СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

Вопрос с техподдержкой решен. Большое спасибо всем, кто помог проекту «Отвага»!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 5


вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 5

Сообщений 121 страница 150 из 1005

121

maik написал(а):

Лично считаю, что в сентябре 1939 г. ситуация была хуже, чем в 1941 г.
1. Союзники-противники.
В сентябре 1939 г. у СССР не было союзников. Мало того, была вероятность, что Вел. смогла бы заключить договор с Германией. Да и Вел. относилась враждебно к СССР. Вспомним хотя бы планы Вел. во время зимней войны - флот должен был бы подойти к Кронштадту и Ленинграду и начать его обстреливать. Можно сказать, что планы. Но они свидетельствуют именно о том, что Вел. рассматривала СССР как одним из противников.
2. Второй фронт. Был он вероятностным или нет? Да был. Только в отношении СССР. Японцы думали об этом. И после войны с Германией Япония могла вполне начать войну с СССР взамен войны с США. А вот после 1939 г., когда немцы заключили Договор, японцы уже не так активно хотели воевать с СССР. Обиделись они на немцев, что те их в 1939 г. кинули.
3. Сам Вермахт раньше начал разворачиваться для войны, чем РККА. И в сентябре 1939 г. РККА была в худшем состоянии, чем Вермахт. Несмотря на то, что в РККА было больше танков и самолетов, эти танки и самолеты ВСЕ были устаревшими, по сравнению с немцами. Новые образцы танков и самолетов начали поступать в 1941 г., тогда как у немцев в 1939 г. 
4. Подняли проблемы снарядного голода. Тогда нужно поднять и то, что наши 45-мм снаряды не могли пробить броню немецких танков. И потому зря стреляли б наши танки и противотанкисты. Снаряды раскалывались бы о немецкую броню, не пробиваю ее (это открылось в начале 1941 г. и в массовом порядке стали менять эти снаряды).
5. А по поводу промышленности. Не надо переносить возможности военной промышленности СССР образца 70-х гг на промышленность образца 1939 г.

Рессурсы были у Германии для войны с СССР в 1939 м?

122

maik написал(а):

Лично считаю, что в сентябре 1939 г. ситуация была хуже, чем в 1941 г.
1. Союзники-противники.
В сентябре 1939 г. у СССР не было союзников. Мало того, была вероятность, что Вел. смогла бы заключить договор с Германией. Да и Вел. относилась враждебно к СССР. Вспомним хотя бы планы Вел. во время зимней войны - флот должен был бы подойти к Кронштадту и Ленинграду и начать его обстреливать. Можно сказать, что планы. Но они свидетельствуют именно о том, что Вел. рассматривала СССР как одним из противников.

Правильно так это после начала финской войны, когда СССР стал почти союзником Германии так и в 1941 союзников у СССР считай не было

Отредактировано NNA DDR (2017-02-18 14:25:57)

123

maik написал(а):

Лично считаю, что в сентябре 1939 г. ситуация была хуже, чем в 1941 г.

2. Второй фронт. Был он вероятностным или нет? Да был. Только в отношении СССР. Японцы думали об этом. И после войны с Германией Япония могла вполне начать войну с СССР взамен войны с США. А вот после 1939 г., когда немцы заключили Договор, японцы уже не так активно хотели воевать с СССР. Обиделись они на немцев, что те их в 1939 г. кинули.

Они и не собирались,т.к. воевали с Китаем,и флот у них ничего не решал в борьбе с СССР

124

maik написал(а):

Лично считаю, что в сентябре 1939 г. ситуация была хуже, чем в 1941 г.

3. Сам Вермахт раньше начал разворачиваться для войны, чем РККА. И в сентябре 1939 г. РККА была в худшем состоянии, чем Вермахт. Несмотря на то, что в РККА было больше танков и самолетов, эти танки и самолеты ВСЕ были устаревшими, по сравнению с немцами. Новые образцы танков и самолетов начали поступать в 1941 г., тогда как у немцев в 1939 г. 
.

Так развернулся  вермахт, что снарядов на три недели хватило, а вот у РККА время пока Вермахт бы выходил к границе было...И не устаревшие были самолеты и танки,немногочисленные столкновения с вермахтом в 39м показали РККА с ним на равных...

125

maik написал(а):

Лично считаю, что в сентябре 1939 г. ситуация была хуже, чем в 1941 г.

