СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



США - 7

Сообщений 271 страница 300 из 987

271

ВВП и далее рангом ниже.

0

272

Сарбаз написал(а):

ВВП

даладно...

0

273

Сарбаз написал(а):

В конгрессе заявили, что не дадут Трампу отменить санкции против России
https://news.mail.ru/politics/28320656/

В общем, что и следовало ожидать. Очевидно нужно было зеркалить американцам их подлость, а не надеятся, что "добрый Трамп" 21 числа сразу же всё разрулит.

0

274

Старшина ПВ написал(а):

не надеятся,

дА КТО НАДЕЯТЬСЯ -ТО?

Сарбаз написал(а):

ВВП и далее рангом ниже.

пРУФ  будет?

0

275

Старшина ПВ написал(а):

Очевидно нужно было зеркалить американцам их подлость,

а в чём смысл? либо бить сильнее, либо не бить, а наоборот пряник подкинуть

0

276

"Прощание с американским мировым порядком

Анна Либак (Anna Libak)
В эти дни мир является свидетелем странного, беспрецедентного явления. В США два президента, они пикируются на глазах всего общества и выставляют самую сильную державу мира на посмешище.

Избранный президент США Дональд Трамп назначает послом в Израиле сторонника строительства поселений и обещает перевести посольство в Иерусалим, в то время как Барак Обама в Совете Безопасности впервые не накладывает вето на резолюцию, осуждающую строительство израильских поселений.

И это самый свежий пример, который вчера привел Ури Фридман (Uri Friedman) из журнала the Atlantic:

«Барак Обама обещает отомстить за вмешательство российского правительства в избирательную кампанию в США, в то время как Дональд Трамп сомневается во вмешательстве России и благодарит Владимира Путина за его „очень дружеское“ рождественское поздравление. Обамовский Пентагон требует, чтобы Китай вернул подводный беспилотник, конфискованный в Южно-Китайском море, в то время как Трамп описывает этот эпизод как „беспрецедентный“, но потом вдруг меняет свою позицию и предлагает китайцам оставить аппарат себе», — пишет Ури Фридман.

Факты

Pax Americana

Pax Americana — что переводится с латинского как Американский Мир — обозначение периода после окончания Второй мировой войны вплоть до сегодняшнего дня, когда США благодаря своему могуществу обеспечивали мир и благосостояние в большой части западного мира. Название возникло под влиянием Pax Romana, используемого применительно к 206-летней истории Римской империи с 27 г. до н.э. по 180 г. новой эры, когда правление Рима и римское право обеспечивали гармонию даже в тех регионах, которые обычно враждовали друг с другом.

Трудно представить себе более убедительное свидетельство того, что времена Pax Americana прошли. Потому что Pax Americana обозначает эпоху с момента окончания Второй мировой войны, когда США были тем стандартом, свое отношение к которому — положительное или отрицательное — были обязаны определять в мире все: и друзья, и враги.

Это был миропорядок, который привел к тому, что все ясно поняли, что имел в виду президент Джордж Буш-младший, когда он заявил после 11 сентября: «Либо вы с нами, либо против нас». Никто не спросил: «Кто это «мы»? Сегодня это пришлось бы сделать. Потому что кто это «мы» сегодня? Это Трамп? Или Обама?

Коллапс старого порядка

Во многих странах мира ответ на этот вопрос интереса не представляет, потому что там давно уже перестали ориентироваться на США. Приведу только три весьма красноречивых примера. Во вторник Турция, Иран и Россия провели в Москве встречи с целью выработки плана мирного урегулирования в Сирии. Ни представитель ООН по мирному решению сирийской проблемы Стаффан де Мистура, ни кто-либо из США даже не были приглашены. Это был позор, и это было сделано специально.

На Филиппинах, которые с 1950-х годов были союзниками США, новый президент Родриго Дутерте в ноябре заявил, что, если Китай и Россия решат установить новый мировой порядок, он будет первым, кто к нему присоединится. Вне всякого сомнения, что военная хунта в Таиланде, еще одном традиционном союзнике американцев, вполне может подумать то же самое: здесь в последнее время тоже поменяли США на Россию в качестве партнера.

