СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

Вопрос с техподдержкой решен. Большое спасибо всем, кто помог проекту «Отвага»!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 5


вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 5

Сообщений 721 страница 750 из 1005

721

NNA DDR написал(а):

Договорился с фашистами

Ну в принципе Гитлер до 22го СССР не обманывал - кредит громадный даже дал в 35м, Польшу успешно, Бессарабию с Буковиной, Финляндию - немцы соглашались. Японцев договор в 39м охладил.   
Головокружение от успехов тоже имело место быть - в ноябре 40го на переговорах у немцев Болгарию хотел, весной 41го -  переворот в Югославии с договором о дружбе. Похоже не особо Гитлера боялся.

722

NNA DDR написал(а):

Просто в гидру она играть не умела как армия СССР

А и не надо ей быть гидрой, надо было воевать и силы были

NNA DDR написал(а):

сколько Францией прошла и французских армий разбила Германия на пути к СССР?

Мы почему то "забываем", что Франция это еще и Алжир а так же масса заморских территорий.

NNA DDR написал(а):

Только вот не струсила она оставшись один на один с фашистами,а СССР побежал просить её и США о помощи

Вранье. Закон о Ленд-Лиз был принят именно для Вел.
Да и СССР именно один на один остался с Германией.

NNA DDR написал(а):

Ага сколько дивизий задействовала Япония на Халхин-Голе?

к началу августа 1939 г. 75 000 человек, 500 орудий, 182 танка, 700 самолётов.
Ну а потом можете сосчитать, сколько было в Квантунской армии на 1945 г.

723

NNA DDR написал(а):

Договорился с фашистами а после побежал на поклон к союзникам...

Полный бред.

NNA DDR написал(а):

клянчил откройте второй фронт

Почитайте работу "Советско-английские отношения в годы ВОВ". Там прочитаете, кто первым заговорил о втором фронте.

724

вантох написал(а):

Финляндию - немцы соглашались

А вот с финнами немного не так. Да, на словах немцы "за" а за спиной гадили

725

maik написал(а):

Почитайте работу "Советско-английские отношения в годы ВОВ". Там прочитаете, кто первым заговорил о втором фронте.

Только Черчилль отмечают каждую встречу Сталин выпрашивал второй фронт

726

maik написал(а):

к началу августа 1939 г. 75 000 человек, 500 орудий, 182 танка, 700 самолётов.
Ну а потом можете сосчитать, сколько было в Квантунской армии на 1945 г.

Ещё раз сколько дивизий у Японии участвовало в боях на Халхин-Голе?

727

maik написал(а):

Мы почему то "забываем", что Франция это еще и Алжир а так же масса заморских территорий.

Но до столицы Франции всё же меньше пришлось немцам пройти чем до Москвы да и заморские территорию в плане промышленности точно не Урал

728

NNA DDR написал(а):

Но до столицы Франции всё же меньше пришлось немцам пройти чем до Москвы да и заморские территорию в плане промышленности точно не Урал

1. До столицы все таки не дошли. Сдулись после приграничных сражений.
2. А по поводу Урала.... Там только все создавали. И не идет ни в какое сравнение с тем, что стало во время войны.

729

maik написал(а):

1. До столицы все таки не дошли. Сдулись после приграничных сражений.

Правильно сколько " французских" армий в экстраполяции на СССР было уничтожено в приграничных сражениях

Отредактировано NNA DDR (2017-05-16 12:26:22)

730

maik написал(а):

А вот с финнами немного не так. Да, на словах немцы "за" а за спиной гадили

Да тот же обмен со шведами артиллерией чего стоит...Шведы финам,немцы взамен шведам.

731

NNA DDR написал(а):

Правильно сколько " французских" армий в экстраполяции на СССР было уничтожено в приграничных сражениях

А это как раз к стойкости системы. В одном случае - после приграничных сражений все посыпалось. В другом случае - воевали, несмотря на потери.

732

NNA DDR написал(а):

Да тот же обмен со шведами артиллерией чего стоит...Шведы финам,немцы взамен шведам.

Это одно. Там да, Германия обещала поставить в Швецию столько же оружия, сколько она передаст Финляндии из собственных запасов. Но еще Германия «неофициально» отправила в Финляндию партию трофейного вооружения, захваченного в ходе польской кампании

733

maik написал(а):

Если б они и были, то их никто на свет и не будет вытаскивать. Тем более все документы по Р.Гессу  еще не раскрыты и мы можем выдвигать разные версии

Я еще раз скажу, я общался с человеком близко знавшим Гесса, нашим начкаром. Там все еще сложнее....Причем гесс сказал когда его убьют и кто и за что....
Недаром Гесса повесили наглы.
А в целом гитлер разрешил высадку, а если вместо отвода войск наоборот, тогда не укры с поляками а немцы бы сделали высадку Омаха +. Какое доказательство? А 200 истребителей в европе а 7 ягдпанцеров из двух с половиной тыщь?