4. Подняли проблемы снарядного голода. Тогда нужно поднять и то, что наши 45-мм снаряды не могли пробить броню немецких танков. И потому зря стреляли б наши танки и противотанкисты. Снаряды раскалывались бы о немецкую броню, не пробиваю ее (это открылось в начале 1941 г. и в массовом порядке стали менять эти снаряды).
5. А по поводу промышленности. Не надо переносить возможности военной промышленности СССР образца 70-х гг на промышленность образца 1939 г.


Перестаньте передергивать снаряды всё пробивали,брак пошёл после 39-го когда СССР увиличивал темп производства в ущерб качеству.
Вы перестаньте ровнять промышленность и ресурсы Германии 1939 го и 41 го годов

126

NNA DDR написал(а):

Вы перестаньте ровнять промышленность и ресурсы Германии 1939 го и 41 го годов

ВОТ И вы перестаньте. Наша промышленность ни в какой сравнение не шла с промышленостью Германии

NNA DDR написал(а):

а вот у РККА время пока Вермахт бы выходил к границе было

Л.Млечин об этом постоянно говорил. Только вот в 1941 г. это помогло? Нет.

NNA DDR написал(а):

немногочисленные столкновения с вермахтом в 39м показали РККА с ним на равных...

Опять повторюсь. Вы всерьез тут пытаетесь доказать, что наши БТ равны по уровню немецким Т-3 или Т-4?

127

maik написал(а):

ВОТ И вы перестаньте. Наша промышленность ни в какой сравнение не шла с промышленостью Германии

Т.е. у Германии было больше нефти и руды?для своей промышленности?И зачем тогда врёт Шпеер?

128

maik написал(а):

Опять повторюсь. Вы всерьез тут пытаетесь доказать, что наши БТ равны по уровню немецким Т-3 или Т-4?

А сколько былло ранних Т-3 и Т-4 в 1939 м?

129

maik написал(а):

Л.Млечин об этом постоянно говорил. Только вот в 1941 г. это помогло? Нет.

На неподготовленной территории с враждебным населением конечно нет-так это и есть вина Пакта

130

NNA DDR написал(а):

так это и есть вина Пакта

Пакт спас СССР от разгрома.

NNA DDR написал(а):

А сколько былло ранних Т-3 и Т-4 в 1939 м?

Их было 300 штук. А сколько было новых танков у СССР? Ноль. Кроме того было еще 300 чешских танков, которые превосходили наши БТ и Т-26.

131

NNA DDR написал(а):

Т.е. у Германии было больше нефти и руды?для своей промышленности?И зачем тогда врёт Шпеер?

1. Вы не сравнивайте добычу нефти в СССР образца середины 70-х гг и 1939 г.
2. Сырье было, но кроме сырья нужна и развитая промышленность.
3. А теперь представим себе на минутку, что блокады Германии нет. И сырье она могла покупать где хотела а блокада к СССР есть. И?

132

NNA DDR написал(а):

брак пошёл после 39-го когда

Проблема с 45-мм снарядами всплыла когда обстреляли немецкий Т-3
И реальная бронепробиваемость составляла из танкового орудия обр 1932/34/38 г всего 18 мм на 500 м по нормали.
И давайте кусок из книги М.Свирина

К сожалению, полного комплекта отчетов по испытаниям указанных танков обнаружить пока не удалось, так как они велись под личным контролем замнаркома обороны по вооружению, но некоторые ссылки и упоминания о них позволяют сделать вывод, что немецкий танк поразил наших специалистов.
Во-первых, качеством своей брони.
Еще в процессе захвата и тайной перевозки указанного танка по нему с дистанции 400 м из 45-мм пушки было произведено два выстрела, не пробивших бортовой брони толщиной 32 мм. Штатный бронебойный снаряд БР-240 оставил в борту два "кратера" округлой формы глубиной 18 и 22 мм, но тыльная часть листа повреждена не была, лишь на поверхности образовались выпучины высотой 4-6 мм, которые покрылись сеткой мелких трещин.
Интересно, что упоминание об этом вызвало пожелание проделать такой же опыт на НИБТполигоне. Но здесь, стреляя с указанной дистанции при угле встречи от нормали до 30 градусов, дважды (из пяти) пробили указанную броню. Замнаркома обороны по вооружению Г. Кулик санкционировал проведение дознания по линии техуправления НКВ и ГАУ под руководством Э. Сатэля, которое показало следующее:
"…Обстрел из 45-мм пушки бронебойным снарядом брони немецкого среднего танка дает нам крайний случай пробития, т. к. указанная немецкая цементованная броня толщиной 32-мм равнопрочна 42-44-мм гемогенной броне типа ИЗ. Таким образом, случаи обстрела борта танка под углом большим, чем 30 градусов, приводят к рикошету снарядов, тем более что поверхностная твердость немецкой брони чрезвычайно высока…
В данном же случае дело усугублено тем, что при стрельбе использовались снаряды выпуска 1938 г. с некачественной термообработкой корпуса, которая в целях увеличения выхода велась по сокращенной программе, что привело к повышенной хрупкости корпуса снаряда и его раскалыванию при преодолении толстой брони высокой твердости.
Подробно о снарядах этой партии и решение по их изъятию из войск вам было доложено 21.06.1939…
Расследование убедительно показывает, что несмотря на указанное решение об изъятии, большое количество 45-мм бронебойных снарядов отмеченной выше части, равно как и в соседней, имеют такие же клейма и, видимо, тот же дефект… Таким образом, изъятия указанных снарядов из войск, выполнено это до наст. времени не было, и снаряды выпуска 1938 г. по сей день соседствуют с новыми нормального качества…
При обстреле бронекорпуса танка на БТ-Полигоне использовались 45-мм БРЗ снаряды вып. 1940 г., свободные от указанного дефекта и полностью удовлетворяющие ТТТ…"

