NNA DDR написал(а):
А когда время наступило Партизанское движение не сразу начинается
Но там не было партизан, если мы имеем в виду 1941 г.
вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 5
Сообщений 211 страница 240 из 616
Поделиться2122017-02-25 19:49:35
NNA DDR написал(а):
Было подполье-разница не велика...
Велика и очень.
Поделиться2132017-02-26 01:35:57
NNA DDR написал(а):
А когда время наступило Партизанское движение не сразу начинается
Стрельба в спину, когда гитлеровцы уже прут вперед - ни разу не дает оснований для независимости. А полноценное сопротивление, как Финляндия - дает. Собака, которая лает только когда вошедший на ее территорию отвернулся - сидит на задворках.
Поделиться2142017-02-26 08:55:56
NNA DDR написал(а):
В чем например между подпольем в Минске? И партизанским движением в Белоруссии?
Оно возникло не сразу, а после того, как немцы пришли. А там получилось, что чуть ли не сразу стали в спину стрелять
Поделиться2152017-02-26 08:56:46
NNA DDR написал(а):
Ну сначала кто то с ним договорился
Сначала кто то его вскормил 
Поделиться2162017-02-26 15:16:21
NNA DDR написал(а):
Сам он себя кормил-а потом мы подмогнули кое в чём
В Вас говорит предвзятость. Сам он себя не мог вскормить.
Поделиться2172017-03-02 07:38:15
- свой человек
- Откуда: Нур-Султан
- Зарегистрирован: 2015-11-27
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2599
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 25 дней - Последний визит:
2021-09-29 22:32:36
maik написал(а):
А как мы это определим то? Ведь присоединение Прибалтийских стран прошло на законных основаниях и были соблюдены все права.
У Судоплатова П.А. иная точка зрения:
Мой визит был частью комплексной операции по захвату контроля над правительством Латвии. Руководил ею Меркулов, первый заместитель Берии, тайно прилетевший в Ригу еще до меня для координации плана действий на месте. Находясь в Риге под видом советника Молотова, я докладывал обо всем Меркулову, у которого был прямой выход по телефону на Молотова и Берию. Между тем правительству в Риге был предъявлен ультиматум. В результате президент Ульманис вынужден был уйти со своего поста, наши войска оккупировали Латвию и экс-президента арестовали. Обстановка изменила правила игры. Немцы оказались слишком глубоко втянутыми в военные операции на Западе, чтобы интересоваться событиями, происходящими в Латвии. В связи с этим Молотов и Сталин решили поставить во главе прибалтийских государств не тех, кто устраивал бы обе стороны (как, например, тот же Мунтерс), а надежных людей, близких к компартии. Правда, некоторые из первоначальных условий, предполагавших создание коалиционных правительств, все же сохранялись.
Судоплатов П.А. Спецоперации. Лубянка и Кремль 1930-1950 годы
Поделиться2182017-03-02 08:32:02
Сарбаз написал(а):
У Судоплатова П.А. иная точка зрения:
В истории много таких примеров. Из новейшее - это события на (или в, не знаю как правильно) Украине и присоединение Крыма к РФ.
А из истории ВОВ - это захват Исландии в 1940 г. Вел. В Прибалтике хоть потом была видимость законности. А там была именно оккупация.
Поделиться2192017-03-02 13:48:49
- свой человек
- Откуда: Нур-Султан
- Зарегистрирован: 2015-11-27
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2599
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 25 дней - Последний визит:
2021-09-29 22:32:36
maik написал(а):
А из истории ВОВ - это захват Исландии в 1940 г. Вел. В Прибалтике хоть потом была видимость законности. А там была именно оккупация.
В Исландии после оккупации сколько депортировали местных?
Поделиться2202017-03-02 13:54:10
Сарбаз написал(а):
В Исландии после оккупации сколько депортировали местных?
А куда их депортировать то? Тем более бритты и не афишировали никогда такие деяния.
Поделиться2212017-03-02 13:56:16
- свой человек
- Откуда: Нур-Султан
- Зарегистрирован: 2015-11-27
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2599
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 25 дней - Последний визит:
2021-09-29 22:32:36
maik написал(а):
А куда их депортировать то? Тем более бритты и не афишировали никогда такие деяния.
В Великобританию.В СССР тоже не больно афишировали депортацию местных из Прибалтики после присоединение к СССР.
Поделиться2222017-03-02 14:13:58
Сарбаз написал(а):
В Великобританию.