734

maik написал(а):

Да и СССР именно один на один остался с Германией.

У СССР была Магнолия, у немцев франция польша бельгия, голландия (обе по экономике были равны японии...) швеция швейцария финляндия италия (не фига не отсталая страна даже сейчас....) Испания португалия и прочих прочих, турция,

Отредактировано Lexus (2017-05-16 15:56:38)

735

Lexus написал(а):

У СССР была Магнолия

Монголия?

736

maik написал(а):

В одном случае - после приграничных сражений все посыпалось. В другом случае - воевали, несмотря на потери.

Посыпалось по масштабам  примерно одинаково что на Западе в 40м что у нас в 41м.
После чего Блицкриг кончился, началась борьба экономик.
До многих крупных промышленных центров СССР немцы добрались через месяцы или не добрались вовсе, техника с них шла потоком на фронт и в 41м.
Для АиФ все было гораздо хуже - в 40м ни в США ни в Канаде еще существенного производства танков не было, тем более гм в Алжире или французском Индокитае.
Впрочем французы посыпались не целиком - флот и базы его немцы атаковать не смогли и не рискнули.
С флотом конечно франки жестоко пролетели, накой было такой грохать при основном сухопутном враге...

737

maik написал(а):

Lexus написал(а):

    У СССР была Магнолия

Монголия?

    "Плохо иметь англосакса врагом, но не дай Бог иметь его другом." А.Е. Вандам.

на этот раз оставлю в цитате Вашу подпись , вообще то считается что у живого существа ( дживы) нету друзей кроме Сверхдуши ( Бога ) , все остальные доброжелатели .... ))), так что ни ищите ни врагов и ни друзей.....))), там где их не бывает по умолчанию.
  теперь про отличие опыта Испании , Монголии и Финляндии от Польши ..., Дании , Норвегии, Голландии , и Бельгии..., а так же Югославии, Греции, масштабного десанта на о. Крит ....
похоже что если резуна не нанять , ( а он наверно согласится и за небольшую сумму(если  инкогнито) , то нашим историкам не справится , а тем их начальникам , что платят им зряплату и нанимают в качестве компетентных щаманов современного социума -стаи надо проверять свою компетентность , по подбору кадров.... )))....
  любую ситуацию некоректно рассматривать вне контекста...
если в сферическом вакууме начинать с точки начала ведения масштабных боевых действий , то да может показатся что Франция с Англией сливалась более зачётно чем СССР ...
но неужели надо платить Солонину и резуну что бы увидеть простой контекст отсутствия отличий 41г ( это то как раз гораздо зачётнее Франции и Англии с Польшей) ????
с одной стороны Франция нападает на Германию , объявляет ей войну , за якобы Польшу и ждёт благополучного избиения не только Польши , но и самоей себя....
никто во франции не ищет никаких тайн-планов Гроза и не делает секретов из объявления войны Германии и молнионосному сливу ( а слив этот и наполовину Британский ) , и никаких таких книг резун не напишет для того чтоб и те и другие с упорно-мрачным самоедством что то рыли в священном прахе своих героических предков ?
разве это равноценные ситуации ?
если бы вермахт не был таким великолепно отлаженным механизмом , просто проехавшимся по всем местам , по которым у него возникло желание ехать , не обращая внимания на то что это Франция с Британией объявив войну и имея перед собой только тень ( бой с тенью был проигран тени с сокрушительным счётом ), приехавшим после Польши к ним немцам ?
у них было немножко больше времени на подготовку чем у Павлова и Тимошенко и Жукова, так мало того что немножко больше , так они же и инициаторы событий были , и вот никто самоедски в себе не копается , это зачётный результат , а подвергшийся внезапному накаутирующему удару на опережене , от накаутёра номер один в мире, Павлов незачёт получил ???  Ну если бы немцы начали как Франция , то все бы его меры были бы своевременными , всё бы выглядело вполне нормально ...
неужели нужно нанимать резуна что бы увидеть всё в таком ракурсе ? увидеть где манипуляторы привили нам неправильный ракурс неполноценности и сверзавышенных ожиданий ? притом что на фоне других , всё выглядит гораздо привлекательней , как по развитию событий, так и по результату!
вот если бы Коба объявил Германии войну , ( например за нападение на Норвегию ) и Павлов с Жуковым топтались бы на месте непонятно почему в течении длительного срока пока Германская армия бы на другом конце европы сражалась , а потом приехала бы эта самая германская армия и слила в чистую за 15 дней , тогда да , тогда можно было бы и поискать кто больше виноват , Жуков или Павлов с Тимошенко ....
ну а так , сравнивать их просто не с кем .....