Так что брак шел раньше

133

maik написал(а):

Если Вы знаете, то и должны знать, что есть конкретный человек, который что то предлагает (в нашем случае это Г.Жуков, который предложил сформировать дополнительно 20 мехкорпусов) и для того, что бы приняли решение его обосновывает. А уж руководитель прислушаться.  Если подчиненный дал обоснованный ответ (в нашем случае начальник ГШ Г.Жуков) то дается положительный ответ

Вы же сами писали что военные не знают о возможностях промышленности, а производственники о запросах военных. И здесь возникает вопрос, если политическое руководство приняло решение о формировании 20-ти корпусов, то оно проанализировало желание военных(аргументированное), а промышленность может обеспечить армию техникой, учебные заведения подготовить л/с для соединений. При этом выходит, что Жуков обосновал возвращение в войска репресированных и уволенных(необоснованно)офицеров и генералов для тех же корпусов, то есть как начальник Генштаба он сделал всё от него зависящее. И ещё какие данные о возможностях страны по обеспечению армии ему были предоставлены тем же политическим руководством, и какие задачи ставило по обеспечению обороноспособности страны. Вы как-то однобоко выступаете по поводу Жукова- если формирование 20-ти корпусов то один Жуков, а если он говорит что победы его заслуга, то он врёт.

134

танкист написал(а):

Вы как-то однобоко выступаете по поводу Жукова

По поводу возможности промышленности, это можно почитать у самого Г.Жукова. Он там сам об этом пишет. Да, промышленность обещала увеличить в два раза выпуск танков. Но нужно быть реалистом. Тем более разворачивать 20 корпусов нужно время и ресурсы. И потому, вместо повышения ударных возможностей танковых войск, он только их дезорганизовал. Неужто он не знал, сколько времени нужно на сколачивание вновь формируемых соединений и какие танки пойдут во вновь формируемые корпуса. Ведь промышленность обещала удвоить выпуск танков в 1942 г. А в 1941 г. какие танки будут в мехкорпусах? И потому считаю, что здесь он хотел показать, что он лучший НГШ, чем Мерецков. Мерецков предложил сформировать 9 корпусов. А Г.Жуков - 20

135

maik написал(а):

. Ведь промышленность обещала удвоить выпуск танков в 1942 г

Хорошо- в 1942 году поступит новая техника, а где штаты для корпусов, л/с(подготовленный) казармы, полигоны и т.д и т.п., ведь никто не сказал что корпуса появятся по мановению волшебной палочки. И вообще с мехкорпусами была полная ж...а ещё при Тухачевском и после, то создавали, то расформировывали.

136

NNA DDR написал(а):

Meskiukas написал(а):

    Я даже воевать успел. Не один раз. И в строю 28 лет был. А в льготном исчислении 42 года. https://www.youtube.com/watch?v=zFYAR42_DFc

    Отредактировано Meskiukas (Сегодня 00:36:22)

Очень хорошо я 18 лет календарных прослужил и чего?Верьте дальше что войну выиграл и Жуков и Сталин-удачи!!!