Накладно получается.
Хотя бритты особый гуманизм не проявляли. Что стоит хотя бы изобретение ими концлагерей
Поделиться2232017-03-02 21:56:39
NNA DDR написал(а):
Точно-это что оправдывает действия СССР, с Пактом и последующим присоединением тех кто не хотел присоединяться?
А что, кто-то из Прибалтики отказался присоединяться и стал воевать за свою независимость ?
Поделиться2242017-03-02 22:30:55
NNA DDR написал(а):
Точно-это что оправдывает действия СССР, с Пактом и последующим присоединением тех кто не хотел присоединяться?
Отредактировано NNA DDR (Сегодня 21:31:10)
Только это у нас в России принято посыпать себе пеплом за деяние. Вон бритты никогда не задумывались над тем, что они творили. Мало того, они считали, что все, что они делали это норма. И относились они к жителям этих стран, как к жителям 2-го сорта.
И мне опять непонятно, как Договор о не нападении может что то значить. Он может значить только для тех, кто любит вину за развязали ВМВ сваливать на СССР. А мы вот такие прямо все хорошие, что так же хотим сказать - да, это наша страна во всем виновата.
А я скажу - нет. И чем дальше, тем больше считаю, что Московский договор 1939 г. (именно так и надо правильно называть, а не писать типа Пакт и пр.) СССР правильно заключили. Не будь этого договора и если б война началась в 1939 г. то у СССР были все шансы эту войну проиграть
Поделиться2252017-03-02 22:52:29
NNA DDR написал(а):
Точно только там Мюнхен позор а у нас Пакт "Гений Сталинской дипломатии" с последующими попойками с вермахтом и дележом государств...
Самое главное - попойки с Вермахтом. Тут уж больше ничего не скажешь. Есть установка - СССР это страна гадов, которое развязали ВМВ и потому она отаетственна за все ее ужасы.
Я это читал в конце 80-х гг. Сейчас мне это читать просто мерзко
Поделиться2262017-03-02 23:41:15
NNA DDR написал(а):
Нет-у них Мюнхен у нас Пакт -это равнозначные вещи...Но вы можете запустить обратку типа "Англичинка гадит",они гады, а мы гениальны добры и чисты...
Вообще-то Сталин предложил Англии и Франции заключить договора до Мюнхена, и да же непосредственно перед Пактом, но те его послали, и интересы СССР для Кобы были превыше всего. И в политике не должно быть заигрываний, а то потом появляются войны в Донбасе, Ливии, Сирии, Ираке и на других бывших наших или дружественных.
Поделиться2272017-03-03 07:07:20
NNA DDR написал(а):
Нет-у них Мюнхен у нас Пакт -это равнозначные вещи...Но вы можете запустить обратку типа "Англичинка гадит",они гады, а мы гениальны добры и чисты...
Вы какой бред то несете. Может перенестанете? В чем суть Мюнхена то? Заставить Чехов сдаться. А в чем суть Московского договора? Точно такой же договор заключают многие страны. Только вот западу уж очень хочется ответственность с себя снять. А мы этому подигрываем
Поделиться2282017-03-03 12:38:46
maik написал(а):
В чем суть Мюнхена то? Заставить Чехов сдаться. А в чем суть Московского договора? Точно такой же договор заключают многие страны. Только вот западу уж очень хочется ответственность с себя снять. А мы этому подигрываем
Согласен. Мюнхен и Московский - все-таки разные по духу договора. Ведь договора о ненападении в том или ином ключе были практически у всех европейских стран с Германией, СССР заключил его последним и оказался виноват 
Поделиться2292017-03-03 19:08:41
NNA DDR написал(а):
здесь Польшу поделили, за то чтобы врага не трогать договор или сговор
Судя по другим постам любите передергивать. Если уж есть установки, то ничего не изменишь. А как свалить вину с плеч Франции и Вел. Именно эти страны виноваты в том, что Польшу раздавили.
Поделиться2302017-03-04 06:57:09
NNA DDR написал(а):
Точно -"Англичанка гадит",но факт остаётся фактом Польшу поделили,и подлость англичан по сдаче чехов нас не оправдывает ,англичани подлецы -согласен, но и мы вскормили зверя как могли...
