СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 5


вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 5

Сообщений 31 страница 60 из 618

31

Meskiukas написал(а):

После того, как СамыйНахальныйХозяин по горло обгадившись очень жидко в 1942 г. своими тупейшими метаниями благодаря. От после всеми путями переводил стрелки на 1941 г. Начало войны.

Это кто? Хрущев?

32

Сарбаз написал(а):

А с сейчас выходит, что никто не виноват?

ну я ж сказал, кого в виновного записали. Хотя можно вот это почитать
http://s6.uploads.ru/t/czPwo.png
Или вот это
http://s8.uploads.ru/t/gzLHi.jpg
если не ошибаюсь, то главу 2

33

Сарбаз написал(а):

Meskiukas написал(а):

    После того, как СамыйНахальныйХозяин по горло обгадившись очень жидко в 1942 г. своими тупейшими метаниями благодаря. От после всеми путями переводил стрелки на 1941 г. Начало войны.

Это кто? Хрущев?

Да когда-то такой прикол был. Когда начали СНХ/совнархозы делать. "Стране Нужен Хозяин. - Хозяин Нашёлся Сам. - Самый Нахальный Хозяин - Хрущев Никита Сергеевич"! :D  Не зря все реально воевавшие говорили, что октябрь 1942 г. ТЯЖЕЛЕЙШЕЕ для страны время. Когда вопрос встал "Или-или"!

34

maik написал(а):

ну я ж сказал, кого в виновного записали. Хотя можно вот это почитать

Если Сталин не виноват, то тогда кто?

35

Meskiukas написал(а):

Да когда-то такой прикол был. Когда начали СНХ/совнархозы делать. "Стране Нужен Хозяин. - Хозяин Нашёлся Сам. - Самый Нахальный Хозяин - Хрущев Никита Сергеевич"! :D  Не зря все реально воевавшие говорили, что октябрь 1942 г. ТЯЖЕЛЕЙШЕЕ для страны время. Когда вопрос встал "Или-или"!

И что Хрущев виноват в октябре 1942 года?

36

Сарбаз написал(а):

Если Сталин не виноват, то тогда кто?

Вы вопросы какие то неудобные задаете. Но если по поводу 1941 г. то в соответствующей теме я уже об этом сказал. Но выскажу еще одну мысль - поражение лета 1941 г. в приграничных боях было неизбежным

37

maik написал(а):

Сарбаз написал(а):

    Если Сталин не виноват, то тогда кто?

Вы вопросы какие то неудобные задаете. Но если по поводу 1941 г. то в соответствующей теме я уже об этом сказал. Но выскажу еще одну мысль - поражение лета 1941 г. в приграничных боях было неизбежным.

Все ветки не читал. Коротко- кто виноват ?

Отредактировано Сарбаз (2016-12-11 20:58:33)

38

Сарбаз написал(а):

Все ветки не читал. Коротко- кто виноват ?

если о 1941 г., то давайте об этом здесь: трагедия 1941 года: вопросы, мнения, суждения - 3

39

Сарбаз написал(а):

И что Хрущев виноват в октябре 1942 года?

Барвенково почему произошло? И всё последующее далее проистекало оттуда.

40

Алсо написал(а):

а серьезно, посмотрел я это народное кино, из которого убран советский народ, и заменен на русский и казахский.
так вот кто войну то выиграл- казахи и русские, вот вам и новый миф.

А был ли советский народ в годы ВОВ?

Обращение тов. И.В.Сталина к народу. 9 мая 1945 года

Товарищи! Соотечественники и соотечественницы!
Наступил великий день победы над Германией. Фашистская Германия, поставленная на колени Красной Армией и войсками наших союзников, признала себя побеждённой и объявила безоговорочную капитуляцию.7 мая был подписан в городе Реймсе предварительный протокол капитуляции. 8 мая представители немецкого главнокомандования в присутствии представителей Верховного Командования союзных войск и Верховного Главнокомандования советских войск подписали в Берлине окончательный акт капитуляции, исполнение которого началось с 24 часов 8 мая.

