СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

«Отваге» требуется помощь!

Подробности - на главной странице www.otvaga2004.ru

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 5


вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 5

Сообщений 631 страница 660 из 918

631

NNA DDR написал(а):

На момент подписания пакта куда развертывалась?

1. Московского договора. Он был подписан 23 августа. И именно тогда все было решено.
2. Германия разорвала свой Договор с Польшей 28 апреля

632

maik написал(а):

1. Московского договора. Он был подписан 23 августа. И именно тогда все было решено.
2. Германия разорвала свой Договор с Польшей 28 апреля

Вот и я о том?Поэтому смысла разговора о дружбе Польши с Германией ультиматум мы могли предъявить вместо пакта.

633

NNA DDR написал(а):

Вот и я о том?

Вы о другом. О том, что СССР должен кинуть предъяви Германии.

634

NNA DDR написал(а):

ультиматум мы могли предъявить вместо пакта

Я уже вариант действий Германии приводил для такого ультиматума. Ничего, кроме приближения исходных позиций для наступления на Москву он не давал.

635

DPD написал(а):

Я уже вариант действий Германии приводил для такого ультиматума. Ничего, кроме приближения исходных позиций для наступления на Москву он не давал.

Вермахт был намного слабее...

636

maik написал(а):

Вы о другом. О том, что СССР должен кинуть предъяви Германии.

Я говорил текст...

637

NNA DDR написал(а):

Вермахт был намного слабее...

я считаю сильней.
Тем более для чего СССР нужно ввязываться в войну из-за Польши при враждебном отношении к СССР со стороны Франции и Вел., и при этом Вел. заключают Договор

638

NNA DDR написал(а):

Я говорил текст...

И что текст?

639

maik написал(а):

И что текст?

Спокойно говорим выход к границе СССР расцениваю  как нападение на СССР. Но нужен был пакт с фаштстами у Франции с Англией был печальный опыт нужен был свой

640

NNA DDR написал(а):

На момент подписания пакта куда развертывалась?

Отредактировано NNA DDR (Сегодня 16:34:54)

А на момент подписания уже все была ясно

641

maik написал(а):

А на момент подписания уже все была ясно

Вот именной остальные моменты нас не интересуют

Отредактировано NNA DDR (2017-04-11 21:54:49)

642

NNA DDR написал(а):

Спокойно говорим выход к границе СССР расцениваю  как нападение на СССР

И как будут рукоплескать после этого Франция и Вел. Именно этого они и хотят. При этом они могут войну Польши не объявлять. Формально не состоят в состоянии войны с Германией. И тогда неизвестно то будет.

NNA DDR написал(а):

Но нужен был пакт с фаштстами у Франции с Англией был печальный опыт нужен был свой

Вообще то это нормальная процедура, заключения мирного договора. Только вот Франция и Вел. в Мюнхене ничего подобного не заключали. Они заставили ЧСР капитулировать.

NNA DDR написал(а):

Вот именной остальные моменты на не интересуют

Именно что интересует. Ведь плевать хотела Германия на то, что был заключен договор между Польшей и Францией с Вел. Что они там сказали Германии? Будет война и мы вам объявим. Ну и как Германия поступила в этом случае? Они разгромили Польщу.

643

maik написал(а):

Именно что интересует. Ведь плевать хотела Германия на то, что был заключен договор между Польшей и Францией с Вел. Что они там сказали Германии? Будет война и мы вам объявим. Ну и как Германия поступила в этом случае? Они разгромили Польщу.

Только вот одна держава не сдалась(которая якобы гадит всё время,впрочем по отзывам якобы мы ей тоже гадим)

644

NNA DDR написал(а):

Только вот одна держава не сдалась

Ну как же. У.Чериль на какой волне пришел то?

NNA DDR написал(а):

которая якобы гадит всё время,впрочем по отзывам якобы мы ей тоже гадим

Ну как же. Легче нам сказать. Наша страна такое дерьмо то.

645

maik написал(а):

И как будут рукоплескать после этого Франция и Вел. Именно этого они и хотят.


