СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 5


вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 5

Сообщений 211 страница 240 из 906

211

maik написал(а):

Я равнял Т-2 и БТ. И лично считаю, что Т-2 по сумме параметров - лучшим, чем БТ

Только ещё в Испании немцы что-бы как-то противопоставлять Т-2 Т-26 или БТ меняли его пушку на противотанковое ружьё, а служить на трофее доверяли вообще лучшим танкистам.

maik написал(а):

На самом деле лучше.

Бред сивой кобылы.

212

танкист написал(а):

Только ещё в Испании немцы что-бы как-то противопоставлять Т-2 Т-26 или БТ меняли его пушку на противотанковое ружьё, а служить на трофее доверяли вообще лучшим танкистам.

В Испании Т-2, насколько я знаю, не воевали. В Испанию немцы поставляли 102 Pz.Kpfw.I, из которых примерно половина относилась к модификации Ausf.B.
И мне не понятно, на какой танк ставили противотанковое ружье

213

maik написал(а):

В Испании Т-2, насколько я знаю, не воевали. В Испанию немцы поставляли 102 Pz.Kpfw.I, из которых примерно половина относилась к модификации Ausf.B.
И мне не понятно, на какой танк ставили противотанковое ружье

Скорее всего "Ансальдо"-что у нас называлось,на итальянские танкетки,да о фактах участия в Испании Т-2 не слышал...

214

танкист написал(а):

Бред сивой кобылы

А Вы сравните без всяких там закидонов. Это только в справочниках пишут

В боях они оказались слабее по вооружению и бронированию практически всех танков аналогичного класса: польских 7TP, французских R35 и H35, чешских LT vz.38, советских Т-26 и БТ

215

танкист написал(а):

немцы что-бы как-то противопоставлять Т-2 Т-26 или БТ меняли его пушку

Только вот в 41м из около 800 Т-2 на Восточном фронте была потеряна  всего лишь половина, он и в 42м вовсю воевал. Можно сравнить с потерями БТ. Не в ТТХ дело было.

216

Плавающий танк Т-38 после принятия в 1936 г. на вооружение первоначально сопровождался только хвалебными отзывами. Но продолжалось это недолго. Как уже говорилось выше, в ходе учений лета 1937 г. выяснилось, что новый танк обладает большим количеством недостатков, в частности малым водоизмещением и, как следствие, малой плавучестью.
Чтобы улучшить мореходные качества Т-38, в том числе и для перевозки десанта, на него, по рекомендации АБТУ, в 1937-1938 гг. пытались устанавливать поплавки, снятые с ремонтных или списанных Т-37, но авторитета боевой машине они, понятно, не добавляли.
Обнаружились недостатки у Т-37 и Т-38 и при проведении испытаний по новой методике во время движения посуху из-за большой склонности гусениц к спаданию на поворотах. Проходимость танка по пересеченной местности оказалась недостаточной, эффективность подвески – крайне низкая, а о маневренности на мягком грунте говорить избегали. Ввиду недостаточной удельной мощности двигателя танк не мог нормально эксплуатироваться вне дорог, а недостаточная эффективность охлаждения двигателя привела к тому, что почти половина танков Т-38, участвовавших в летнем пробеге 1937 г. (при температуре воздуха +27°С и более), вышли из строя от перегрева двигателя и требовали большого ремонта вплоть до замены силового агрегата.
Большое число подобных дефектов, выявившихся в ходе эксплуатации Т-38 практически во всех частях привело к тому, что осенью 1937 г. танк был объявлен небоеспособным и его приемка была ограничена.

217

если рождение Т-26 сразу поставило его в особые условия – наиболее сильного среди танков малой массы, то уже в 1935-1936 гг. положение радикально переменилось. В разных странах появились модели сходной боевой массы (около 10 т), имевшие сравнительную подвижность при сходной или лучшей броневой защите при несколько более слабом вооружении. Наиболее интересными, с точки зрения советских специалистов, как уже отмечалось, стали чехословацкие танки "Прага" (Lt. vz. 34), "Шкода" (S-IIa), японский "Ха-Го", французские "Рено" (R 35), "Гочкис" (H 35), "Форж и Шантье" (FCM 36).

218

вантох написал(а):

Можно сравнить с потерями БТ. Не в ТТХ дело было.

