Пишут, что авиакрыло с Кузи сосредоточится на Восточной Гуте. Плюс малость подкалибруют основные склады/укрепления/штабы. Видимо после Алеппо основные новости будут оттуда, хотя фронтов хватает.
В Идлибе конечно другая тактика нужна будет, не уровень штурмовых групп, а по старым книжкам: "танковые клинья и ковровые бомбардировки". Ну и соответствующие пехотные соединения. Посмотрим, как вырос уровень сирийской армии в этом плане.
Ситуация в Сирии и Ираке - 67
Сообщений 361 страница 390 из 976
Поделиться3612016-12-04 17:51:06
Поделиться3622016-12-04 17:53:09
Им бы этих сдающихся в какие нибудь строй отряды что б восстанавливали разрушенное, что б стократно отработали заработанные войной деньги.
Поделиться3632016-12-04 17:58:19
Никто не пытался погадать на кофейной гуще, в каком районе Алеппо будет последний очаг сопротивления?
Юго-запад скорее всего, что-то типа Амирии. Впрочем после падения Старого Алеппо какой-либо информационный интерес к судьбе сидельцев спонсоры похоже потеряют, а основная группа войск освободится. Остальное особого значения не имеет, агония.
Сейчас надо вплотную заниматься переброской вертолетов в аэропорт, пора. Это будет последний гвоздь в крышку гроба для гринписов.
Поделиться3642016-12-04 18:03:31
Офтопну слегка, раньше плотно сотрудничал с поисковыми сайтами, специализирусь на конце 43-го - начале 44-го, по этому периоду как правило приходили основные запросы по поиску погибших. Для себя сделал вывод, что действия на Западном фронте в этот период и действия в операции Багратион в июне 44-го выглядят как день и ночь, это просто невероятное преображение с февраля по июнь, хотя люди и части вроде те же. Происходит некий качественный переход предшествующей работы в результат и там много факторов, но действия Вдруг становятся победными и это работает.
У Исаева книга по "Багратиону" как раз отлично показывает этот переход.
Поделиться3652016-12-04 18:04:16
Свежее Алеппо от МилитариМедиа:
Карта не окончательная, наступление продолжается.
Поделиться3662016-12-04 18:10:23
losharic написал(а):
да ладно
а в Ираке " небензоколоночные " кураторы , в отличии от профукавших Чечню и Афганистан ватников , авторы славных кувейтских , югославских и иракских побед , совсем дураки што ль ?
так быть того не может - они создали айфон и невидимые разные зумвольты
Спор тут без смысла, просто нет в Истории "графика Лени Голубкова", если кто помнит рекламу МММ. Бывают и взлеты, бывают и падения, нельзя вырывать некие события из контекста и делать на их основе глобальные выводы. "Здесь и сейчас" видим совершенно преобразившуюся сирийскую армию, это понятно по результатам, а что там в основе: учителя, техника, ученики - видимо все в совокупности работает на этот результат. Кураторы тоже не всегда побеждали, бывало и отгребали по полной, сейчас тоже не блещут. Но История баба капризная, ветра переменчивы, пока надо пользоваться попутным.
Офтопну слегка, раньше плотно сотрудничал с поисковыми сайтами, специализирусь на конце 43-го - начале 44-го, по этому периоду как правило приходили основные запросы по поиску погибших. Для себя сделал вывод, что действия на Западном фронте в этот период и действия в операции Багратион в июне 44-го выглядят как день и ночь, это просто невероятное преображение с февраля по июнь, хотя люди и части вроде те же. Происходит некий качественный переход предшествующей работы в результат и там много факторов, но действия Вдруг становятся победными и это работает. Возможно в Сирии тоже наблюдаем подобный переход, от мучительного продвижения от деревни к деревне к полному разгрому противника на широком фронте. Хотелось бы надеятся, что произошел коренной перелом в ходе сирийской компании.
Читал про версию что в период 43-44 года количество выживших в очередном боестолкновении при этом уже имеющих достаточный боевой опыт критически привысило количество "необстрелянных" военнослужащих в среднем. Обратное произошло у немцев. Причины комплексны, и тыл и снабжение и оперативное руководство. Думаю в Сирии тоже самое в целом.
