maik написал(а):
А по поводу позора... Об этом говорят те, для которых то, что не делает СССР, уже плохо.
А почему тогда против СССР голосовали?
вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 5
Сообщений 241 страница 270 из 616
Поделиться2412017-03-05 18:11:07
- свой человек
- Откуда: Нур-Султан
- Зарегистрирован: 2015-11-27
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2599
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 25 дней - Последний визит:
2021-09-29 22:32:36
Поделиться2422017-03-05 18:14:37
Сарбаз написал(а):
А почему тогда против СССР голосовали?
Я здесь отвечу СССР 3
Поделиться2432017-03-05 18:40:00
- свой человек
- Откуда: Нур-Султан
- Зарегистрирован: 2015-11-27
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2599
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 25 дней - Последний визит:
2021-09-29 22:32:36
maik написал(а):
В чем суть Мюнхена то? Заставить Чехов сдаться.
Почему СССР не выполним угрозу ?
23 сентября руководство Чехословакии отдало приказ о начале всеобщей мобилизации. Одновременно СССР предупредил Польшу, что договор о ненападении может быть расторгнут в случае нападения последней на чехословацкую территорию.
Поделиться2442017-03-05 19:03:58
- свой человек
- Откуда: Нур-Султан
- Зарегистрирован: 2015-11-27
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2599
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 25 дней - Последний визит:
2021-09-29 22:32:36
maik написал(а):
И для начала. Если б СССР действиительно решили поделить с Германией Польшу, то втспуили в войну раньше, числа 2-4 сентября. Да, а когда РККА вошла в Польшу. И когда польское правительство улетело в Вел.?
В этом случае СССР автоматически становиться соучастником Германии и инициатором развязывания ВМВ.
Поделиться2452017-03-05 19:11:58
Сарбаз написал(а):
Почему СССР не выполним угрозу ?
А потому что Чехи сами не захотели
Поделиться2462017-03-05 19:19:18
- свой человек
- Откуда: Нур-Султан
- Зарегистрирован: 2015-11-27
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2599
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 25 дней - Последний визит:
2021-09-29 22:32:36
maik написал(а):
А потому что Чехи сами не захотели
Это Бенеш попросил СССР не разрывать договор о ненападении с Польшей, так как согласился подписать договор?
Поделиться2472017-03-05 19:34:33
NNA DDR написал(а):
Хватило бы в 41 м против нас уже был практически весь ЕС, в 39 м ситуация иная была
Читал я работы "Советско-американские отношения в годы ВОВ" и "Советско-английские отношения в годы ВОВ". Там уже сразу же, после начала ВОВ начались контакты по оказанию помощи СССР.
В 1939 г. этого бы не было. И я еще раз повторюсь. Почему то забываем и исключаем Японию, считая, что она не будет вмешиваться в конфликт. В 1941 г. да, Япония направила свои усилия в другую сторону, напав на США. А в 1939 г.? Куда б направили свои взгляды Япония? Ведь там еще конфликт не погас.
Поделиться2482017-03-05 20:42:04
NNA DDR написал(а):
Точно подумаешь там тупо сдали Чехословакию,здесь Польшу поделили, за то чтобы врага не трогать договор или сговор...суть одна...Точно СССР невиновник
ТАМ не просто сдали, а ЗАСТАВИЛИ ее сдаться. Там же Польша быстро кинулась и отщепила кусочек от Чехословакии - как "братских по крови". А что до "врага", так Германия в тот момент не была врагом СССР, а Польша отказывалась от любой помощи от СССР. СССР нельзя назвать абсолютно чистым и невинным, но СССР точно не первый начал эту вакханалию. Обычно первый кнут зачинщику, не так ли ?
Поделиться2492017-03-05 20:58:44
- свой человек
- Откуда: Клайпеда
- Зарегистрирован: 2010-08-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9421
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 64 [1960-03-11]
- Провел на форуме:
4 месяца 20 дней - Последний визит:
Вчера 20:29:25
NNA DDR написал(а):
DPD написал(а):
ТАМ не просто сдали, а ЗАСТАВИЛИ ее сдаться. Там же Польша быстро кинулась и отщепила.
Тешинск поляки считают позором
МПХ в оба конца ЖКТ!!! 
То-то поляки до сих пор третий тост пьют "За Вильно польский"! И Тешинск за доблесть считают.
Поделиться2502017-03-05 21:31:09
NNA DDR написал(а):
позволил зверю насытиться
Позволили зверю насытится именно Вел. и Франция.
Поделиться2512017-03-05 21:57:42
- свой человек
- Откуда: Нур-Султан
- Зарегистрирован: 2015-11-27
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2599
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 25 дней - Последний визит:
2021-09-29 22:32:36
maik написал(а):
Лично считаю, что в сентябре 1939 г. ситуация была хуже, чем в 1941 г.