Зная волчью повадку немецких заправил, считающих договора и соглашения пустой бумажкой, мы не имеем основания верить им на слово. Однако сегодня с утра немецкие войска во исполнение акта капитуляции стали в массовом порядке складывать оружие и сдаваться в плен нашим войскам. Это уже не пустая бумажка.

Это—действительная капитуляция вооружённых сил Германии. Правда, одна группа немецких войск в районе Чехословакии всё ещё уклоняется от капитуляции. Но я надеюсь, что Красной Армии удастся привести её в чувство.

Теперь мы можем с полным основанием заявить, что наступил исторический день окончательного разгрома Германии, день великой победы нашего народа над германским империализмом.
Великие жертвы, принесённые нами во имя свободы и независимости нашей Родины, неисчислимые лишения и страдания, пережитые нашим народом в ходе войны, напряжённый труд в тылу и на фронте, отданный на алтарь отечества, — не прошли даром и увенчались полной победой над врагом. Вековая борьба славянских народов за своё существование и свою независимость окончилась победой над немецкими захватчиками и немецкой тиранией.

Отныне над Европой будет развеваться великое знамя свободы народов и мира между народами.

Три года назад Гитлер всенародно заявил, что в его задачи входит расчленение Советского Союза и отрыв от него Кавказа, Украины, Белоруссии, Прибалтики и других областей. Он прямо заявил: «Мы уничтожим Россию, чтобы она больше никогда не смогла подняться». Это было три года назад. Но сумасбродным идеям Гитлера не суждено было сбыться, — ход войны развеял их в прах. На деле получилось нечто прямо противоположное тому, о чём бредили гитлеровцы. Германия разбита наголову. Германские войска капитулируют. Советский Союз торжествует победу, хотя он и не собирается ни расчленять, ни уничтожать Германию.

Товарищи! Великая Отечественная война завершилась нашей полной победой. Период войны в Европе кончился. Начался период мирного развития.

С победой вас, мои дорогие соотечественники и соотечественницы!

Слава нашей героической Красной Армии, отстоявшей независимость нашей Родины и завоевавшей победу над врагом!
Слава нашему великому народу, народу-победителю!
Вечная слава героям, павшим в боях с врагом и отдавшим свою жизнь за свободу и счастье нашего народа
!
Текст печатается по изданию И.Сталин О Великой Отечественной Войне Советского Союза. Москва 1946
И где здесь советский народ?

Что касается  316 СД то было верхом идиотизма о дивизии сформированной в Казахстане и на 40% состоящих из казахов о них забыть. В советских фильмах  главный герой русский, рядом украинец и где-то там на задворках нацменшинства. И это не миф что русские и казахи победили фашизм. Миф -это то чего не было. А советские фильмы вы мифом не считаете " Солдат и слон". "Отец солдата". Согласно им победили армяне, грузины и русские. Тоже миф .