Хотят чтобы Германия опять заполучила Рейх от Балтики до Закавказья как в 18м году?
Борьба с большевизмом мелочь на фоне такого передела. Неспроста Антанта выперла немцев из России в 18м году, не оставили немцам все что те получили по Брестскому миру. Хотя формально могли.

maik написал(а):

Формально не состоят в состоянии войны с Германией. И тогда неизвестно то будет.

Балканы и греки под немцами с итальянцами будут, потом Норвегия а там и Франция.

Немцы в 39м  - это возрожденные Центральные державы 14го плюс Италия, у "Антанты" сразу минус США и  РИ . АиФ по-любому ничего не светило, потому и не рвались воевать.

646

maik написал(а):

Ну как же. Легче нам сказать. Наша страна такое дерьмо то.

Страно то не дерьмо- вождь светочь...

Отредактировано NNA DDR (2017-04-11 23:54:56)

647

NNA DDR написал(а):

Страно то не дерьмо- вождь светочь...

А чего тут странного то? Ведь мы говорим о Московском договоре 1939 г.? Если да, то там я не вижу, что СССР гадила Вел. Я только вижу совсем другое. Это попытка Вел. сделать так, что бы СССР воевала с Германией в 1939 г., а Вел. стоит в сторонке. При этом в этом конфликте в жертву принесена Польша

648

вантох написал(а):

Хотят чтобы Германия опять заполучила Рейх от Балтики до Закавказья как в 18м году?

Но делают то некоторые шаги. Эльзас и Лотарингия вернулась. Австрию тут съели. Потом ЧСР раздели. Сделали так, что бы Германия подняла свою армию. К чему бы это все?

вантох написал(а):

не оставили немцам все что те получили по Брестскому миру. Хотя формально могли.

Они обкорнали Германию. Даже отдали территорию Германии новому государству - Польши. 

вантох написал(а):

Борьба с большевизмом мелочь на фоне такого передела

Переделали Европу после ПМВ. Зачем делать уступки Германии? Ведь там внятно говорили, что недовольны итогами ПМВ.

вантох написал(а):

Балканы и греки под немцами с итальянцами будут, потом Норвегия а там и Франция.

В 1939 г.?

вантох написал(а):

АиФ по-любому ничего не светило, потому и не рвались воевать.

И что, СССР воевать за их интересы в 1939 г.?

649

maik написал(а):

И что, СССР воевать за их интересы в 1939 г.?

В итоге всё равно пришлось воевать за их интересы только в наихудших для себя условиях.

650

NNA DDR написал(а):

В итоге всё равно пришлось воевать за их интересы только в наихудших для себя условиях.

Пришлось воевать уже не за их интересы а за себя.
При этом Вел. уже по другому начала относится к СССР

651

maik написал(а):

Пришлось воевать уже не за их интересы а за себя.
При этом Вел. уже по другому начала относится к СССР

Она итак за Польшу войну объявила

652

NNA DDR написал(а):

Вермахт был намного слабее...

И что если слабее ? В ответ на такой текст ультиматума они бы не вышли на границу, не дойдя до нее несколько километров. Формально не будет повода. И что бы это дало, кроме приближения границы Германии к Москве ?

653

DPD написал(а):

И что если слабее ? В ответ на такой текст ультиматума они бы не вышли на границу, не дойдя до нее несколько километров. Формально не будет повода. И что бы это дало, кроме приближения границы Германии к Москве ?

Не дошли бы они несколько километров как вы себе это представляете теретически

654

NNA DDR написал(а):

Не дошли бы они несколько километров как вы себе это представляете теретически

Я даже практически это себе представляю :) Войскам указывается рубеж выхода и все.

655

NNA DDR написал(а):

Она итак за Польшу войну объявила

Этого сценария и боялись в СССР. Того, что произошел в реальности. Франция и Вел. объявили войну Германии. Но это не оказало никакого влияние на боевые действия.