3. Сам Вермахт раньше начал разворачиваться для войны, чем РККА. И в сентябре 1939 г. РККА была в худшем состоянии, чем Вермахт. Несмотря на то, что в РККА было больше танков и самолетов, эти танки и самолеты ВСЕ были устаревшими, по сравнению с немцами. Новые образцы танков и самолетов начали поступать в 1941 г., тогда как у немцев в 1939 г.
Выходит в 1939 году в РККА и в вермахте ВСЕ танки и самолеты были устаревшими?
Отредактировано Сарбаз (2017-03-05 21:58:16)
Поделиться2522017-03-05 22:13:27
- свой человек
- Откуда: Клайпеда
- Зарегистрирован: 2010-08-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9421
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 64 [1960-03-11]
- Провел на форуме:
4 месяца 20 дней - Последний визит:
Вчера 20:29:25
NNA DDR написал(а):
Meskiukas написал(а):
МПХ в оба конца ЖКТ!!! То-то поляки до сих пор третий тост пьют "За Вильно польский"! И Тешинск за доблесть считают.
Я слышал обратное от официальных лиц...
А я в компании поляков, за бутылкой "Выборовой", "Зубровки" и "Полугара". Не раз. На вопрос, а почему "За Данциг/Вроцлав/Кульм/Алленштайн немецкий!" нельзя пить, стали объяснять, что я просто заблуждаюсь. Это исконно польские земли. Причём компании меняются, а взгляды нет.
Поделиться2532017-03-05 22:14:47
NNA DDR написал(а):
Тешинск поляки считают позором
Не встречал. Ссылку не дадите на официальное осуждение ?
NNA DDR написал(а):
Не начал,но позволил зверю насытиться достаточно для нападения на СССР...
Не могу понять, как СССР дал насытиться Германии - тем что НЕ дал Германии возможность захватить восточную часть Польши ?
Может все-таки зверь насыщался задолго до этого, начиная с РУРа ?
NNA DDR написал(а):
И союзники и мы-каждый внёс свою лепту...
Кто все годы пестовал и поддерживал Гитлера, всячески натравляя его на восток - что-то не сильно по этому поводу страдают. А тут Вы хотите всех поставить на одну доску, вот только каяться придется только нам, другие не будут. А нафейхоа ?
Поделиться2542017-03-05 22:27:09
NNA DDR написал(а):
И союзники и мы-каждый внёс свою лепту...
Это так любят говорить там, на западе, забывая только об одном. Оно могли в любой момент задавить Германию. Или не дать ей подняться. А когда зверя вскормили, спустили с поводка а потом и начали говорить - и СССР так же виноват в развязывания ВМВ, лишь только потому, что СССР в одиночку не захотел воевать с Германией, как и хотели ТАМ на западе
Поделиться2552017-03-05 23:40:42
NNA DDR написал(а):
СССР сам травил зверя на Запад
Нет, не так. У запада была возможность. Только запад заигрался в поддавки, в надежде, что Германия нападет на СССР. СССР не захотели воевать в одиночку. Мало того, СССР предлагал союз. А вот Франция и Вел. не захотели этого союза. Мало того. Он отдавал Польшу на заклание лишь только для того, что бы Германия и СССР начали б войну. И вот когда СССР и Германия заключили договор, то и Франция с Вел. пообещали Польшу помощь. А помощь то не пришла, когда Польша в этом нуждалась. Мало того, сама Польша готовилась именно к войне с СССР. И только весной 1939 г. стала прорабатывать планы войны с Германией.
Ну а Франция и Вел. начали наступать 7 сентября 1939 г. А 12 сентября было принято решение о прекращении наступления в связи с тем, что «события в Польше не оправдывают дальнейших военных действий в Сааре».
Заметим, что СССР еще не вступили в Польшу.
Бывший глава Верховного Командования вермахта Йодль утверждал, что «процесс, подобный Нюрнбергскому, не начался в Германии в 1939 только потому, что примерно 110 французских и английских дивизий, стоявших во время нашей войны с Польшей на Западе против 23 германских дивизий, оставались совершенно бездеятельными».
5 сентября 1939 года США заявили, что распространяют на польско-германскую войну свою политику нейтралитета
6 сентября польское правительство решило покинуть Польшу.
Поделиться2562017-03-06 12:05:07
NNA DDR написал(а):
Тем что не предъявил ультиматум и что значит Рур в сравнении с тем что отжала Германия после 39 го
Кому ультиматум, Германии ? За что должен СССР впрягаться в защиту Польши, когда та является абсолютно враждебным государством и всячески это демонстрирует ? Да еще и отжимает территории под шумок (кстати, СССР предупредил Польшу, об этом уже писали).
А вот что "отжала Германия после 39-го" - я не понял. После 39-го она захватила пол Европы, Вы это имеете в виду ? Только начиналось все с Рура, без которого не было бы промышленности Германии.