В

41

Почему Гитлер не взял готовый флот?
Французский флот был дислоцирован следующим образом: два линкора, четыре легких крейсера, несколько подводных лодок, в том числе одна очень большая «Сюркуф»; восемь эсминцев и около двухсот мелких, но представлявших значительную ценность минных тральщиков и охотников за подводными лодками находились по большей части в Портсмуте и Плимуте. Они были в нашей власти. В Александрии находились: французский линкор, четыре французских крейсера (три из них – современные крейсера, вооруженные 8-дюймовыми орудиями) и ряд более мелких кораблей. Сильная английская эскадра стерегла эти корабли. На другом конце Средиземного моря, в Оране и в соседнем с ним военном порту Мерс-эль-Кебире, стояли два лучших корабля французского флота – «Дюнкерк» и «Страсбург», современные линейные крейсера, значительно превосходившие «Шарнхорст» и «Гнейзенау» и построенные специально с целью превзойти эти последние. Переход этих кораблей в руки немцев и появление их на наших торговых путях были бы крайне неприятным событием. Вместе с ними стояли два французских линкора, несколько легких крейсеров, ряд эсминцев, подводных лодок и других кораблей. В Алжире было семь крейсеров, из которых четыре были вооружены 8-дюймовыми орудиями, а на Мартинике – авианосец и два легких крейсера.
В Касабланке находился «Жан Бар», только что прибывший из Сен-Назера, но не имевший своих орудий. Это был один из основных кораблей, учитывавшихся при подсчете военно-морских сил всего мира. Строительство его еще не было закончено и не могло быть закончено в Касабланке. Ему нельзя было дать уйти в какое-либо другое место. «Ришелье», строительство которого было гораздо ближе к завершению, пришел в Дакар. Он мог идти своим ходом, и его 15-дюймовые орудия могли вести огонь. Много других французских кораблей, имевших меньшее значение, находилось в различных портах. И наконец, ряд военных кораблей в Тулоне находился за пределами нашей досягаемости.  Черчилль

42

Lexus написал(а):

Почему Гитлер не взял готовый флот?

Физически немцам взять флот было нечем а сдать Дарлан отказался.

43

Lexus написал(а):

Почему Гитлер не взял готовый флот?

Споры об этом ходят часто

44

вантох написал(а):

Физически немцам взять флот было нечем а сдать Дарлан отказался.

При переходе франков в германию? А скорцени послать? А СД? На крайняк душечку Дирлинвангера с любимыми им хохлами? Более бесстрашные поляки или сербы обделывались.... а тут галлы!!! Это Рейхстаг в 45 обороняли стойко! и все наверно? Я тут соглашусь с Майком! Мутно все! А почему Kriegsmarieme воевал только с КСФ а не топил наглов возле их берегов????????????????
Да ИВС за авианосец бы повесился!!!!!!!!!!!!!! А тут капец наглам на море. Немецкий эсминец стоит крейсера!!!!!!!!!!Наглы менее чем 1 к 5 не воевали!!!!!!!!!!!!!!! Капец наглам ни оди конвой не дойдет, эти корабли зависнут в 1000 км от Острова и все суши весла...
Не...
фюрер воевал с нами и только с нами и был управляем.... один рейд в африке че стоил!!!!!!!!
Попробывал он вякнуть!!!

Отредактировано Lexus (2016-12-13 14:30:36)

45

Lexus написал(а):

А скорцени послать?

В 1940 г. он был никто.

Lexus написал(а):

Дирлинвангера

Он был в то время никто

Lexus написал(а):

Мутно все!

Пожалуй сами немцы не ожидали такого блестящего успеха и не задумывались о судьбе флота

46

Lexus написал(а):

При переходе франков в германию?

Полного перехода не было, Виши(Дарлан) флот немцам так и не отдало. Даже когда немцы закинули удочку насчет танкового производства - франки предложили подозрительные условия - оставлять половину себе.

Lexus написал(а):

А скорцени послать? А СД?

Они суетились все больше по мелочи, линкор с экипажем штурмовать кишка тонка.

Lexus написал(а):

А почему Kriegsmarieme воевал только с КСФ а не топил наглов возле их берегов?

Основную массу лодок Kriegsmariene утопили как раз в Атлантике.

47

Lexus написал(а):

А тут капец наглам на море. Немецкий эсминец стоит крейсера!!!!!!!!!!Наглы менее чем 1 к 5 не воевали!!!!!!!!!!!!!!! Капец наглам ни оди конвой не дойдет, эти корабли зависнут в 1000 км от Острова и все суши весла...

Что-то англы так борячлись немцев, так боялись, что на эсминцах в атаки на линейные крейсера ходили, заранее зная судьбу. Уж английский флот во ВМВ выступил более чем достойно. У немцев не было возможности захватить корабли, франки не собирались их сдавать, вот и все.