Отредактировано Iskander108-77 (2017-05-18 00:56:55)

738

вантох написал(а):

После чего Блицкриг кончился, началась борьба экономик.

СССР выстояли и потому началась борьба экономик

вантох написал(а):

До многих крупных промышленных центров СССР немцы добрались через месяцы или не добрались вовсе, техника с них шла потоком на фронт и в 41м.

Ну так и до промышленных центров Франции немцы так же не добрались. Все закончилось приграничным сражением.

вантох написал(а):

Для АиФ все было гораздо хуже

Вот это какая то мантра. Чем хуже? У них было время отмобилизоваться. Развернуть дивизии по штатам военного времени. Перевести промышленность на нужды военного времени. Но.... А вот дальше пошло именно но.

вантох написал(а):

тем более гм в Алжире или французском Индокитае.

Гм, вообще то. Во-первых, это просчеты самих франков. Они эти территории воспринимали как то не понятно. Хотя все понятно как. Во-вторых. СССР начали там кое что делать. Но уже во время войны смогли там поднять свою промышленность. И это можно воспринимать как чудо.

739

maik написал(а):

Вот это какая то мантра. Чем хуже? У них было время отмобилизоваться. Развернуть дивизии по штатам военного времени. Перевести промышленность на нужды военного времени. Но.... А вот дальше пошло именно но.

Точно 40 млн моб ресурса и 190 сравнили?

740

maik написал(а):

Ну так и до промышленных центров Франции немцы так же не добрались. Все закончилось приграничным сражением.

Сколько соединений разгромила Германия на пути к Парижу и сколько на пути к Москве?

741

NNA DDR написал(а):

Сколько соединений разгромила Германия на пути к Парижу и сколько на пути к Москве?

Идем по кругу. Я уже отвечал на него. Только Вы не ответили, почему такой вопрос задали

742

maik написал(а):

Идем по кругу. Я уже отвечал на него. Только Вы не ответили, почему такой вопрос задали

Потомучто в гидру РККА играло 190 млн против 40 населения...

Отредактировано NNA DDR (2017-05-18 15:08:08)

743

NNA DDR написал(а):

Потомучто в гидру РККА играло 190 млн против 40 населения...

Отредактировано NNA DDR (Сегодня 15:08:08)

Опять это слово поганка, которая мешает понять. Хочется сказать - а что мешало франкам? Тем более учитывайте уровень призывника в СССР и во Франции. Так что не в этом дело а в том, что устойчивость политической системы была минимальна. Армия еще не разбита а уже лапки к верху. Ну а то, что бритты сделали - это верх идиотизма.

744

maik написал(а):

Опять это слово поганка, которая мешает понять. Хочется сказать - а что мешало франкам? Тем более учитывайте уровень призывника в СССР и во Франции. Так что не в этом дело а в том, что устойчивость политической системы была минимальна. Армия еще не разбита а уже лапки к верху. Ну а то, что бритты сделали - это верх идиотизма.

То что говорит Экзюпери 40 млн против 70

745

NNA DDR написал(а):

То что говорит Экзюпери 40 млн против 70

там, во Франции, в сознании сорока миллионов заложников рождается сейчас новая истина. И мы заранее покоряемся этой истине

а где там 70?

746

maik написал(а):

а где там 70?

В Германии на 39 й год?

747

NNA DDR написал(а):

maik написал(а):

    Ну так и до промышленных центров Франции немцы так же не добрались. Все закончилось приграничным сражением.

Сколько соединений разгромила Германия на пути к Парижу и сколько на пути к Москве?