Поделиться2572017-03-06 12:07:00
NNA DDR написал(а):
Они объявили войну Германии
Да, объявили. Но помогло ли это Польше? Нет.
NNA DDR написал(а):
а СССР с Германией делил Польшу- это факт
Когда СССР вошли в Польшу, то фактически Польши не было как государства. Правительство свалило за бугор. Да и польское командование свалило не понятно куда
Поделиться2582017-03-06 12:42:04
maik написал(а):
Да, объявили. Но помогло ли это Польше? Нет.
Термин "странная война" не зря появился 
Поделиться2592017-03-06 12:57:08
DPD написал(а):
Термин "странная война" не зря появился
Угу.
Вот еще
Układ o pomocy wzajemnej między Polską a Wielką Brytanią (1939)
Ссылка
Artykuł 1
W razie gdyby jedna ze stron umawiających się znalazła się w działaniach wojennych w stosunku do jednego z mocarstw europejskich na skutek agresji tego ostatniego przeciwko tejże stronie umawiającej się, druga strona umawiająca się udzieli bezzwłocznie stronie umawiającej się znajdującej się w działaniach wojennych wszelkiej pomocy i poparcia będących w jej mocy.
Видно поляки и англичане по разному понимали термин "немедленно"
Поделиться2602017-03-06 13:17:11
NNA DDR написал(а):
Ещё раз Франция и Англия объявили войну
Вот именно что объявили. Мало того, начали и тут же прекратили БД. Это и есть предательство. Удар в спину воюющим полякам, которые ждали помощи от союзников, а помощи то и нет
NNA DDR написал(а):
Ещё раз Франция и Англия объявили войну,более того Англия не пошла на сепаратные переговоры оставшись в одиночку
Германия планировала пойти на переговоры с Англией лишь после того, как могли быть сорваны переговоры с СССР.
NNA DDR написал(а):
СССР делил с врагом Польшу
А там уже и делить было нечего. Немцы рвутся вперед. Франция и Англия стоит на месте. Польское правительство удрало за бугор.
Поделиться2612017-03-06 13:35:33
NNA DDR написал(а):
Только вот нанёс его СССР, союзники хотя бы 23 дивизии отвлекали
Именно что отвлекли, вместо того, что бы разгромить Германию.
NNA DDR написал(а):
СССР же наоборот брал в плен поляков...
А что с этими поляками нужно было делать то?
NNA DDR написал(а):
делить в Бресте
Так немцы его захватили, вот и попросили немцев оттуда убраться
Поделиться2622017-03-06 18:15:19
NNA DDR написал(а):
Наступательных возможностей у них не было
Что не напишешь, что бы оправдать бездействие.
Поделиться2632017-03-06 18:38:39
- свой человек
- Откуда: Нур-Султан
- Зарегистрирован: 2015-11-27
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2599
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 25 дней - Последний визит:
2021-09-29 22:32:36
maik написал(а):
Так немцы его захватили, вот и попросили немцев оттуда убраться
А на каком основании немцы должны были уйти с Бреста?
Поделиться2642017-03-06 18:49:02
Сарбаз написал(а):
А на каком основании немцы должны были уйти с Бреста?
Что бы снять вопросы, читайте Мельтюхова
Поделиться2652017-03-06 19:12:56
- свой человек
- Откуда: Нур-Султан
- Зарегистрирован: 2015-11-27
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2599
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 25 дней - Последний визит:
2021-09-29 22:32:36
maik написал(а):
Что бы снять вопросы, читайте Мельтюхова
А он истина в последней инкстанкции ? Или это версия, устраивающая власть.?
Поделиться2662017-03-06 19:19:49
Сарбаз написал(а):
А он истина в последней инкстанкции ?
т.е. Вы не хотите получить информацию, а у Вас есть свое суждение по этому поводу?
Сарбаз написал(а):
Или это версия, устраивающая власть.?
А это к чему?
Поделиться2672017-03-06 19:32:50
NNA DDR написал(а):
СССР также оправдывает Пакт
По кругу. И даже сейчас Вы демонтируете предвзятость. Если хотите быть объективным, то перестаньте употреблять предвзятые термины.
Поделиться2682017-03-06 19:47:40
NNA DDR написал(а):
Вы уже употребляете
И какой предвзятый термин я употребляю?
Поделиться2692017-03-06 19:56:42
NNA DDR написал(а):
Типа вскармливать зверя...
Ну а первый кто эту фразу написал то? Я Вам и ответил Вашими же словами
maik написал(а):
NNA DDR написал(а):позволил зверю насытитьсяПозволили зверю насытится именно Вел. и Франция.
Поделиться2702017-03-06 20:26:19
NNA DDR написал(а):
Хорошо будем без идеологических фраз
И надеюсь, что в отношении генералов не будем писать - "рукожопые"