48

вантох написал(а):

Даже когда немцы закинули удочку насчет танкового производства - франки предложили подозрительные условия - оставлять половину себе.

До 1943 г. немцы удивительно мало даже на своих заводах производили танков.
Ну а во Франции не понятно какие танки нужно было выпускать для нужд Германии

49

maik написал(а):

"Плохо иметь англосакса врагом, но не дай Бог иметь его другом." А.Е. Вандам.

Норманнские пляжи, «Омаха» и «Юта» - этапы «большого пути»

О «героической высадке» союзных войск  в 1944 году в Нормандии, ознаменовавшей собой открытие Второго фронта во Второй мировой войне написано и снято безмерное количество произведений. «Спасение рядового Райана» и прочее бла-бла-бла.  Вот только правды в них… Как бы дипломатичней выразиться… Мало.

Те, кто пытается представить ее в качестве чуть ли не главной битвы той войны, либо просто не знает, о чем говорит, либо сознательно и бессовестно грешит против истины. Битвы не было!

Начнем с того, что грозный «Атлантический вал», в том виде, в котором его представляют сегодня многие, существовал лишь в амбициозных планах верхушки Третьего Рейха. А также – в современных фильмах и компьютерных «стрелялках». В реальности же укрепления его к моменту высадки десанта построены были едва на 50%, вооружены всякой ржавой дрянью (иногда – орудиями времен Первой мировой!), либо трофейными пушками, снарядов к которым не хватало катастрофически. Под стать был и «личный состав» - что-то среднее между инвалидной командой и штрафбатом. Служившие в Нормандии немцы были либо «могучими воинами» с плоскостопием, косоглазием и язвой желудка, либо 40-50 летними «нестроевиками», годными разве что охранять обозы. А большая половина «защитников» состояла и вовсе из подонков, собранных со всей Европы и не только. Даже «власовцы» имелись! А еще - 162-я пехотная дивизия, целиком  сформированная из так называемых «восточных легионеров» (туркменских, узбекских, азербайджанских и т.д.).

Казалось бы – для американской армии то, что надо. Слабый, деморализованный, практически  небоеспособный противник, вооруженный как попало и чем попало. Приди и возьми! Не тут-то было…

Длившаяся полчаса артподготовка ушла… в никуда! НИ ОДИН из 15 тысяч снарядов, выпущенных по немцам   орудиями двух линкоров, трех крейсеров и шести эсминцев (это – не считая вовсю лупившей с десантных барж полевой артиллерии!), реальные цели не поразил! Мало, что ни единого бункера не разрушили – вшивого окопа засыпать не удалось.

Еще круче отличились доблестные американские асы. Вываленные ими с «Либерейторов» несколько сот тысяч тонн бомб не то, что по немецким укреплениям – в пляж не попали! Сыпали, придурки в ПЯТИ километрах от берега…

Высадка десанта  проходила  не лучше - из 32 плавающих танков (DD Sherman),  27 умудрились утопить при попытке спуска на воду! Из 16 бронированных бульдозеров для разрушения укреплений  до берега добрались только три. Командиры некоторых десантных барж, наклав полные штаны в страхе перед немецкой артиллерией, отказались рисковать и  начинали высадку десантников на глубинах в два и более метра! Бравые американские парни шли ко дну не хуже пресловутых топоров. А дальше… Дальше началось то, что  я называю «торжеством боевого духа американской армии». Во всей красе.