Если кто-то все еще сомневается, то можно вспомнить и о том, что так называемая «трехсторонняя рабочая группа» недавно провела встречу по Афганистану в Москве. И из кого же эта группа состоит? В ней высокопоставленные должностные лица из России, Китая и Пакистана. Самих афганцев не пригласили, что, по мнению Deutsche Welle, является следствие того, что между Афганистаном и Индией наблюдается некоторое сближение, что привело к тому, что Пакистан, давний враг Индии, сейчас хочет объединиться с Россией и Китаем, чтобы воспрепятствовать росту влияния Нью-Дели на Кабул.

А что же США? США, у которых в Афганистане по-прежнему 8 тысяч военнослужащих? Ну, их на той встрече не было. И насколько известно, нельзя сказать, что кому-то их там сильно не хватало.

В Европе заметнее всего, что старый порядок рухнул.

В марте американская журналистка Энн Эплбаум (Anne Applebaum) предсказала, что к крушению либерального мирового порядка может привести триада событий: брексит, избрание Трампа и избрание французского кандидата в президенты Марин Ле Пен. На сегодняшний день брексит и Трамп стали реальностью, все взоры прикованы к будущим президентским выборам во Франции. Но Эплбаум не поняла, что перемена не зависит от этих трех событий. Перемена уже произошла.

Путин — естественный союзник

Потому что, если на президентских выборах во Франции не победит Марин Ле Пен, можно ожидать, что это сделает кандидат республиканцев Франсуа Фийон. Он тоже означает смену политической системы. Он тоже с гордостью и теплотой говорит о национальном государстве, закрытии границ и французском самосознании.

«Мы вынуждены до минимума сократить иммиграцию. Наша страна не является конгломератом различных обществ, существует одна национальная идентичность», — заявил он недавно на встрече с избирателями. По словам New York Times, он, кроме того, охарактеризовал радикальный ислам «как тоталитаризм, такой же, как нацизм».

Как и у Ле Пен, в адрес НАТО у него только резкие слова, потому что, по его мнению, альянс превратился в инструмент «американского экспансионизма». И так же, как и у Ле Пен, о Путине он может сказать только хорошее, поскольку считает, что Путин — естественный союзник в борьбе с террором.

Борьба за президентское кресло во Франции будет идти не между глобалистом и националистом, тут выбор между левым и правым национализмом, причем Франсуа Фийон со своим требованием масштабных сокращений государственного сектора — правый.

Утверждение, что либеральный миропорядок может устоять или рухнуть в зависимости от выбора определенных лиц — Геерта Вилдерса в Голландии, Марин Ле Пен во Франции, Фрауке Петри из «Альтернативы для Германии» в Германии или Хайнца-Кристиана Штрахе из «Партии свободы» в Австрии — поверхностное. Оно является следствием политики, которая чрезмерное внимание уделяет личностям. Геерту Вилдерсу даже нет необходимости быть избранным, потому что голландское правительство уже активно проводит его политику. Максимум того, что может предложить Хайнц-Кристиан Штрахе из «Партии свободы» в Австрии — это косметические изменения политики социал-демократического коалиционного правительства, потому что она точная копия того, за что выступает его собственная партия.

А если Меркель осенью следующего года вновь будет избрана канцлером ФРГ, это будет более опытным и зрелым альтер-эго Фрауке Петри из «Альтернативы для Германии». Трансформация Меркель уже началась: когда ее недавно переизбрали на пост председателя ХДС, она ответила на это тем, что обрушилась на тех, кто закрывает лицо (хиджабом — прим. ред.), и потребовала запретить это везде, где только можно.

Это, естественно, можно объяснить тем, что протестные движения на Западе — вопреки широко распространившемуся мнению — вовсе не то, что ведет к переменам. Они сами являются результатом перемен: в мире, где рухнул Pax Americana, и где уже нельзя распространять свои ценности на других за рамками ЕС, но где надо использовать все свои силы для того, чтобы помешать им распространять свои ценности на нас.

Протестные движения — реакция на то, что не мы принимаем решения, а что решения принимаются по поводу нас. Какое-то время назад мы боролись с пиратами в Аденском заливе и вводили демократию в Ираке; сейчас мы прикрываем скульптуры в Риме, когда мимо едет президент Ирана, и вырываем из рук демонстрантов тибетские флаги, когда в Копенгаген приезжает лидер Китая.