И наши мне кажется достаточно целеустремленно тянули к этой критической точке. И снабжением и обучением и авиаподдержкой. Не без косяков конечно. И скорее всего мы тут мало знаем о реальных косяках и многое по ошибке косяками считаем.
Поделиться3672016-12-04 18:15:53
Смотрю на карту и задаю себе вопрос,как в Что?Где?Когда?В каком районе анклава у бородачей склады с продовольствием и БК?При старой конфигурации анклава,по уму они должны были быть в безопасной серединке.Весь юго-запад(Суккари,Америя,Шейх Саид) был долгое время передовой и там сомнительно,чтобы были большие запасы.Тем более Шейх Саид недавно проинспектировали на предмет излишков комиссия сирийской армии.Как вариант Нейраб и Бустан аль-Касер.Весь север с запасами потеряли,сегодня отвалится все что восточнее Цитадели.Понятно почему появились данные о дележке со стрельбой последних остатков запасов на зиму.Но это уже делят последнее,осталось на пару-тройку дней.
Поделиться3682016-12-04 18:22:43
Юго-запад скорее всего, что-то типа Амирии. Впрочем после падения Старого Алеппо какой-либо информационный интерес к судьбе сидельцев спонсоры похоже потеряют, а основная группа войск освободится. Остальное особого значения не имеет, агония.
Сейчас надо вплотную заниматься переброской вертолетов в аэропорт, пора. Это будет последний гвоздь в крышку гроба для гринписов.
1) Последние пару кварталов просто сдадутся и уедут в Идлиб на зеленых автобусах. То, что это будет юго-запад - согласен.
2) Вертолётам в городе делать нечего, наши вертолёты и вертолётная тактика - для холмистых открытых пространств. Для города нужна совсем другая техника - Ка-50 со стабилизированной 2А82, тьфу, это ж танковая 2А42 (или парой их на коротких пилонах), дальнобойным тепловизором и боекомплектом в 3000 снарядов.
Отредактировано Саймак (2016-12-04 18:26:08)
Поделиться3692016-12-04 18:28:41
Читал про версию что в период 43-44 года количество выживших в очередном боестолкновении при этом уже имеющих достаточный боевой опыт критически привысило количество "необстрелянных" военнослужащих в среднем. Обратное произошло у немцев. Причины комплексны, и тыл и снабжение и оперативное руководство. Думаю в Сирии тоже самое в целом.
И наши мне кажется достаточно целеустремленно тянули к этой критической точке. И снабжением и обучением и авиаподдержкой. Не без косяков конечно. И скорее всего мы тут мало знаем о реальных косяках и многое по ошибке косяками считаем.
Могу привести массу боевых донесений того времени, когда потери, например, в штурмовых ротах 80% состава в одной атаке, обычные стрелковые дивизии сводились в полки, полки в батальоны, танки терялись полностью. Скорее были выбиты именно все помнившие 41-й, отступления, окружения... Немцы "котлобоязнью" заразились массово в 44-м, было с чего, из пяти дивизий под Витебском вышло менее батальона, 30 тыс из пятидесяти погибло, 20 тыс вместе с генералами возглавили " немецкий парад" в Москве. Облом был резким и решительным, занял несколько месяцев, и что-то подобное наблюдаем и сейчас в других условиях.
Поделиться3702016-12-04 18:31:53
Фотография источника "системного мышления" сирийцев.
Поделиться3712016-12-04 18:32:17
Смотрю на карту и задаю себе вопрос,как в Что?Где?Когда?В каком районе анклава у бородачей склады с продовольствием и БК?При старой конфигурации анклава,по уму они должны были быть в безопасной серединке.Весь юго-запад(Суккари,Америя,Шейх Саид) был долгое время передовой и там сомнительно,чтобы были большие запасы.Тем более Шейх Саид недавно проинспектировали на предмет излишков комиссия сирийской армии.Как вариант Нейраб и Бустан аль-Касер.Весь север с запасами потеряли,сегодня отвалится все что восточнее Цитадели.Понятно почему появились данные о дележке со стрельбой последних остатков запасов на зиму.Но это уже делят последнее,осталось на пару-тройку дней.