Тут главное КЕМ? И ГДЕ? А вот войну выиграл именно Сталин. С помощью Жукова. Перед приказом №227 войска отходили и Тимошенко лично мотался на машине пытаясь остановить их. Кое где удавалось даже окопаться, но уехал комфронта и всё. Снова "на лыжи". У Жукова и подумать про отход без приказа не смели. Ну и если прослужили, чего такие ДЕБИЛЬНЫЕ выводы делаете? Неужели так и не заметили, что КАКОВ командир - ТАКОВЫ и войска.

137

NNA DDR написал(а):

1.Я хотел  сказать что военно-технический аспект не был ключевой причиной поражений.

Вот это правильно. Именно так и никак иначе. Умеете всё же здраво думать.

NNA DDR написал(а):

2.В 1939 году ситуация и в этом плане для СССР была лучше по отношению к Германии, нежели в 1941...

Вряд ли. Наглы с францами обязательно бы влезли в войну. И точно не на нашей стороне.

138

танкист написал(а):

Хорошо- в 1942 году поступит новая техника, а где штаты для корпусов, л/с(подготовленный) казармы, полигоны и т.д и т.п., ведь никто не сказал что корпуса появятся по мановению волшебной палочки. И вообще с мехкорпусами была полная ж...а ещё при Тухачевском и после, то создавали, то расформировывали.

Ну вот, Вы ж повторяете мою мысль, когда я писал про ресурсы.

139

maik написал(а):

Их было 300 штук. А сколько было новых танков у СССР? Ноль. Кроме того было еще 300 чешских танков, которые превосходили наши БТ и Т-26.

А вот это вообще шедевр ну для начала какой процент у немцев в танковых частях занимали Т-1,и у СССР было 400 Т-28,и ничего там чешские не превосходили,да и вот вам по танкам Германии табличка,весьма забавная...Говорящая о том как бы они "громили" нас танками в 1939м http://contact.meta.ua/users/oleg-dovzh … 2273.image

140

maik написал(а):

Пакт спас СССР от разгрома.

Да уж что же немцы за идиоты то не "избили" нас в 39м,прям прошлись бы тараном через Польшу

Отредактировано NNA DDR (2017-02-19 12:16:12)

141

maik написал(а):

Проблема с 45-мм снарядами всплыла когда обстреляли немецкий Т-3
И реальная бронепробиваемость составляла из танкового орудия обр 1932/34/38 г всего 18 мм на 500 м по нормали.
И давайте кусок из книги М.Свирина

Так что брак шел раньше

Речь идёт о партии снарядов не все...

142

maik написал(а):

А теперь представим себе на минутку, что блокады Германии нет. И сырье она могла покупать где хотела а блокада к СССР есть. И?

А какую вообще роль сыграла блокада Германии, вот захват Норвегии и Франции сыграл-а блокада-выпуск оружия и военной техники в Германии только увеличивался.

Отредактировано NNA DDR (2017-02-19 12:29:08)

143

Meskiukas написал(а):

Вряд ли. Наглы с францами обязательно бы влезли в войну. И точно не на нашей стороне.

Влезли бы на нашей Польшу бы они без обьявления войны не сдали бы.Но был ещё один крутой способ для нас ,нарушить пакт и объявить войну Германии после объявления ей войны Францией и Англией...

144

Meskiukas написал(а):

Вряд ли.

много историков говорят тоже самое, а вот за год ситуация резко поменялась. я вообще чем дальше, тем всё больше склоняюсь к мнению, что вся эта вёлд во два, была организована дабы сша из кризиса вытащить, в итоге они одни и выиграли в ней

Отредактировано злодеище (2017-02-19 12:47:59)

145

злодеище написал(а):

много историков говорят тоже самое, а вот за год ситуация резко поменялась.

Отредактировано злодеище (Сегодня 12:47:59)

отечественных или западных

146

NNA DDR написал(а):

отечественных или западных

только от наших слышал. зи западных кто занимается войной только одного пожалуй могу серьёзно воспринимать http://bmpd.livejournal.com/1219381.html

147

NNA DDR написал(а):

Но был ещё один крутой способ для нас ,нарушить пакт и объявить войну Германии после объявления ей войны Францией и Англией...


Этот крутой способ был опробован РИ в ПМВ. Не понравилось.

148

вантох написал(а):

отечественных или западных
ПрофильЛС

Вот тут вообще не понял...

149

maik написал(а):

Или то, что Т-26 воевали до 1944 г.

до японии дожили

150

Meskiukas написал(а):

С помощью Жукова.

да ладно? остальные посмотреть приходили?


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 5