В этом мире сторонникам старого порядка придется побороться: потому что старый порядок рухнул. Новый порядок еще не пришел на смену старому, политика превратилась в большую битву: как нам защитить себя от нависших над нами угроз.

Несовместимые цивилизации

Грубо говоря, борьба за будущий мировой порядок ведется между левыми культуралистами и либералами.

По мнению культуралистов, мир состоит из различных цивилизаций, несовместимых друг с другом. Во времена холодной войны шла борьба между христианским Западом и атеистическим Советским Союзом. Сейчас речь идет о борьбе между христианским Западом и исламизмом, который грозится нас уничтожить.

Для либералов мир выглядит иначе. По их мнению, борьба идет не между цивилизациями, но между свободой и несвободой: между демократией и диктатурой.

Эти различные мировоззрения проистекают из различных представлений о том, кто будет главным игроком на мировой арене.

Естественно, что для культуралистов национальное государство — это альфа и омега. Это культурный продукт, улучшенный с помощью особых географических, исторических, религиозных и политических обстоятельств.

Иначе с либералами, считающими, что демократия и правовое государство строятся на принципах и ценностях, к которым должны присоединяться все в свободном мире, и мусульмане тоже. Поэтому либералы хотят сохранить ЕС, НАТО и другие основные западные форумы, где демократии все вместе борются за сохранение и распространение этих ценностей.

В последние 25 лет эти два направления делали общее дело: потому что Запад был достаточно силен, чтобы доминировать, а то, чем это обосновывалось, было менее важно.

Но Запад уже не тот.

Теперь пути разошлись, как недавно написал еще один автор в the Atlantic, Питер Бейнарт (Peter Beinart): «Идеологические и цивилизаторские (в данном материале либералы и культуралисты — прим. ред.) силы были объединены в борьбе с Советским Союзом. Но они расходятся во мнении о том, является ли Россия тоталитарным врагом или защитником христианского Запада».

Pax Americana рухнул. Мы уже не боремся за то, чтобы другие стали, как мы: сейчас мы должны бороться за то, чтобы не стать такими, как они. Но самое ужасное, на самом деле, то, что мы впервые после окончания Второй мировой войны никак не можем договориться о том, кто же наши враги.

Анна Либак — редактор отдела внешней политики газеты Berlingske"
http://inosmi.ru/politic/20170102/238470669.html

Оригинал публикации: Farvel til den amerikanske verdensorden

0

277

злодеище написал(а):

а в чём смысл? либо бить сильнее, либо не бить, а наоборот пряник подкинуть

Смысл в том, что любое решение в дипломатии имеет свою цену. И перед любой акцией эту цену взвешивают - а мы цену потянем? Дипломат никогда не скажет "а нас то за що?" Путинская инновация позволила провести акцию против России бесплатно. В принципе "партнерам" может и понравится. При любых рассчетах и комбинациях это явно неправильно и ничего России не даст. Кроме кратковременного пиар-выхлопа, да и то своих собственных прикормленных сми для внутреннего потребления. Достаточно помониторить западные сми в первоисточниках, а не в отдельных, выхваченных из потока комментариях.

Наш противник готовится к длительной затяжной войне. Они говорят - "это только начало". Нас в этой войне назначили противником. Это как на боксерском ринге, куда тебя вытолкали по ошибке, но противная сторона уверена, что ты её противник. Мы можем избегать боя, делать вид, что это весело и прикольно, но в конце концов отвечать придется. У американской элиты нет фактов нашего участия в этих кибератаках, но им эти факты не очень то и нужны, так как они НУТРОМ чуят, что мы - их враги. Трамп тут ничего изменить не сможет, так как против него в вопросе России объединилась как республиканская, так и демократическая партия. Не говоря уж о местной прессе. И я боюсь, он в вопросе России легко уступит объединенным ястребам, для того чтобы обменять это на какую-нибудь плюшку, которая для него действительно важна. Конечно, он будет встречаться с ВВП и говорить: "ну ты видишь, Владимир, я тут делаю моё the best, но эти недоумки из сената..." Но что толку то?

