СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 5


вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 5

Сообщений 151 страница 180 из 616

151

maik написал(а):

Это Вы так считаете. Я ж Вам писал, что Вы не правы. И прежде чем создавать мифологию, нужно использовать научный метод, а не собственные умозаключения, которые могут быть ошибочными. Да, я Вам там приводил цитату из работы Шеина и Уланова. Эта цитата опровергает Ваши тезисы. Вы ее проигнорировали

потому что это вера, а спорить с верой глупо.

NNA DDR написал(а):

Эти опусы про Францию-типичный стиль сталинооправданцев- мол никто не виноват вообще у них классный труд получился,только вот Франция и не готовилась к войне, не надрывалась в колхозах,да и вообще бюджет был маленький военный...

у вас мантры., и еще раз, запятые
кстати, повторю, так по какому учебнику строится БТВ в 1939?

0

152

NNA DDR написал(а):

Эти опусы про Францию-типичный стиль сталинооправданцев- мол никто не виноват вообще у них классный труд получился,только вот Франция и не готовилась к войне, не надрывалась в колхозах,да и вообще бюджет был маленький военный...

Вот только не надо эмоции включать. Я ж Вам писал о научном подходе.
Но для начала. Есть в истории люди, которые считают, что то что делали в СССР - это плохо. А то, что делали там,за бугром, - это хорошо.
1. Франция не готовилась к войне но в 1935 г. стали принимать на вооружение новые образцы техники. Вы тут начнете кричать, что оно дерьмо. Почитайте мнение военных об этом дерьме.
2. Франция объявила войну Германии.
3. Теперь по поводу бюджета. Что там говорить, надо хотя бы цифры озвучить. И во сколько Франции обошлось строительство  двух линейных кораблей типа «Дюнкерк», линкора "Ришелье"?

0

153

NNA DDR написал(а):

Потомучто если бардак в государстве -виноват лидер этого государства...

Исходя  из Вашей логики,  во Франции и Польши в правительстве   сидели психически больные, и точно так же в Вел. ;)

0

154

NNA DDR написал(а):

Когда СССР решил делить с Германией Польшу...

Такое впечатление, что я беседую с человеком, который живет в Польше и ненавидт прошлое СССР. Это там поляки любят об этом вспоминать, как СССР и Германия поделили Польшу. И для начала. Если б СССР действиительно решили поделить с Германией Польшу, то втспуили в  войну раньше, числа 2-4 сентября. Да, а когда РККА вошла в Польшу. И когда польское правительство улетело в Вел.?

0

155

NNA DDR написал(а):

Да дерьмо потомучто  эти машины сделаны как машины НПП,да и полная архаика, В-1 например, с решёткой радиатора шедевриальной...

Вот только наши военные так не считали. Они оценивали эти танки выше, чем свои.

0

156

NNA DDR написал(а):

Польша изначально не имела никаких шансов.

Польша значла, что не за горами война с Германией. И ей нужно было что то делать. А то, что полгода ей упущено в пустую, это уже проблемы самих поляков. И потому я и сказал, что там сидела психических больные (но это я утрирую)

NNA DDR написал(а):

Вы лучше меня знаете поражение Франции, прежде всего из-за ёё доктрины и моб. рессурсов

Можно много что перечислять, в чем поражение Франции и Вел. Но... Франция упустила шанс разгромить Германию, когда та воевала с Польшей.

NNA DDR написал(а):

например как раз французские, по сути танки НПП, это машины 1й мировой войны, точнее опыта этой войны)

Отличие от Т-26 - хорошая броневая защита, при которой французкие танки смогут выполнять боевую задачу, в отлчие от Т-26, пробиваемом на любой дистанции.

NNA DDR написал(а):

Оправдывает ли поражение 1940 г. правительство Франции?

А что здесь должно оправдать то? Вы там написал, что в СССР бардак и во всем виноват лидер этого государства. То я и написал, что в аднном случае политики Франции - психически больные люди. И поставил смайлик  ;), указав на шутку.

0

157

NNA DDR написал(а):

Ничего бы они там не разгромили к современным наступательным действиям армия Франции готова не была...

Вообще то считалось, что французская армия была самой сильной в Европе на тот момент. Ну а объявлять ворйну а потом стоять - это вверх идиотизма. Это вверх дебилизма. При том, что на твоих глазах этот монстр был вскормлен а потом удивляться, что ничего не получается. И потом начинается оправдание - а у них там ничего не получилось А не получилось лишь потому, что и не хотели.