Из трех бульдозеров саперы смогли использовать два. За еще одним массово  попрятались «морпехи», угрожавшие пристрелить любого, кто попытается лишить их этого укрытия. Мало того. Эти же клоуны отгоняли собственных саперов… от бетонных надолбов,  которые необходимо было взорвать, чтобы в дело смогли войти танки. А прятаться где?! Неудивительно, что в итоге саперы гибли десятками…

Но самый восхитительный пример героизма явили десантники армии США. За несколько часов до начала операции их попытались забросить вглубь немецких позиций – для захвата бункеров и прочих ключевых узлов обороны. Почему-то меня совсем не удивляет тот факт, что три десятка парашютистов были вывалены (по ошибке) прямиком  на бункер W-5. Те, кому повезло остаться в живых после близкого знакомства с немецкими инвалидами, благополучно сдались в плен. Так вот – ровно в четыре утра эти обделавшиеся бойцы «элиты армии США» коллективно упали фрицам в ноги с требованием бегом отправить их подальше с передовой! А на удивленный вопрос герра офицера: «С чего бы это?» со всей возможной откровенностью рассказали , что ровно через час начнется артподготовка и высадка… Никто их не бил, не пытал. Немцы, надо думать от такого сами офигели. О, славная американская армия!

Гитлеровская Германия, конечно, была разбита. Это – факт. Однако, считать, с учетом рассказанного выше, вступление в ту войну американцев чем-то иным, кроме позора, я лично не могу. Берлин взяли наши деды! Давайте помнить об этом всегда

Отредактировано Lexus (2016-12-27 23:12:55)

50

NNA DDR написал(а):

Угу нормальне были расстреляны ведь начаная с "весны" заговоры же...

Что удивительно, при одном и том же наркоме.

51

NNA DDR написал(а):

Жуков ничего не ухудшил и не улучшил мехкорпуса

Жуков сделал глупость, когда к имеющимся мехкорпусам решил на пустом месте создать дополнительно еще 20, но при этом он не удосужился уточнить а сколько танков могла произвести промышленность. Да и в мехкорпусах не только танки нужно и все остальное

NNA DDR написал(а):

с артиллерией на тракторах

1. А что артиллерия не должно быть в дивизиях? Должно быть. Как и пехота.
2. Да, в Вашей реплике уже претензия к Тухачевскому. Именно он должен задуматься о том, какими мехсредствами должна транспортироваться артиллерия

NNA DDR написал(а):

единственный более менее вменяемый марашал растрелян

Вот эта реплика и показывает, что правильно его расстреляли. Чем он должен заниматься? А войну встретили танками Тухачевского, которые был морально устаревшим уже в 1934-35 гг. Эти танки хороши были, когда их приняли на вооружение. А потом эти танки были морально устаревшими.

52

NNA DDR написал(а):

1.Ошм мехкорпусов была ошибачна

По крайней мере там было то, чего не было в танковых корпусах РККА

NNA DDR написал(а):

2.Тухачевский ничего после манёвров сделать не успел

Он должен был другим заниматься, это не его фронт работы

NNA DDR написал(а):

Аналогично у кого в 37-м танки были лучше?

Немецкий танк Т-2 был лучше Т-26 и БТ.
В 1937 г. закончили проектировать PzKpfw III а в 1937 г. стали выпускать PzKpfw IV. В 1936 г. стали выпускать LT vz.35.

53

NNA DDR написал(а):

Там было не пойми чего напихали всё что только можно.

А там были только одни танки. При том, что танковая бригада по кол-ву танков была как танковая дивизия а пехоты с артиллерией - как не пойми что. И это Вы называете сбалансированным соединением?

NNA DDR написал(а):

Это не помешало финнам эфективно использовать"устаревшие" танки...

Ну когда финны остались одни, не слишком то они показали себя блестящими вояками.

NNA DDR написал(а):

А в 39-м напали на Польшу имея Т-1 основным, что не помешало им добиться успеха...

Тухачевскому нужно было у немцев учится а не думать о массах танках

54

NNA DDR написал(а):

Тухачевский провёл маневры

Он проводил? Да Вы что. Проводили маневры другие. Тем более, я еще раз повторюсь, его задача в другом. И нечего ему этим заниматься.

NNA DDR написал(а):

и их операция 41го года  на карельском перешейке вызывает уважение.