Отредактировано Старшина ПВ (2017-01-02 14:46:22)

0

278

Старшина ПВ написал(а):

а не надеятся, что "добрый Трамп" 21 числа сразу же всё разрулит.

Это еще надолго, через год или позже начнут соображать "что-то тут не так, а может мы зря так много односторонних шагов сделали".

0

279

Старшина ПВ написал(а):

Смысл в том, что любое решение в дипломатии имеет свою цену. И перед любой акцией эту цену взвешивают - а мы цену потянем? Дипломат никогда не скажет "а нас то за що?" Путинская инновация позволила провести акцию против России бесплатно. В принципе "партнерам" может и понравится. При любых рассчетах и комбинациях это явно неправильно и ничего России не даст. Кроме кратковременного пиар-выхлопа, да и то своих собственных прикормленных сми для внутреннего потребления. Достаточно помониторить западные сми в первоисточниках, а не в отдельных, выхваченных из потока комментариях.

"Бойтесь данайцев, дары приносящих" - Путин американцам подарок сделал. А до этого хохлам Савченко вернул, превратив легенду Майдана в руку Кремля. Вы не ответили на мой вопрос - где Путин во внешней политике в долгосрочной перспективе проиграл?

Отредактировано vol (2017-01-02 15:16:54)

0

280

vol написал(а):

"Бойтесь данайцев, дары приносящих" - Путин американцам подарок сделал. А до этого хохлам Савченко вернул, превратив легенду Майдана в руку Кремля. Вы не ответили на мой вопрос - где Путин во внешней политике в долгосрочной перспективе проиграл?

Отредактировано vol (Сегодня 17:16:54)

Это у вас странное понимание "выиграл" - "проиграл". Я понял, переход Грузии и 404 под прямой контроль Запада для вас "не проиграл". Я тогда даже теряюсь в догадках, что для вас "проиграл". И что значит в "долгосрочной перспективе". Это значит вы видите будущее и мы там все таки выиграли? Или это всё таки счет с 1999 года на нынешний момент? Ну так с 1999 года много чего произошло - расчленили Югославию, подавили Сербию, казус 2008, казус 2014, несколько волн расширения НАТО и ЕС. Разгромлен и уничтожен Ирак, Сирия с трудом устояла, но выбита из политики на десятилетия. Ливия уничтожена. Строятся базы НАТО прямо на наших границах. Мы добровольно сдали свои базы в Камрани и на Кубе. Европейский проект явил свою русофобскую сущность, а мы его всячески поддерживали. Черногория вступает в НАТО. Простите, я бы спросил по другому - а где мы выиграли во внешней политике по факту за 17 лет?

0

281

он ужасен   :rofl:

0

282

Сарбаз написал(а):

Почему? Все только и ждут, что придет Трамп и санкции отменит .

Не то что ждут, а уже произошли соответствующие события, самое громкое -с роснефтью.

0

283

vol написал(а):

превратив легенду Майдана в руку Кремля.

Вы это серьёзно? Что то не заметно что её считают "рукой кремля".Почему до сих пор на свободе?)

0

284

Старшина ПВ написал(а):

В общем, что и следовало ожидать. Очевидно нужно было зеркалить американцам их подлость, а не надеятся, что "добрый Трамп" 21 числа сразу же всё разрулит.

поздняк метатся, объем инвестиций уже побил рекорд "кризиса"  :)

0

285

старшина написал(а):

Старшина произошло - расчленили Югославию, подавили Сербию, казус 2008, казус 2014, несколько волн расширения НАТО и ЕС. Разгромлен и уничтожен

У вас пробелы. 2014 год обернулся стратегическим возвратом Крыма. И бессилием запада в его возвращении. И Сирия не едва устояла, а это целая череда событий, которые являлись победами внешней политики. Базы и прочее ля ля осыпалось бы либо под знаменем безденежья, либо под знаменем "доброй воли". Все ключевые достижения в рамках ШОС это череда успехов внешней политики.

0

286

Все трещины еврозоны и их усиленные внутренние политические распри ~ это в том числе следствие политики санкций. Расширение ес записывать в поражения ~ это вообще детство, может давайте успехи всех стран записывать в поражение ?