NNA DDR написал(а):

Т-26 тоже выполняли в советско финскую-где их грамотно приминяли, а вот Баин-циганить, как наши БТ,французские машины были не способны-изначально концепция неверная...

мой ответ здесь Советсткое танкостроение. Верный ли быбор? 2

NNA DDR написал(а):

Не во всём, а на 70%

мой ответ здесь И. Сталин в Великой Отечественной войне

0

158

NNA DDR написал(а):

И нечего она не сделала раскрути моховик мобилизации хоть на всю катушку.Не равны потенциалы были.

польская армия на тот момент была одна из самых сильных. Хотя с другой стороны, зная о своих слабостях, надо было что то делать

0

159

NNA DDR написал(а):

Польша изначально не имела никаких шансов.

ололо, это в 1939м было вилами на воде-сильнейшая европейская армияя

NNA DDR написал(а):

Потомучто если бардак в государстве -виноват лидер этого государства...

мало расстреливал?

Ничего бы они там не разгромили к современным наступательным действиям армия Франции готова не была...

ололо два, сильнейшая европейская армия, в топе точно

Отредактировано Алсо (2017-02-20 18:10:05)

0

160

NNA DDR написал(а):

монстра они кормили три года

Прямо пахнуло Сванидзе с Млечиным

0

161

NNA DDR написал(а):

на Западе признали Мюнхен  ошибкой

И правильно. В чем суть Мюнхенского соглашения? Передачи Чехословакией Германии Судетской области. При этом и Польша отхватила себе кусок. А в чем суть Московского договора от 1939 г.? Это договор о ненападении между Германией и СССР.

NNA DDR написал(а):

завышенная оценка возможностей Германских вооруженных сил

А в том, что СССР не хотел воевать за Францию и Вел. Хотя Вы пожалуй считаете очень хорошо, что б СССР проиграло в этой войне

0

162

maik написал(а):

И правильно. В чем суть Мюнхенского соглашения? Передачи Чехословакией Германии Судетской области. При этом и Польша отхватила себе кусок. А в чем суть Московского договора от 1939 г.? Это договор о ненападении между Германией и СССР.

Это уже полного захвата Чехословакии поляки и венгры по кусочку урвали.

0

163

NNA DDR написал(а):

В в место или вместе?

СССР хотело вместе. Но Франция и Вел. хотела в место себя, когда СССР воюет а они смотрят. СССР отказалось от этого и вместо этого заключили с Германией договор. При этом, если СССР не заключило б этот договор, то он мог бы  быть заключен Вел. и Германией.

Сарбаз написал(а):

венгры по кусочку урвали

И они так же ухватили. И отличие заключается в том, что в Мюнхене Вел. и Франция заставила Чехов сдаться.

0

164

NNA DDR написал(а):

ты по ураганешь там а я здесь, только не трогай меня

Нет не так. СССР не хотела воевать вместо Франции и Вел. А эти страны наоборот желали, что б СССР вступила в войну. При этом, вступив в войну, эти страны оставались быть враждебными СССР. И только почуяв поражение Вел. была рада вторжению Германии в СССР и тут же решила помочь СССР всем, чем может, лишь бы подольше оттянуть от себя такую угрозу

0

165

NNA DDR написал(а):

Де Голь так не думал

А он признается, что его страна дала возможности Германией набраться военной мощи?

0

166

NNA DDR написал(а):

Франция не дала бы заключить этот договор,да и в Великбретании, Чемберлен слетел бы сразу...это всё оправдание советских историков

А как же Мюнхен?

0

167

maik написал(а):

А в чем суть Московского договора от 1939 г.? Это договор о ненападении между Германией и СССР.

Вот как то подозрительно, что после договора, вводятся советские войска в Прибалтику и через год бах и советские республики, война с Финляндией?

0

168

NNA DDR написал(а):

Де Голь -уровень комдива на тот момент,поэтому полит моменты не разбирает

Тогда и нечего его было приводить тут

NNA DDR написал(а):

а и смысл сражаться,речь об уничтожении французской нации не шла в отличии от СССР

Т.е. все переговоры с Францией фикция. И СССР правильно поняли - Франция и Вел. в случае войны не будут воевать а будут только смотреть а потом могут нанести удар по тем, кто ослабел после этой войны.

