СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

Вопрос с техподдержкой решен. Большое спасибо всем, кто помог проекту «Отвага»!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 5


вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 5

Сообщений 661 страница 690 из 1005

661

maik написал(а):

Это что получается. Самый ильный блок в Европе и боится Германии? Это как вдруг допустили? И ничего не дернулось у французов?

А блок это что -Лига Наций?

662

NNA DDR написал(а):

А блок это что -Лига Наций?

Мы как то все пишем о Франции и Вел. вместе. Да и войну они встретили вместе. Хотя да, никакого блока формально не было. Здесь Вы правы, отметив данный момент

663

maik написал(а):

Еще по ЧСР. Именно тогда СССР хотели выйти на другой уровень. АиФ отодвинули СССР в сторонку. Так что не надо удивляться, что СССР заключили мирный договор с Германией.


АиФ (тем более Польша) еще тогда решили что СССР хочет прежде всего выйти из своих границ.
Иначе до ЧСР не добраться.
Мирный договор с немцами вызвал "удивление" своими приложениями по приращению СССР за счет Польши.
Хотя стратегически более важное занятие Прибалтики никаких договоров с немцами не требовало и произошло в 39м.

maik написал(а):

1. Антанта прекратила свое существование еще до того, как большевики победили в ГВ.

Немцев наперли в 18м году, при Антанте. Иначе врядли бы в ГВ победили большевики.  Когда та распалась - англоамеры цыкнули на франков/ляхов и японцев чтобы те не особо наваливались(точнее отвалили) на...кстати непонятно на кого, на территории РСФСР войны в 21м уже не было, а СССР еще не было. Короче на бывшую РИ.
Позже-чтобы франки отдали немцам Рур, немцы там работать под оккупацией и давать репараций не хотели.

maik написал(а):

Самый ильный блок в Европе и боится Германии? Это как вдруг допустили? И ничего не дернулось у французов?

Французы дернулись в  основном рыть Линию Мажино и зачем-то грохать огромный океанский флот.
В 30х у них очень долго политический бардак был миротворческий левого толка.

Отредактировано вантох (2017-04-14 21:04:40)

664

вантох написал(а):

Мирный договор с немцами вызвал "удивление" своими приложениями по приращению СССР за счет Польши.

Есть ссылка?

вантох написал(а):

Французы дернулись в  основном рыть Линию Мажино и зачем-то грохать огромный океанский флот.В 30х у них очень долго политический бардак был миротворческий левого толка.

Там много что было. Но по Версальскому договору на Германию накладывались ограничения. А потом немцы стали строить армию. Затем
привели ремилитаризацию Рейнской области, аншлюс Австрии, отторжение Судетской области Чехословакии и последующую оккупацию Чехии и Моравии.

665

maik написал(а):

Есть ссылка?


На карту Польши осени 39го?
Договор о ненападении с границей посреди соседнего государства это необычно.

maik написал(а):

Но по Версальскому договору на Германию накладывались ограничения. А потом немцы стали строить армию. Затем
привели ремилитаризацию Рейнской области, аншлюс Австрии, отторжение Судетской области Чехословакии и последующую оккупацию Чехии и Моравии.


Оккупация Рура мешала выплачивать репарации. Остальная Германия по- прежнему оставлась экономически мощным государством с числом населения изрядно больше французского.
Гражданская тс. авиация уже была одной из мощнейших в мире.

Ремилитаризация Рейнской области - это 36й год, англичане уже боялись -
"Плача, премьер-министр Стэнли Болдуин говорил, что у Британии «нет достаточных ресурсов» чтобы остановить германцев, и что в любом случае «общественное мнение» не поддержит военную акцию на континенте"
Во время обсуждения Рейнского кризиса в комитете по внешним делам палаты общин 12 марта только Уинстон Черчилль высказался за «скоординированные действия» и помощь Франции, которая должна была бросить вызов ремилитаризации
Французы вообще были на грани дефолта, денег нет плюс есть договор с СССР 35 года -Гитлер за него ухватился как за призрак новой Антанты.
"Поскольку Франция уже приняла решение о том, что мобилизации не будет, то Рейнскую провокацию Гитлера было решено использовать для получения от Британии «континентального обязательства» (то есть обязательства Британии послать крупные сухопутные силы на континент в случае серьезного вооруженного конфликта)

666

вантох написал(а):

Договор о ненападении с границей посреди соседнего государства это необычно.

Да действительно. Необычное. И мало того. Оно роли никакой не играло. Ведь Польша была сильным противником. За плечами у поляков - АиФ.
Но я о другом.

вантох написал(а):

Мирный договор с немцами вызвал "удивление" своими приложениями по приращению СССР за счет Польши

Откуда в августе знали о Приложении к этому Договору?

667

вантох написал(а):

36й год, англичане уже боялись

Самый первый звонок - это не 1936 г., а 16 марта 1935 г.
Спустили. Дальше больше.
Но я о другом. Ведь мы считаем, что война была предопределена 23 августа 1939 г., когда был заключен Московский договор.

668

maik написал(а):

Откуда в августе знали о Приложении к этому Договору?

Где-то видел мнение, что приложение к Договору никто не видел в оригинале. Это так ?

669

DPD написал(а):

Где-то видел мнение, что приложение к Договору никто не видел в оригинале. Это так ?

Про это так же читал

670

maik написал(а):

Про это так же читал

Ну пока в официальной отечественной историографии его никто не отрицает как и Катынь

671

NNA DDR написал(а):

Ну пока в официальной отечественной историографии его никто не отрицает как и Катынь

Вначале отрицали. Затем - нет. И где правда?
Хотя лично считаю, что в Катыне немцы постарались

672

maik написал(а):

Вначале отрицали. Затем - нет. И где правда?
Хотя лично считаю, что в Катыне немцы постарались

Про Катынь показал папки,другое дело для меня интересен мотив.По пакту само взаимодействие при разделе Польши говорит,что нет дыма без огня...