0

287

dell написал(а):

У вас пробелы. 2014 год обернулся стратегическим возвратом Крыма. И бессилием запада в его возвращении. И Сирия не едва устояла, а это целая череда событий, которые являлись победами внешней политики. Базы и прочее ля ля осыпалось бы либо под знаменем безденежья, либо под знаменем "доброй воли". Все ключевые достижения в рамках ШОС это череда успехов внешней политики.

Ну да, сейчас небольшой клок (хотя и важный во всех отношениях) в 2.5 млн человек, выдранный из лап Гегемона в последний момент, преподносится как стратегическая победа. А потеря обширных территорий и 40 млн. славянского населения - как тьфу и растереть. Между прочим, ЕвроЭС создавался прежде всего под 404, а неучастие укропии сильно обесценивает этот союз. Не вы ли писали про рынок в 200 млн. как минимальный целевой показатель для эффективного развития всего содружества в целом? Я вам сам могу с три короба навалить объяснений про безденежье и про 90-е годы. Тут все понятно, вчера было невозможно по экономике, сегодня уже поздно по политике - объективных причин и объяснений можно наковырять много. Но смотреть то надо правде в глаза - мы продолжаем отступать, хотя драпаем уже не как в 1941 по 50 км в день, а тихо отползаем с боем как в 1942. Но от этого текущая ситуация победной не становится. Противник по факту продолжает нас давить, хотя и обнаружил с удивлением, что бур завяз и дальше не идет. Что будет дальше - будем посмотреть, конечно. Вспомним с чего разговор начался - подарки противнику пока делать совершенно рано.

Отредактировано Старшина ПВ (2017-01-02 19:44:27)

0

288

Старшина ПВ написал(а):

Ну да, сейчас небольшой клок (хотя и важный во всех отношениях) в 2.5 млн человек, выдранный из лап Гегемона в последний момент, преподносится как стратегическая победа.
А потеря обширных

Это какие обширные территории потеряла РФ ? Крым вроде только прибавился .
Сирия это не одно событие, а череда событий, которые формировали отношения между странами, отношение к США и к РФ на междун. арене. И именно тут самые обильные сливы у США.  Смотрите уже наконец правде в глаза.

0

289

dell написал(а):

Все ключевые достижения в рамках ШОС это череда успехов внешней политики.

Что за достижения?

0

290

По Сирии дошло до того, что договариваются без  США.

0

291

dell написал(а):

По Сирии дошло до того, что договариваются без  США.

Цыплят по осени считают. А как насчет ШОС?

0

292

dell написал(а):

И Сирия не едва устояла, а это целая череда событий, которые являлись победами внешней политики.

Чего, уже всех победили? Бврмалеев почему-то выпустили в Идлиб, вместо закапывания. Если вдруг удастся действительно всех тапочников замочить, то трубу начнёт строить Иран, что нам нафиг не надо. Единственный приемлимый вариант статус-кво с нормальной гражданской войной, когда труба по территории Сирии не возможна. Относительно Крыма, мы его действительно отжали и получили санкции, которые реально отразились на экономике (сказки, как мы не пострадали, лучше не говорить). Хотя в той ситуации это было единственное решение.

0

293

Старшина ПВ написал(а):

Это у вас странное понимание "выиграл" - "проиграл". Я понял, переход Грузии и 404 под прямой контроль Запада для вас "не проиграл". Я тогда даже теряюсь в догадках, что для вас "проиграл". И что значит в "долгосрочной перспективе". Это значит вы видите будущее и мы там все таки выиграли? Или это всё таки счет с 1999 года на нынешний момент? Ну так с 1999 года много чего произошло - расчленили Югославию, подавили Сербию, казус 2008, казус 2014, несколько волн расширения НАТО и ЕС. Разгромлен и уничтожен Ирак, Сирия с трудом устояла, но выбита из политики на десятилетия. Ливия уничтожена. Строятся базы НАТО прямо на наших границах. Мы добровольно сдали свои базы в Камрани и на Кубе. Европейский проект явил свою русофобскую сущность, а мы его всячески поддерживали. Черногория вступает в НАТО. Простите, я бы спросил по другому - а где мы выиграли во внешней политике по факту за 17 лет?

