как его визави чемезовские.

barbos написал(а):

ИМХО логичнее запилить нечто легкое и авиатранспортабельное (Ми-8) по типу флаера для спецуры

Багги это багги, что в нашем климате не очень. Что же до аэротранспортировки вообще - в Ми-26 можно запихать два броневика формфактора Тигра, но никак не два Тайфуненка.

0

Поделиться4022017-06-28 14:55:04

Автор: Blitz.
свой человек
Зарегистрирован: 2010-11-04
Сообщений: 37492
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 год 2 месяца
Последний визит:
Сегодня 03:14:54

barbos написал(а):

по типу флаера для спецуры

И потом кустарно все бронировать или клянчить броневики.

0

Поделиться4032017-06-28 16:50:27

Автор: barbos
ветеран
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2014-06-03
Сообщений: 1589
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 48 [1977-09-01]
Провел на форуме:
22 дня 4 часа
Последний визит:
2020-07-19 18:29:48

cromeshnic написал(а):

Багги это багги, что в нашем климате не очень. Что же до аэротранспортировки вообще - в Ми-26 можно запихать два броневика формфактора Тигра, но никак не два Тайфуненка

Дак ведь тент и стекла вставить имхо не проблема - в 469ом уазе тоже все это было съемное. В ми-26 запихать то можно, только сколько их, ми-26?

Blitz. написал(а):

И потом кустарно все бронировать или клянчить броневики.

Комплект навесной брони для того же флаера вроде штатный, не?

0

Поделиться4042017-06-28 17:20:55

Автор: Blitz.
свой человек
Зарегистрирован: 2010-11-04
Сообщений: 37492
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 год 2 месяца
Последний визит:
Сегодня 03:14:54

barbos написал(а):

Комплект навесной брони для того же флаера вроде штатный, не?

Она что есть, что её нет при открытой крыши и локальном бронировании, плюс снижение подвижности, т.е. тоже самое что и кустарщина.

barbos написал(а):

Дак ведь тент и стекла вставить имхо не проблема

Все ето весс, плюс съедание очереного "достоинства" драндулета ввидео обзора.

0

Поделиться4052017-06-28 21:18:59

Автор: barbos
ветеран
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2014-06-03
Сообщений: 1589
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 48 [1977-09-01]
Провел на форуме:
22 дня 4 часа
Последний визит:
2020-07-19 18:29:48

Blitz. написал(а):

Она что есть, что её нет при открытой крыши и локальном бронировании, плюс снижение подвижности, т.е. тоже самое что и кустарщина.

Ну почему же кустарщина - имхо вполне себе броня, с крышей 8-)

Отредактировано barbos (2017-06-28 21:20:20)

0

Поделиться4062017-06-29 16:56:14

Автор: cromeshnic
свой человек
Зарегистрирован: 2010-03-15
Сообщений: 5069
Уважение: [+1/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
2 месяца 0 дней
Последний визит:
2025-09-20 08:39:30

barbos написал(а):

ак ведь тент и стекла вставить имхо не проблема - в 469ом уазе тоже все это было съемное.

В наших пенатах даже с печкой не очень комфортно зимой в тентованной машине ездить. Все привыкли к комфорту полностью закрытого корпуса с хорошей теплоизоляцией. А летом с кондером.

barbos написал(а):

В ми-26 запихать то можно, только сколько их, ми-26?

Также высаживать спецназовцев в тыл противника научат и экипажи уникальных сверхтяжелых транспортных вертолетов Ми-26, получивших за свои выдающиеся габариты прозвище «летающие коровы». Задачей «двадцать шестых» станет перевозка бронеавтомобилей «Гусар» и «Тигр», стоящих в настоящее время на вооружении отрядов специального назначения.

— Конечно, создавать целую спецназовскую эскадрилью на Ми-26 не планируется, — отмечает представитель Минобороны, знакомый с ситуацией. — Но в бригадах и полках армейской авиации несколько экипажей пройдут специальное обучение. Габариты «коров» ограничивают возможности по их применению в тылу врага, но бронеавтомобили в фюзеляж Ми-8АМТШ и Ми-8МТВ-5 не войдут.

Ссылка

0

Поделиться4072017-06-29 20:13:04

Автор: KORVIN
свой человек
Зарегистрирован: 2012-02-25
Сообщений: 16538
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
7 месяцев 1 день
Последний визит:
2019-10-26 17:34:49

))

0

Поделиться4082017-06-30 09:23:17

Автор: barbos
ветеран
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2014-06-03
Сообщений: 1589
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 48 [1977-09-01]
Провел на форуме:
22 дня 4 часа
Последний визит:
2020-07-19 18:29:48

cromeshnic написал(а):

В наших пенатах даже с печкой не очень комфортно зимой в тентованной машине ездить. Все привыкли к комфорту полностью закрытого корпуса с хорошей теплоизоляцией. А летом с кондером.