673

maik написал(а):

Откуда в августе знали о Приложении к этому Договору?

А причем август? Договор проявил свое содержание по факту совершения - мирно встретились с немцами посреди Польши. Причем практически точно по Линии Керзона, англичане только хмыкнули и согласились типа мы же ее еще в 19м предлагали.

maik написал(а):

Ведь мы считаем, что война была предопределена 23 августа 1939 г., когда был заключен Московский договор.

Война бы на Западе и так была, но не будь договора с немцами -они не смогли бы выделить столько войск на Французскую кампанию. Затянуться могло.

maik написал(а):

Хотя лично считаю, что в Катыне немцы постарались

Там заключенные только одного из трех лагерей(ни к одному из них немцы до летней амнистии полякам не добрались). Хотя и "Геббельс" и "Бурденко" не считая тел написали в заключениях о количестве что там  все исчезнувшие в 40м-  "более 10 тыс". Выгодно было этой цифрой закрыть дело.

674

NNA DDR написал(а):

Про Катынь показал папки,другое дело для меня интересен мотив.По пакту само взаимодействие при разделе Польши говорит,что нет дыма без огня...

А может не надо искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет  ;)

675

maik написал(а):

А может не надо искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет

Она есть к сожалению,крайне синхроны были действия сторон.

676

NNA DDR написал(а):

Она есть к сожалению,крайне синхроны были действия сторон.

Синхронность, это когда СССР вступили б войну 1 или 2 сентября. А так СССР ждали до последнего. Когда правительство Польши бежало и фактически это означает, что война поляками проиграна. И что делать дальше? Ждать или все таки войти и занять те территории, которые СССР считало своими

677

maik написал(а):

Синхронность, это когда СССР вступили б войну 1 или 2 сентября. А так СССР ждали до последнего. Когда правительство Польши бежало и фактически это означает, что война поляками проиграна. И что делать дальше? Ждать или все таки войти и занять те территории, которые СССР считало своими

Точно и немцы например отдали Брест... И бураку понятно что были намечены линии разгранечения

678

NNA DDR написал(а):

Точно и немцы например отдали Брест... И бураку понятно что были намечены линии разгранечения

Вполне могли договориться в ходе БД, где проводить линию разгроничения

679

maik написал(а):

Вполне могли договориться в ходе БД, где проводить линию разгроничения

Ничего не могли когда такие вещи подписывают в условиях неизбежной с Польшей то все обгсваривается как и Прибалтика например... Для меня интереснее например, по какому принципу поляков в Котыне стреляли

680

maik написал(а):

Вполне могли договориться в ходе БД,

Немцы 17го остановились. Хотя могли хапнуть еще.

681

NNA DDR написал(а):

Ничего не могли когда такие вещи подписывают в условиях неизбежной с Польшей то все обгсваривается как и Прибалтика например... Для меня интереснее например, по какому принципу поляков в Котыне стреляли

Зато в зимней войне оторвались.
А по поводу Катыни. Пусть кто как считает, думаю гансы их там грохнули, что бы внести разлад в отношениях между союзниками

682

maik написал(а):

Зато в зимней войне оторвались.
А по поводу Катыни. Пусть кто как считает, думаю гансы их там грохнули, что бы внести разлад в отношениях между союзниками

Только одно но запрос Адерса,куда делась разница?Тут вопрос почему именно этих согласен что немцы могли до стрелять ещё.Но я думаю стреляли элемент не склонный к сотрудничеству или замешанный в преступлениях.Даже ВВП не ответил при передаче папок на вопрос мотив?

Отредактировано NNA DDR (2017-04-17 22:56:46)

683

NNA DDR написал(а):

почему именно этих

Верхушка. Впрочем поляков расстреляли около ста тысяч и до того, в 37м. Греков - граждан фашистского  государства-интервента(в Гражданскую) тогда же тоже порядка тысяч, не считая своих. Обычная зачистка.

684

NNA DDR написал(а):

Даже ВВП не ответил при передаче папок на вопрос мотив?

"А был ли мальчик?"

685

вантох написал(а):

Война бы на Западе и так была, но не будь договора с немцами -они не смогли бы выделить столько войск на Французскую кампанию. Затянуться могло

Ну, это больше вопросы к Французам и Англии, что профукали дипломатически СССР - кто им виноват ? А то опять звучит, как будто СССР виноват и в поражении Франции тоже :)

686

DPD написал(а):

Ну, это больше вопросы к Французам и Англии, что профукали дипломатически СССР - кто им виноват ? А то опять звучит, как будто СССР виноват и в поражении Франции тоже

Такие же вопросы к СССР что подписал пакт

687

maik написал(а):

"А был ли мальчик?"

Если верховный главком говорит был- значит был...

688

NNA DDR написал(а):

Такие же вопросы к СССР что подписал пакт

СССР выжал максимум из возможного, кмк. Получил время перед войной, территорию, что еще нужно ? Что не смогли этим воспользоваться как следует - это другая история.

689

NNA DDR написал(а):

Если верховный главком говорит был- значит был...

:D

NNA DDR написал(а):

Такие же вопросы к СССР что подписал пакт

Не Пакт а мирный договор между Германией и СССР.

690

maik написал(а):

Не Пакт а мирный договор между Германией и СССР.

Пакт о разделе сфер влияния,это для лохов мирный договор( вернее договор о ненападении).


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 5