во первых там она громила после долгого и мутного ожидания , в то время когда все немцы рвали поляков ( равных по силе и при должной организации вполне способных оказать долгое и достойное сопротивление ), вот почему бы такую очевидную тупость не сделать поводом самокопания ???
вот если бы Тимошенко , Жуков и Павлов ждали и упускали таааак долго , такоооой подходящий момент, вот был бы повод копатся в их образовании , жизненных взглядах, роли истрического момента в их судьбе и проф пригодности ....
но мы снисходительны , и как то заранее всё видим в мягком свете ...
они ( а Францию нужно рассматривать вместе с Англией,  и конечно же Польшей ! (на каком то этапе с Бельгией, Голандией, Данию и Норвегию учтём косвенно) САМИ ОБЪЯВИЛИ ВОЙНУ ! САМИ  и одномоментно Англия, Франция и Польша вели войну против Германии вооружённой сборной солянкой старья, трофейной мутью , и еле еле адекватных разработок ...
а вся причина такого кривого взгляда в резуновкой истерии , которая перекинулась прямо в подсознанку и каждого лично , и в общее колективное информпространство, и невнятном позиционировании современного жизнеуклада страны..., позорного отношения к предкам ( а это грех наказуемый ) проявляющийся в невнятной собственной позиции и реакции на действия окружающих доброжелателей...
это совершенно разные ситуации , сама страна обявляет войну и сливаеться ( три страны , потом состав меняется , но на слив это не влияет ), и внезапное, труднопредставимое по глупости , но в этом и коварно гениальное нападение.
ну и конечно же не заметить разницу между вермахтом 39го и вермахтом 41го , это надо быть непуганным человеком ( не про Вас лично , а про общую систему взглядов) , жившего в раю развитого социализма , "не хочеш работать - возьмём на поруки " , образование бесплатно, медицина тоже, но ВОТ ЖВАЧКИ ИДЖИНСОВ , а они тааак важны нехватает , и дешёвенький развод про демократию, свободу слова, верящий во всякие фейки сильнее деревенского дурачка ....
на тот момент против блицкрига не было адекватного инструмента не у кого , при маневренности века машин , оборона не выдерживала такого темпа...нигде!
и никто , не то что Павлов и Тимошенко с Жуковым , не мог противостоять этому при должной организации ...
и глупо считать танчики и кораблики с пушечками , это как считать сколько у одного баксёра отправившего в нокаут другого в моче было сахара...
и почему один нокаутируемый упал вперёд, а другой назад .
один весил 140 кг, а другой 75, у одного были красовки найк , а у другого кеды ...
всё это несерьёзно , тут слишком много составляющих, и главный из них что никто не ждёт нокаутирующего удара .... просто ходит в спортзал, просто больше , или меньше тягает железо, стучит по груше, по лапе и т.д. и т.п.
но вот появляеться одарённый спортсмен ,( и каждый хочет использовать этого простачка в своих целях, и оставляет ему поле для выгодных для себя действий ,и через пару месяцев тренировок начинает этот паренёк валить всех, совсем не по их заранее спланированному плану ...., а по своему , дерзкому и оправданному и мотивирован он своим недоеданием , и отсутствием тренировочного процесса....
просто отточив нокаутирующий удар ! один , плюс у него к этому талант, у него к этому весь организм приспособлен!
и не важно сколько весит его противник , какая разница сколько килограм перестало слушаться сотрясённого мозга ??? и какие кросовки были на подкосившихся ногах ???
и что тут считать кросовки или отжимания и месяцы тренировок , слабое питание паренька...
талант у него , талант.
и вместо того чтоб сказать, дааа , наши предки уделали того кого никто уделать не мог ....
вот же классные парни...
мы ноем и ноем , просто потому что нытики....

Отредактировано Iskander108-77 (2017-05-18 20:24:57)

748

NNA DDR написал(а):

В Германии на 39 й год?

Только при чем здесь слова Экзюпири?
Тем более надо здесь учитывать население не только Франции, но и Вел

749

если резун в истинном свете представит положение Франции , Польши и Англии на момент получения накаута от гитлера , с переходом кроссовок, перчаток , и майки к нокаутёру , то мы точно увидим разницу ! а так....
такой тупости ни Павлов, ни Тимошенко, ни Жуков бы не смогли бы проявить даже по предворительному сговору для слива страны!!!!!
они бы назвали это нереальным !
и всё дело в незначительной сумме и таланте...
ну и ещё эмоциональной окраске и "групповом подкреплении " , "спирали молчания " и возможности заработать , сдесь и сейчас, заметные деньги , вместо унылой уравниловки в 150 рублей!!!
особенно смешно это наблюдать в документальных фильмах не проплаченных историков , вполне себе нейтральных...
как только разговор переходит на запад, то всё так умилительно , ласкательно, прямо зайки розовые...
и тут же лютая требовательность от героических предков ....
  и такой подход везде ...
про Йотафон и г.Мартынова , нет чтоб написать молодец парень , взялся , но не получилось! ланн , на западе тысячи беруться и неполучаеться , вон Самсунг как лажанулся ..., продолжай , и получиться , нет же столько злорадства, и смакования... , и главное на это не лень тратить силы и ресурсы....

Отредактировано Iskander108-77 (2017-05-18 20:46:41)

750

Iskander108-77 написал(а):

но мы снисходительны , и как то заранее всё видим в мягком свете

Мы больше прощаем им, зато СССР обвиняем во всех грехах. Франция и Вел. упустили шанс разгромить Германию. И потому не стоит тут говорить о бескомпромиссной войне Вел. против Германии.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 5