Вы так много написали, что попробую систематизировать.
1. Прямой контроль Запада Грузии и Украины - вы здесь явно преуменьшили влияние США на постсоветском пространстве. Практически все независимые республики, включая РФ, были очень зависимыми. И эта зависимость еще осталась, например в банковской сфере.
И насчет проиграл - не проиграл. РФ сейчас ведет достаточно независимую политику, выдержало удар применения санкций, российская элита кряхтит, но против Путина в открытую не идет - это уже победа. И здесь важно не столько разгромить противника, сколько не потерпеть поражения самому (как правильно заметил комрад Антипов, имея в распоряжении только одну трубу).
2. Югославию начали бомбить при ЕБН, премьер- министр Примаков самолет в знак протеста развернул. Причем здесь Путин?
3. Продавили Сербию - а что, Сербия в ЕС не рвалась разве? Аналогично Черногория.
4. Разгромлен и уничтожен Ирак, Сирия трудом устояла. - А ведь Сирия могла и не устоять, вы список "Клуба друзей" видели? И не Сирия разве входила в состав коалиции, напавших на Ирак? И разве РФ имела влияние в Ираке, Сирии, Ливии больше, чем западные страны?
5. Ливию в некоторых моментах с поставками вооружений кинули. И президент Медведев назвал хорошей новостью известие о том, что Каддафи убили. Я это осуждаю. И сейчас не пойму, почему в премьерах Медведев. Списываю на непонятные договорняки, устраивающие Путина ради стабильности в России.
6.Европейский проект явил свою русофобскую сущность - а что, со времени Гитлера было по другому? Но ведь это не Путин развалил Варшавский договор и СССР - а расхлебывать это все приходится ему.

Отредактировано vol (2017-01-03 00:23:48)

0

294

Сережа написал(а):

Чего, уже всех победили? Бврмалеев почему-то выпустили в Идлиб, вместо закапывания.

- Леха, я Медведя поймал.
- так веди его сюда.
- да не пускает.

0

295

Сережа написал(а):

Чего, уже всех победили?

гоп стоп  :D  кому что. а козе баян.

0

296

Сарбаз написал(а):

Что за достижения?

интеграционные. Все что связано с расширением товарооборота, валютные свопы. Развитием шёлкового пути через территорию.
из старого

«Газпром Нефть», нефтяная дочка газового гиганта Газпрома, заявила, что с начала 2015 года она осуществляет в юанах все свои нефтяные поставки по нефтепроводу «Восточная Сибирь – Тихий океан» (нефтепровод, проходящий от г. Тайшет до нефтеналивного порта Козьмино в заливе Находка, прим. mixednews) в Китай.

Отредактировано dell (2017-01-03 08:46:26)

0

297

Сарбаз написал(а):

Цыплят по осени считают.

уже договаривались  без США.  Причем тут осень? это уже  прошедшее событие.

0

298

:crazyfun:  даже не сомневаюсь , кто сделал это

0

299

сволочной мосфильм -

0

300

горе то какое

натерпелся бедняга

но

Короче смотрю я такой это видео, спокойно так. И тут бах б.я, знакомые места мелькают. И тут я охренел. Мало того что сам из Астрахани, я еще и работал когда то в организации где чижа обидели. Только вот называется это не водоканал, а горгаз. Ну я у знакомых поспрашивал был ли такой случай. Так оказывается это даун с бородкой устроил разборки на кассе изза того что ему не додали несколько копеек. А потом вломился к генаральному разбираться. Ну его и послали нахрен. Это с его слов блять он такой хороший. И долго потом над этим идиотом в горгазе смеялись. И чтоб ты знал, Чиж, Астраханьгазсервис - это одно из крупнейших предприятий города. Почему вот ты такой крутой не вломишься к меру нью йорка, или допустим городской администрации. Ясен хрен тебе даже мысли такой в голову не придет. А почему? Потому что там ты никто, и очко жим жим. А здесь же ты типа из Америки, да как они смеют мне что то запрещать. А оказывается ты и здесь по прежнему никто. Вот блять и весь его негатив к Родине. Чмо без имени, вот ты кто

если сравнивать -  :rofl: - Нью - Йорк и Астрахань

Отредактировано losharic (2017-01-03 17:53:59)

0