Это точно Найдин на БТ-5 дал фрицам прикурить по полной. http://tanki-v-boju.ru/boj-tanka-bt-7-s … 1941-goda/

219

maik написал(а):

если рождение Т-26 сразу поставило его в особые условия – наиболее сильного среди танков малой массы, то уже в 1935-1936 гг. положение радикально переменилось. В разных странах появились модели сходной боевой массы (около 10 т), имевшие сравнительную подвижность при сходной или лучшей броневой защите при несколько более слабом вооружении. Наиболее интересными, с точки зрения советских специалистов, как уже отмечалось, стали чехословацкие танки "Прага" (Lt. vz. 34), "Шкода" (S-IIa), японский "Ха-Го", французские "Рено" (R 35), "Гочкис" (H 35), "Форж и Шантье" (FCM 36).

Да уж" Ха-го" то вообще шедевр танкостроения...Как там Жуков про него сказал типа МС-1

220

В любом случае ОШС, вермахта не была отработанна Польская компания выявила много проблем...А вот 41-м вермахт был иным...А мы как были так и остались...Верховный вместе с "верными и надежными",ещё и над танковыми войсками поработал накануне войны,доведя их до небоеспособного состояния...

Отредактировано NNA DDR (2017-02-19 21:36:03)

221

NNA DDR написал(а):

Как там Жуков про него сказал типа МС-1

Смешно
http://sf.uploads.ru/t/8Hba9.jpg
http://s4.uploads.ru/t/xBKPD.jpg
если для него это одно и то же...  :D

222

NNA DDR написал(а):

А вот 41-м вермахт был иным

Как и РККА стал иным.

NNA DDR написал(а):

Верховный вместе с "верными и надежными",ещё и над танковыми войсками поработал накануне войны,доведя их до небоеспособного состояния...

Это верно. Но... Это персональная ответственность НГШ а не И.Сталина (в 1941 г. он не был Верховным  ;) ). Хотя с другой стороны. Как же может руководитель оценить то, что предложил НГШ? Вы уж давайте не заговаривайтесь. Если 850 тыс призванных из запаса не понятно куда отправили, то кто в этом виноват?
Ну а в целом, танковые войска РККА были качественно иными в 1941 г. и ОШС мехкорпусов была более сбалансированны, чем танковые корпуса и бригады образца 1939 г

223

Ну уж точно не БТ

224

maik написал(а):

Как и РККА стал иным.

Это верно. Но... Это персональная ответственность НГШ а не И.Сталина (в 1941 г. он не был Верховным   ). Хотя с другой стороны. Как же может руководитель оценить то, что предложил НГШ? Вы уж давайте не заговаривайтесь. Если 850 тыс призванных из запаса не понятно куда отправили, то кто в этом виноват?
Ну а в целом, танковые войска РККА были качественно иными в 1941 г. и ОШС мехкорпусов была более сбалансированны, чем танковые корпуса и бригады образца 1939 г

Только вот бригады сколочены были,а танковые дивизии нет да и штатно перегружены они танками были...Вместо того чтобы например на базе 20 танковой развернуть дивизию, всё взяли и растащили...

Отредактировано NNA DDR (2017-02-19 21:47:46)

225

А качество конечно высокое-вермахт не заметил этого качества

226

NNA DDR написал(а):

Да уж" Ха-го" то вообще шедевр танкостроения..


В некотором роде да. На нем стоял первый в мире специальный танковый дизель воздушного охлаждения 120 л.с. (в серии с 29 года на предшественнике 11т танке тип 89) .

Будь у нас такой дизелек - не было бы до войны проблем ни с тягачами ни с самоходками.
На Т-26 еле 90 л.с карбюраторного вытянули, для тягачей не появилось.

227

вантох написал(а):

Можно сравнить с потерями БТ.

Можно, вопрос сколько было уничтожено наших танков брошеных в бой с марша на подготовленную оборону и сколько их вообще доехоло до поля боя. Я не очень люблю Барятинского, но в книге "Т-34 лучший танк второй мировой" есть вот такое:"К 1 июня 1941 года в западных военных округах имелось 832 Т-34, но эксплуатировалось только 38 машин. До начала войны подготовлено не более 150 экипажей для Т-34". По другим типам танков думаю было не лучше, даже во время войны на подготовку мехвода 10 часов, наводчику несколько снарядов и две недели на сколачивание ГТТП.

228

вантох написал(а):

В некотором роде да. На нем стоял первый в мире специальный танковый дизель воздушного охлаждения 120 л.с. (в серии с 29 года на предшественнике 11т танке тип 89) .

Будь у нас такой дизелек - не было бы до войны проблем ни с тягачами ни с самоходками.
На Т-26 еле 90 л.с карбюраторного вытянули, для тягачей не появилось.

Хорошая статья про него была-прост до примитивности...