Отредактировано NNA DDR (Сегодня 01:23:02)
Как Вы любите западную историоргафию
Поделиться2312017-03-04 09:26:23
- свой человек
- Откуда: Нур-Султан
- Зарегистрирован: 2015-11-27
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2599
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 25 дней - Последний визит:
2021-09-29 22:32:36
maik написал(а):
А как свалить вину с плеч Франции и Вел. Именно эти страны виноваты в том, что Польшу раздавили.
Во всем виновата Польша, а потом остальные.
Поделиться2322017-03-04 14:37:20
Сарбаз написал(а):
Во всем виновата Польша, а потом остальные
А кроме смеха - да, именно она и виновата. И для начала поинтересуйтесь отношениями между Германией и Польшей в 1939 г.
Поделиться2332017-03-04 16:15:38
NNA DDR написал(а):
Ух ты блин Польша виновата в том что вторая мировая началась...
Кстати у неё был пакт с Германией о дружбе и против СССР.
Поделиться2342017-03-04 18:28:53
NNA DDR написал(а):
Ух ты блин Польша виновата в том что вторая мировая началась...
А че смеётесь то. С чего началась то ВМВ? И что сделала Польша? Она только и ждала, что бы Германия на нее напала.
Поделиться2352017-03-05 12:44:48
- свой человек
- Откуда: Нур-Султан
- Зарегистрирован: 2015-11-27
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2599
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 25 дней - Последний визит:
2021-09-29 22:32:36
maik написал(а):
С чего началась то ВМВ? И что сделала Польша? Она только и ждала, что бы Германия на нее напала.
Мысль поясните.
Поделиться2362017-03-05 14:35:06
NNA DDR написал(а):
Угу нет ей надо было кинуться в объятья СССР
А Вы альтернативу подскажите? Ведь все шло к войне. И именно к войне с Польшей у Германии.
Поделиться2372017-03-05 14:38:51
Сарбаз написал(а):
Мысль поясните.
«Декларация о неприменении силы между Германией и Польшей» подписанная Германией и Польшей 26 января 1934 года. Принятие этого документа способствовало нормализации отношений между двумя государствами. Гитлер разорвал договор о ненападении с Польшей в одностороннем порядке 28 апреля 1939 года. Польша, однако, ссылаясь на текст Декларации, продолжала считать её действующей до самого нападения Германии, осуществлённого 1 сентября 1939 года.
Поделиться2382017-03-05 14:57:57
NNA DDR написал(а):
И в чем вина то?
Во-первых, вина не в этом, а в том, что Договор был расторгнут и Польше надо бы искать партнеров по тому, что бы отразить возможную угрозу со стороны Германии. СССР пытался прийти на помощь Польши. Она отказалась. И при этом лично для меня было не ясно о чем шли переговоры между Франции и Вел. с одной стороны и СССР с другой. Ведь СССР не мог пройти по территории Польши, что бы вступить в бой с ВС Германии. Тогда шел разговор о том, что бы заново пересмотреть Франко-советский пакт о взаимопомощи от 2 мая 1935 года. Только там был один нюанс. Франция и Вел. не обязывались прийти на помощь СССР своими ВС, а говорили о том, что придут на помощь только по дипломатической линии. Это и был камень преткновения. Я еще раз повторюсь. Франция и Вел. в случае войны не обязаны были вступить на помощь СССР. Да, есть еще статья Ссылка Там можно прочитать, что говорил французский посол в Германии Гитлеру
Во-вторых. Тайны пакта Гитлера-Пилсудского Ссылка
Поделиться2392017-03-05 15:17:18
NNA DDR написал(а):
со странной которая была слабее на тот момент СССР?
!.5 года назад да. Она была слабее. А в сентябре 1939 год. Нет. Хотя ведь очень выгодно создать этот миф, что бы во всех грехах обвинить СССР.
Поделиться2402017-03-05 16:48:38
NNA DDR написал(а):
Нет в грехах виноваты и союзники и СССР, просто наши как перевертыши то пакт -позор,то- он средство самозащиты...Ресурсов Германии банально не хватало для войны с СССР
А в 1941 г. у Германии хватило?
А у СССР в 1939 г. ресурсов хватит для победы, тем более Вел. и Франция относятся к СССР враждебно. На востоке есть еще Япония с которой еще не все завершенно. Да и помощи от США не будет. А вот у Германии.... Там все может быть.
А по поводу позора... Об этом говорят те, для которых то, что не делает СССР, уже плохо. А еще лучше - это проигрыш СССР во время ВМВ