NNA DDR написал(а):

дожен был готовить странну к совершенно иной войне...

Так и началась готовится. Ведь в отличие от Франции и Польши СССР не имел общей границы с Германией. Тем более Польша получала гарантии со стороны Франции. И потому пока можно дышать спокойно. А вот Германия уже разваривала свои ВС, т.к. ждала реванша. И потому она раньше подготовилась к войне, в отличие от СССР, который только в середине 1939 г. поняли, что Германия имеет большие шансы подойти к границам СССР.

0

169

NNA DDR написал(а):

Они осознали ошибку-Польша это другое...потому и объявили войну, а не пошли договариваться...

Если б осознали ошибку, то тогда бы поступили бы по другому. Хотя бы после объявлении войны начали б вторжение в Германию. А не сделали. Так что ничего им не было сделано

0

170

Сарбаз написал(а):

Вот как то подозрительно, что после договора, вводятся советские войска в Прибалтику и через год бах и советские республики, война с Финляндией?

Что то тут все перепутано.
Да, все это раньше было в составе РИ.

0

171

maik написал(а):

Да, все это раньше было в составе РИ.

Польшу надо в состав РФ включить вместе с бывшими республиками СССР????
А когда то Русь была покорена золотоордынцами, а Аляска русской???

Отредактировано Сарбаз (2017-02-20 22:07:24)

0

172

NNA DDR написал(а):

В любом случае СССР пришлось вытаскивать войну в одиночку

На первом этапе - да. Потом пошла помощь. А в случае войны в 1939 г. СССР так бы до конца войны провоевал в одиночку, да еще и неизвестно, как бы себя повела Япония. Ведь был большой шанс, что она вступит в войну.

Сарбаз написал(а):

А когда то

Это когда. А это было совсем недавно

NNA DDR написал(а):

А хотели ли народы собираться-это их проблема...

Это мы уходим в другую сторону. Читал как то книгу о том, что есть нации, создающие государство, а есть нации, которые не могут создавать государства. Вы знаете кто ее написал? Американский политолог.

0

173

maik написал(а):

Это мы уходим в другую сторону. Читал как то книгу о том, что есть нации, создающие государство, а есть нации, которые не могут создавать государства. Вы знаете кто ее написал? Американский политолог.

Есть арийцы, а есть не арийцы и их путь должен закончиться... Не написано где? До гитлера книгу или после написал.
Что-то подобное с телика слышал.

0

174

NNA DDR написал(а):

нечем было вторгаться, за эти и привёл Де Голя

Это оправдание поражения и оправдание т.н. "странной войне"

0

175

Сарбаз написал(а):

Есть арийцы, а есть не арийцы

Это поступь белого человека. Он идет издалека. Земля содрогается от его шагов; она дрожит и трепещет перед своим господином.

0

176

maik
А что будет с не белыми людьми? До или после гитлера написано?

0

177

NNA DDR написал(а):

Ну да, а тут мы себя лучше повели-просто как падальщик...

в политике такого понятия нет

0

178

Сегодня в возрасте 98 лет скончался архимандрит Кирилл Павлов, духовник трех Патриархов, ветеран Великой Отечественной, участник Сталинградской битвы.
Вечная память!

Отец Кирилл о Войне: http://pravoslav-voin.info/news/104-nal … orota.html

0

179

NNA DDR написал(а):

Да к сожалению Франция не оказалась к войне готова...Хотя армия самая большая в Европе...

Странная у Вас логика. У Франции армия была не готова к войне а у СССР - готова.

NNA DDR написал(а):

Либо нас бы прикрыл Англо-француский флот...

Ага, когда Германия вместе с Японией будет добивать СССР, то тогда этот флот придёт на помощь.
А пока вернемся в нашу реальность. Еще раз вспоминаю о планах. Идет война с Германией и в этот момент разрабатывается планы прорыва флот а Вел.в Финский залив на помощь финнам.

0

180

Сарбаз написал(а):

А что будет с не белыми людьми? До или после гитлера написано?

вообще то эта цитата из книги «Копи царя Соломона» Генри Райдера Хаггарда (1885 г.). Вот тут был вопрос - "А хотели ли народы собираться?" И вспомните, что цивилизованные бритты творили в Южной Африке.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 5