656

Это, наверное, и сюда и в тему "Юмор". Из реального отчета о б/д 40-й артбригады в боях за Кировоград

+

http://sd.uploads.ru/t/4tVEU.jpg

источник

Полный отчет (скан)

перевод для иностранцев

"В это время из Балка с непонятным криками выскочили до роты немецкой пехоты. Ага! Ком! Ком! Вскрикнул комбат и дал команду на батарею. Вскоре услышали над головой жужжанье своих снарядов и все увидели как одна пулеметная точка и несколько немецких солдат хотели повидемому взлететь в небеса, но туда не принимают двуногих зверей."

Отредактировано Викс (2017-04-12 17:10:20)

657

maik написал(а):

Этого сценария и боялись в СССР. Того, что произошел в реальности. Франция и Вел. объявили войну Германии. Но это не оказало никакого влияние на боевые действия.

Оказало бы если бы СССР не поделил Польшу...

658

NNA DDR написал(а):

Оказало бы если бы СССР не поделил Польшу...

Вы опять путаете причинно-следственную связь и описываете британскую точку зрения. Очень хорошо. У нас Вел. ни в чем не виновата с Францией. И они не пришли на помощь полякам, хотя ей обещали. А обещанное, видно три года ждут. Ударив в спину немцам, они б уничтожили Третий Рейх. Но не захотели это сделать.
И Польшу не делили. Когда СССР вошли в Польшу, то где было польское правительство? А оно всех бросила и удрала. И то, СССР нужно было отдать территории Германии?

659

maik написал(а):

Эльзас и Лотарингия вернулась.

Нет.  Рейнская область разве что - надо было немцам работать чтобы репарации платить.

maik написал(а):

Австрию тут съели. Потом ЧСР раздели.

Это все в 38м. Когда Германию уже боялись. ЧСР немцы доели сами в 39м в нарушение Мюнхена.

maik написал(а):

Зачем делать уступки Германии? Ведь там внятно говорили, что недовольны итогами ПМВ.

Говорили радикалы которых ловила в 20х полиция (Мюллер Гитлера поймал).
У Веймарской республики армии практически не было, экономика росла. Гитлер тоже много про мир баял.
Чтобы влиять на немцев в 30х сил военных уже не было - Франция с Англией вместе маловаты для этого даже при тотальной мобилизации.

maik написал(а):

Они обкорнали Германию. Даже отдали территорию Германии новому государству - Польши.

То есть большевики Антанте тогда и позже особо не мешали. СССР не считали серьезной военной силой а сырье на Запад поставлялось исправно. С шалостями Коминтерна полиция вполне справилась к 30м в Европе.

maik написал(а):

В 1939 г.?

Чуть позже. Как оно и произошло на самом деле.
Без России или Штатов французам был каюк неоднократно,  народу против немцев у франков маловато.

maik написал(а):

И что, СССР воевать за их интересы в 1939 г.?


Вообще-то СССР никто в 39м ни за кого воевать не звал. Инициатива переговоров с АиФ и Немцами шла от СССР.

660

вантох написал(а):

Вообще-то СССР никто в 39м ни за кого воевать не звал. Инициатива переговоров с АиФ и Немцами шла от СССР.

1. Так тут говорили об ультиматуме, который нужно было предъявить Германии.
2. Инициатива от СССР шла и раньше. Еще по ЧСР. Именно тогда СССР хотели выйти на другой уровень. АиФ отодвинули СССР в сторонку. Так что не надо удивляться, что СССР заключили мирный договор с Германией.

вантох написал(а):

То есть большевики Антанте тогда и позже особо не мешали. СССР не считали серьезной военной силой а сырье на Запад поставлялось исправно. С шалостями Коминтерна полиция вполне справилась к 30м в Европе.

1. Антанта прекратила свое существование еще до того, как большевики победили в ГВ.
2. Как и с другой стороны - возможность создания ВС Германии

вантох написал(а):

Это все в 38м. Когда Германию уже боялись. ЧСР немцы доели сами в 39м в нарушение Мюнхена.

Это что получается. Самый ильный блок в Европе и боится Германии? Это как вдруг допустили? И ничего не дернулось у французов?


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 5