%-) Это когда же они ("все") успели привыкнуть? По ссылке - я об том и пишу, что имхо логичнее довести до ума что то типа концепта ЛША -"Скорпион", подогнав его к габаритам и массе к грузовой кабине Ми-8, чем гонять для перевозки бронеджипов "коровы".

0

Поделиться4092017-06-30 09:59:10

Автор: cromeshnic
свой человек
Зарегистрирован: 2010-03-15
Сообщений: 5069
Уважение: [+1/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
2 месяца 0 дней
Последний визит:
2025-09-20 08:39:30

barbos написал(а):

Это когда же они ("все") успели привыкнуть?

Когда вместо "козликов" стали закупать "патрики". И чуть ранее, когда все перспективные УАЗы для армии (армейский Барс и иже) были с закрытым кузовом + Гусар. И когда шишиги с брезентовой кабиной стали заменять на Камазы с закрытой. И уж совсем ранее - когда на Урале кабину тентованную заменили закрытой.

barbos написал(а):

логичнее довести до ума что то типа концепта ЛША -"Скорпион", подогнав его к габаритам и массе к грузовой кабине Ми-8

Никак не лезет он по габаритам, даже если убрать стойки и стекла - он шире обычного "козлика". Туда теперь только багги и лезет (Чаборз рекламируют так, но пока только на внешней подвеске таскают).

barbos написал(а):

чем гонять для перевозки бронеджипов "коровы".

Почему нет?

0

Поделиться4102017-07-01 00:28:27

Автор: DAK
свой человек
Зарегистрирован: 2014-03-13
Сообщений: 5012
Уважение: [+50/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 год 1 месяц
Последний визит:
Вчера 19:25:14

http://btvt.info/2futureprojects/tigr_minomet.htm

0

Поделиться4112017-07-01 12:59:09

Автор: Виталий Иванович (PQ)
Администратор
Зарегистрирован: 2009-10-19
Сообщений: 36289
Уважение: [+98/-2]
Позитив: [+227/-13]
Провел на форуме:
1 год 2 месяца
Последний визит:
Сегодня 11:55:47

На сегодняшний день в автопарке Вооруженных сил России имеется около 180 единиц "Тайфун-У" и 260 "Тайфун-К". Последние использовались российскими саперами в Сирии в ходе разминирования городов, освобожденных от террористов. В дальнейших планах Министерства обороны — закупка новых партий "Тайфунов". В войсках нужны не сотни, а тысячи подобных машин. Скорее всего, большая часть поставок придется на Госпрограмму вооружений на 2018-2025 годы.

РИА Новости https://ria.ru/defense_safety/20170526/1495187115.html

0

Поделиться4122017-07-01 15:31:00

Автор: cromeshnic
свой человек
Зарегистрирован: 2010-03-15
Сообщений: 5069
Уважение: [+1/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
2 месяца 0 дней
Последний визит:
2025-09-20 08:39:30

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

В войсках нужны не сотни, а тысячи подобных машин.

Вот только это было возможно при прежних планах и более приятной ситуации в экономике и полит. ситуации. Когда ещё на базе Тайфуна предполагалось делать линейку обычных армейских грузовиков.

Сейчас Тайфунам отводится роль только мрапов, армейские грузовики будут на базе Торнадо и модернизаций Мотовозов и Мустангов.

0

Поделиться4132017-07-01 17:45:31

Автор: cromeshnic
свой человек
Зарегистрирован: 2010-03-15
Сообщений: 5069
Уважение: [+1/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
2 месяца 0 дней
Последний визит:
2025-09-20 08:39:30

Пехота написал(а):

Даже и меньшим темпом, до 2025 лёгко сделают несколько тысяч.

При темпе в 70 машин в год к 2025 будет примерно полторы тысячи машин.

Впрочем это не принципиально "сколько вешать в граммах" - это мрапы по миллиону долларов или евро за штуку, их не может быть много по определению.

Нужны тысячи, десятки тысяч армейских грузовиков нового поколения - с модульной защитой итд, и существенно более дешевых и простых.

0

Поделиться4142017-07-01 18:20:52

Автор: cromeshnic
свой человек
Зарегистрирован: 2010-03-15
Сообщений: 5069
Уважение: [+1/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
2 месяца 0 дней
Последний визит:
2025-09-20 08:39:30

Пехота написал(а):

Первые установочные партии пошли в конце 14-го - начале 15-го. Темп был взят только в 15-16 гг. Так что 440 машин за 2 года.

ЕМНИП установочная партия была 13-14 году в 50 машин для Камаза, потом они начали по 70 машин делать в год. Отсюда и 260 машин в сообщении РИА. Остальное Урал.

0