Тут ошибочная предпосылка допущена, ведь в реальности эта территория не была под единым контролем, а разные группировки боевиков не настолько доверяют друг другу, чтобы хранить все свои резервы на территории другой. Поэтому запасы там очевидно делались в тех районах, что каждая группировка считала своим основным оплотом. Например, как я уже писал, мне попадалось, что район Суккари считается основным для Нусры.
Поделиться3722016-12-04 18:35:25
1) Последние пару кварталов просто сдадутся и уедут в Идлиб на зеленых автобусах. То, что это будет юго-запад - согласен.
2) Вертолётам в городе делать нечего, наши вертолёты и вертолётная тактика - для холмистых открытых пространств. Для города нужна совсем другая техника - Ка-50 со стабилизированной 2А82, тьфу, это ж танковая 2А42 (или парой их на коротких пилонах), дальнобойным тепловизором и боекомплектом в 3000 снарядов.Отредактировано Саймак (Сегодня 18:26:08)
Есть там чем заняться, кроме города, и на северо-запад, и на запад, и на восток - поле непаханное, только в путь. Пехоте и бронетехнике нужна поддержка с воздуха, это аксиома. Полоса для самолетов неготова, остаются вертолеты. И чем быстрее, тем лучше.
Поделиться3732016-12-04 18:37:49
Фотография источника "системного мышления" сирийцев.
http://a.disquscdn.com/get?url=https://pbs.twimg.com/media/Cyy3MByVEAAv1UL.jpg&key=IY8DPONkHzRIsb20n2Au6w&w=800&h=357Подпись автора
Добро всегда побеждает зло. Поэтому, тот кто победил, тот и добро!
Это что? Доказательство того что сирийцы не умеют воевать?
Поделиться3742016-12-04 18:44:15
Это что? Доказательство того что сирийцы не умеют воевать?
Нет, это лишь источник "системного мышления".
Поделиться3752016-12-04 18:48:09
Сирийская армия при поддержке союзных отрядов ополчения установила полный контроль над кварталом Мейсар в восточной части Алеппо, передает в воскресенье ливанский телеканал «Аль-Манар».
По данным телеканала, после ожесточенных столкновений военным удалось полностью выбить из этого района остатки незаконных формирований. Кроме того, в квартале Катарджи, расположенном по соседству, силовики заняли несколько жилых комплексов, где ранее находились форпосты террористов, передает РИА «Новости».
Освободив Мейсар и Катарджи, правительственные войска смогут выйти на линию соприкосновения у Цитадели – древней крепости на господствующей над городом высоте – и разделить исторический сектор мегаполиса пополам.
Как отмечал ранее известный сирийский аналитик, политолог Анас Мохсен, контроль армии над Цитаделью будет означать переломный, завершающий этап военной операции в Алеппо.
Тут вот непонятка, контроль не прерывался, другое дело выход к Цитадели с востока означает, что пора грузить контробасы и виолончели...
Поделиться3762016-12-04 18:49:43
Это что? Доказательство того что сирийцы не умеют воевать?
Это доказательство того, что и сирийцы и источники учатся воевать и набираются опыта.
Поделиться3772016-12-04 18:55:50
Алеппо...Багратион.
Какая связь?
Старшина ПВ параллели с Вьетнамом проводил, только, Дамаск в нашем случае это,грубо, Сайгон...
А Багратион?
Я всяко думал.
Абстракция.
Тупик.
Поделиться3782016-12-04 18:56:36
Тут ошибочная предпосылка допущена, ведь в реальности эта территория не была под единым контролем, а разные группировки боевиков не настолько доверяют друг другу, чтобы хранить все свои резервы на территории другой. Поэтому запасы там очевидно делались в тех районах, что каждая группировка считала своим основным оплотом. Например, как я уже писал, мне попадалось, что район Суккари считается основным для Нусры.
Я согласен,что каждая банда получала запасы в автономном режиме от своих спонсоров.Но на других ресурсах читал,что в Алеппо лишь три крупных организации имели и контролировали склады с оружием.Готовились к полной осаде на пол года.После сдачи большей части районов и запасы резко уменьшились,так как отступали лавинообразно.