И где там финны остановились то? Много они захватили?

NNA DDR написал(а):

так что мы отказались от части требований при дальнейшем наступлении и при мирном договоре

Если б захотели, то потом бы финнов раскатали.

55

NNA DDR написал(а):

1.Крайняя должность перед Привво его была курировать боевую подготовку по моему мы ранее разбирали это.
2.Для их ресурсов и вооруженных сил думаю много +учесть выгодность обороны для РККА на данном ТВР-считаю успехи большие если  считать не особо выдающиеся,  и наступательные способности финской армии...

Отредактировано NNA DDR (Сегодня 22:46:17)

1. Его должность была другой
2. Успехи у финнов маленькие при таких амбициях

56

NNA DDR написал(а):

Не другой поищу...
Большие при их ресурсах

1. Ищите. Только надо учитывать не то, что он делал на своей должности а то, что он должен делать. Но об этом здесь:   Тухачевский: мнения, факты и т.д.
2. Они достигли того, чего смогли

57

NNA DDR написал(а):

три фактора в трагедии 41 го года.

Лично я не считаю, что эти три фактора влияют на трагедию 1941 г.
1. По поводу избиения кадров. На смену одним генералам, пришли другие, которые были верны политическому руководству.
2. По поводу разведки и перебдеть. Я уже приводил фразу М.Тухачевского с его прогнозом о кол-ве самолетов у Германии.
3. По поводу Пакта. Лично считаю, что СССР правильно поступили, заключив его. И Пакт - это политический шаг. И военным нужно заниматься своими делами и выполнять распоряжение НКО
4. По поводу морально-идеологического фактора. Он был создан теми, кого потом репрессировали в 1937-38 гг.
5. И что бы все таки выяснить причины катастрофы, надо опираться не на собственные суждения, а на научный подход. Пример я приводил выше.
6. И по поводу вины. Сейчас можно все сваливать на И.Сталина, а генералы у нас белые и пушистые и не виноватые они. Если Вы тут привели цифру в 70 %, то получается военные виноваты всего в 30 %? Военные должны заниматься своими делами а не ходить как надутые индюки и нечего не делать.

58

maik написал(а):

Жуков сделал глупость, когда к имеющимся мехкорпусам решил на пустом месте создать дополнительно еще 20

В какой стране начальник генштаба имеет возможность на пустом месте ЕДИНОЛИЧНО принять решение о формировании каких-либо соединений, это всё равно как считать что Герасимов создаёт 1-ую танковую армию. Маразм.

59

танкист написал(а):

В какой стране начальник генштаба имеет возможность на пустом месте ЕДИНОЛИЧНО принять решение о формировании каких-либо соединений, это всё равно как считать что Герасимов создаёт 1-ую танковую армию. Маразм.

Вы хоть представляете как принимается решение? Или по Вашему мнению только И.Сталин САМ говорит, что надо делать? Вы уж из военных дураков не надо делать-то

60

Давайте по порядку.

NNA DDR написал(а):

1.Пришли не верные а приспособленцы.

NNA DDR Вы когда либо команду формировали? Что делали? Подбирали тех, на кого Вы могли опереться. На тех, кто будет выполнять Ваши распоряжения. Высший командный состав РККА (за исключением некоторых) это были те, кого поставил Л.Тороцкий. Для них И.Сталин был одним из. Они его могли послать и на х.., могли и не выполнять его приказы. Как же. Могли и пообещать и уши отрезать. Они же герои ГВ. М.Тухачевский и вообще мог сказать в лоб. Как он там сказал К.Ворошилову?

— Товарищ нарком, комиссия не может принять ваших поправок.
— Почему? — спросил Ворошилов.
— Потому что ваши поправки являются некомпетентными, товарищ нарком


Да после таких фраз его бы любой начальник уволил бы. И это не только в СССР. Надо читать и Д.Карнеги. Там об этом хорошо сказано, что говорить надо начальству.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 5