229

NNA DDR написал(а):

А качество конечно высокое-вермахт не заметил этого качества

Конечно не заметил, ведь война против СССР продолжалась не так, как планировали немцы

NNA DDR написал(а):

да и штатно перегружены они танками были

в 1941 г. в дивизии было 375 танков а в бригаде 238 танков. При этом в дивизии был мотострелковый полк, гаубичный артиллерийский полк;

230

танкист написал(а):

Можно, вопрос сколько было уничтожено наших танков брошеных в бой с марша на подготовленную оборону и сколько их вообще доехоло до поля боя.


Конкретно для БТ в 41м было место с идеальными условиями - ПрибВо.
1600 танков, подняты по тревоге До 22го. Более сотни КВ и Т-34. Неделя боев. Около тысячи потеряно в первые 2 дня.
http://rkka.ru/oper/alitus/main.htm

231

NNA DDR написал(а):

.Верховный вместе с "верными и надежными",ещё и над танковыми войсками поработал накануне войны,доведя их до небоеспособного состояния...

скотина, неработающие Т34, КВ им всунул, гад

232

Алсо написал(а):

скотина, неработающие Т34, КВ им всунул, гад

Нет он так всё классно организовал-на корабле на котором капитаном был...

233

NNA DDR написал(а):

Нет он так всё классно организовал-на корабле на котором капитаном был...

а как надо было? можно учебник, "как капитану все организовать" Детгиз 1939

234

Алсо написал(а):

а как надо было? можно учебник, "как капитану все организовать" Детгиз 1939

Перестаньте тролить

235

NNA DDR написал(а):

Перестаньте тролить

ну то есть такой книги у вас нет, что не мешает вам нести пургу, а как прижали -начать верещать, отлично.

еще раз, по какой книге или по какому уставу надо было строить правильные БТВ в 39м?
пс. и еще, выучите уже правила пунктуации, стыдно читать набор ваших слов.

Отредактировано Алсо (2017-02-19 22:37:44)

236

Алсо написал(а):

ну то есть такой книги у вас нет, что не мешает вам нести пургу, а как прижали -начать верещать, отлично.

еще раз, по какой книге или по какому уставу надо было строить правильные БТВ в 39м?
пс. и еще, выучите уже правила пунктуации, стыдно читать набор ваших слов.

Отредактировано Алсо (Сегодня 22:37:44)

Перечитайте форум мною названы были три фактора приведшие к поражениям 41-го во всех трёх виноват на 70% он...

237

NNA DDR написал(а):

Перечитайте форум ЗПТ мною названы были три фактора приведшие к поражениям 41-го ЗПТ во всех трёх виноват на 70% он...

делать мне больше нечего, опусы ваши читать, если вы с ЗПТ не разобрались, то ваши обвинения кого, тем более то выглядят смешно.

итак, повторю: по какому правилу или по какому уставу должны быть сформированы БТВ в 1939 году?
на чем это основано?

238

NNA DDR написал(а):

мною названы были три фактора приведшие к поражениям 41-го во всех трёх виноват на 70% он...

Это Вы так считаете. Я ж Вам писал, что Вы не правы. И прежде чем создавать мифологию, нужно использовать научный метод, а не собственные умозаключения, которые могут быть ошибочными. Да, я Вам там приводил цитату из работы Шеина и Уланова. Эта цитата опровергает Ваши тезисы. Вы ее проигнорировали

239

maik написал(а):

Это Вы так считаете. Я ж Вам писал, что Вы не правы. И прежде чем создавать мифологию, нужно использовать научный метод, а не собственные умозаключения, которые могут быть ошибочными. Да, я Вам там приводил цитату из работы Шеина и Уланова. Эта цитата опровергает Ваши тезисы. Вы ее проигнорировали

Эти опусы про Францию-типичный стиль сталинооправданцев- мол никто не виноват вообще у них классный труд получился,только вот Франция и не готовилась к войне, не надрывалась в колхозах,да и вообще бюджет был маленький военный...

240

maik написал(а):

Это Вы так считаете. Я ж Вам писал, что Вы не правы. И прежде чем создавать мифологию, нужно использовать научный метод, а не собственные умозаключения, которые могут быть ошибочными. Да, я Вам там приводил цитату из работы Шеина и Уланова. Эта цитата опровергает Ваши тезисы. Вы ее проигнорировали

потому что это вера, а спорить с верой глупо.

NNA DDR написал(а):

Эти опусы про Францию-типичный стиль сталинооправданцев- мол никто не виноват вообще у них классный труд получился,только вот Франция и не готовилась к войне, не надрывалась в колхозах,да и вообще бюджет был маленький военный...

у вас мантры., и еще раз, запятые
кстати, повторю, так по какому учебнику строится БТВ в 1939?


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 5