Поделиться3802016-12-04 18:59:18
всё , что было нажито
Исламистская группировка "Файлак аш-Шам" заявила о приостановке своей активности в Алеппо, после того как боевики "Джабхат Фатх аш-Шам" (бывшая "Джабхат ан-Нусра") захватили её склады с боеприпасами и разорили штаб-квартиру.
Поделиться3812016-12-04 18:59:57
По старой тигровьей привычке должны оставить перешеек для отступления боевиков, завтра северные районы даже не зачистят - просто займут.
Поделиться3832016-12-04 19:02:35
Какой-то адовый бардак, произвол и вакханалия. Если честно, сирийцы ощутимо получше смотрятся, им все же присуще какое-то системное мышление, что ли...
Штурм Мосула - это классический пример того, как по политическим причинам отступает военная целесообразность и т.д. Собственно мы это неоднократно видели и ранее.
Иракский премьер Абади побоялся потерять американскую военную поддержку и помощь, а также вероятно всерьез опасается турецкой интервенции. Поэтому он пошел на поводу у Вашингтона и похоже отстранил от участия в штурме не только отряды шиитских милиций, но и части федеральной полиции и армии, которые тесно связаны с Организацией Бадр и другими проиранскими политическими силами и среди которых действуют иранских советники. По крайней мере, судя по тому что я вижу, в боях в самом городе участвуют практически только части спецназа Службы по борьбе с терроризмом ("золотые" бригады) и подразделения 9-й бронетанковой дивизии, то есть те части, что готовились в основном американцами и с которыми активно действуют именно американские советники.
Как результат, штурм Мосула ведет только часть собранных иракских сил, остальные стоят за городом или были направлены в сторону Тель-Афара вместе с шиитскими милициями. Задействованные в штурме элитные силы спецназа и танкисты 9-й дивизии несут тяжелые потери, которых можно было бы избежать, если бы их поддерживали пехотные части армии, федеральной полиции и ополчения.
Поделиться3842016-12-04 19:03:57
Алеппо...Багратион.
Какая связь?
Старшина ПВ параллели с Вьетнамом проводил, только, Дамаск в нашем случае это,грубо, Сайгон...
А Багратион?
Я всяко думал.
Абстракция.
Тупик.
Ну тут не аналогия в боевых действиях, а качественный переход. Аналогия возможно и хромает, но изменения в последнее время налицо.
Поделиться3852016-12-04 19:04:01
а в Ираке " небензоколоночные " кураторы , в отличии от профукавших Чечню и Афганистан ватников , авторы славных кувейтских , югославских и иракских побед , совсем дураки што ль ?
так быть того не может - они создали айфон и невидимые разные зумвольты
В Ираке всё идёт по сценарию: Амерам нужно чтобы Мосул максимально измотал и обескровил иракскую армию, так чтобы разные её группы начали обвинять в поражении друг друга. Так, чтобы потом , когда курды, которые благоразумно наблюдают за дракой со стороны, потребуют себе Мосул в ихнее создаваемое государство, у иракского правительства и армии не нашлось , что возразить. А если цель в этом-- зачем тогда помогать иракской армии взять город с минимальными потерями?
Поделиться3872016-12-04 19:09:43
من عمليات الجيش العربي السوري في الأحياء الشرقية لحلب 4 12 2016
Уши змей лишены барабанной перепонки и полости среднего уха .
Отредактировано losharic (2016-12-04 19:39:52)
Поделиться3882016-12-04 19:10:44
Взят АльКатери - на юг основную дорогу подрезали - еще один горшок сварен.
Поделиться3892016-12-04 19:10:50
Идут сообщения об освобождении глазной клиники ака госпиталя.
Другие источники пишут, что Катержи еще не полностью взят, а за глазную клинику также еще идет бой.
От Госпиталя до Цитадели 700 метров
Поделиться3902016-12-04 19:14:43
По старой тигровьей привычке должны оставить перешеек для отступления боевиков, завтра северные районы даже не зачистят - просто займут.
Похоже к утру. Чего ждать? Уже писал по северной части: "шея у цыпленка тоненькая, а жить цыпленку хочется".
В принципе и бежать то скоро некуда будет, перегрызут друг друга как пауки в банке за остатки ресусров. Впрочем "за что боролись, на то и напоролись".
Отредактировано Jurii (2016-12-04 19:17:43)