СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 5


вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 5

Сообщений 481 страница 510 из 616

481

NNA DDR написал(а):

Ерунду не говорите

Это Вы там не говорите ерунду. Что Вел. не подписала б договор в августе 1939 г., если б его не подписал СССР? Подписало, еще как.
И отношение к СССР было не таким, какое оно было уже во время ВОВ. Тут уже Вел. нужно искать союзника для борьбы с Германией.
По поводу Японии. Если б там действительно так, как Вы пишите, то не влезли б в войнушку с СССР. Тем более после первого поражения могли б и дальше продолжать.
И мы считаем, что 27 млн. жизней - это максимум? Нет. Было б больше, в случае другой войны. И эта война могла б начаться в сентября 1939 г. И я  еще раз повторюсь - итог мог бы быть хуже.

0

482

NNA DDR написал(а):

Если бы ей было нужно она подписала его в 40 м или в 41 м,находясь в более худших условиях она этого не сделала...

А зачем подписывать? Нужно убедить А.Гитлера, что СССР - это колос на глинянных ногах и пообещать, что заключат мир, после нападения Германии на СССР.

0

483

NNA DDR написал(а):

он обманул нас

Это Вел. обманула Гитлера.

NNA DDR написал(а):

предварительно проведя с ними переговоры

Вы знакомы с тем, о чем спорили СССР и Франция с Вел. в 1939 г.? Почему СССР не хотели подписать этот Договор и хотели включить один пункт, но его не включили Франция и Вел.?

0

484

NNA DDR написал(а):

Т.е. нарушение пакта это не обман?

И где здесь обман?

0

485

NNA DDR написал(а):

Ключевое боязнь советизации Польши

Ну тогда не надо обижаться, что СССР заключила договор с Германией. Но... Ключевое слово здесь другое. Плевать хотели Франция и Вел. на Польшу. Они хотели, что бы СССР воевала б с Германией при отсутствии всяких гарантий с их стороны

0

486

NNA DDR написал(а):

Ещё раз можно было дождаться объявления ими войны Германии,но мы сделали тоже что они в Мюнхене

Нет, не так. Даже близко не стояло

0

487

NNA DDR написал(а):

капиталисты проклятые

Ну никак не друзья

NNA DDR написал(а):

Точно они мечтали

Не знаю, о чем они мечтали. Но сделали так, что бы Германия возродилась. А потом и говорят - другие виновны.

0

488

NNA DDR написал(а):

А что Германия не должна была возрождаться

ВОООТ. Так и там видно думали. Но есть одно но....

NNA DDR написал(а):

И справедлив ли Версаль?

И под этим девизом и возрождалась Германия. И соответственно - кто первый противник возрождающей Германии?

0

489

NNA DDR написал(а):

Нет противников

Противники есть. Только на что надеялись? Может на то, что Германия схлестнется с СССР?

0

490

NNA DDR написал(а):

все Версаль считали бредом

Его считали те, кто "опустил" Германию. А сами немцы так не считали.

NNA DDR написал(а):

бойня номер два повториться

Если не хочешь, сделай, что бы этого не было.

0

491

NNA DDR написал(а):

Как?

Просто. Не позволяй возрождаться.
Хотя мы об этом с Вами уже говорили.

0

492

NNA DDR написал(а):

Как вы 70 млн человек запретите возрождаться?

Или направить их энергию на других

0

493

NNA DDR написал(а):

Во замысел то какой хитрый,они сами себя не направили в Майн кампфе?

Ну т.к. там это и было, то и решили подталкивать в нужную сторону.

0

494

NNA DDR написал(а):

Точно Гитлера им навязали

Такая то же есть гипотеза

0

495

NNA DDR написал(а):

Гипотезы всякие бывают

Да, они всякие бывает. Особенно если не укладывается то, что сделали в отношении с Германией.

0

496

Iskander108-77 написал(а):

ну как можно такое говорить ??? всё что могли ???
а как они могли выкопать деньги из линии Мажино и перевложить их в танки ?

Линия Мажино выполнила свою задачу - ограничила направления удара немцев, через нее прямо не полезли. И для ее обороны было достаточно третьеразрядников по призыву.
Танки у франков были хуже, в большинстве не способные вести танковый бой, это да.

Iskander108-77 написал(а):

но не сточился Манштейн , и в отличии от Павлова , Жукова и Тимошенко , он прямо заявил своему работодателю всё что думает о ситуации

Заявлять мало - надо выправлять, Гитлер и в начале 42го не захотел строить новых танковых заводов(предлагали проект трех огромных). На СССР напал с количеством танков, выпускавшимся потом в 44м за месяц.

Iskander108-77 написал(а):

надо признать что история не знала до этого конкретного случая, ни страны которая так быстро из состояния запрета на мощное оружие и всяческих ущемлений так быстро стала и бесповоротно стала всё подминать под себя..

У СССР мощное оружие появилось примерно в те же сроки.
Германия вообще единой страной стали только в 1866м но грохнули франков в 1871м.
Японцы по темпам роста перед войной обогнали почти всех.

Iskander108-77 написал(а):

гораздо более позорно смотрелись Польша , Франция и Англия

Полпольши в 39м  продержались дольше французов в 40м, франки были завоеваны немцами частично (флот и базы в Алжире не), англичанам немцы продули в 40м.

Iskander108-77 написал(а):

предлагал посыпать улицы взрывчаткой , танки пойдут и будут взрыватся

А еще другой "колхозник" тогда же предложил ДЗ.

Iskander108-77 написал(а):

и сам Коба жил скромно и жировать никому особо не давал...
француские генералы в день съедали больше чем за полгода

Далеко от реальности.

0

497

maik написал(а):

Во-первых. Это качество призывников (я имел в виду, уровень образования).
Во-вторых. Подготовка резервников.

В большой войне даже  малообученные призывники формируют массу войск на которые высокограмотному  противнику надо тратить свои части для их окружения, теряя темп и стачивая свой блицкриг.

maik написал(а):

Так французы и не защищали свой Париж. В отличие от СССР, который взял ставку на эвакуацию промышленности.

Промышленность Москвы была эвакуирована с потерями, Ленинградская в огромной мере потеряна.
К Парижу:
"Во французских войсках оставалось 59 потрёпанных, недоукомплектованных и плохо оснащённых дивизий, с французами остались 2 британские и 2 польские дивизии. Таким образом 136 немецким дивизиям противостояли всего 63 дивизии Союзников."
Франков просто было мало.
Главная глупость которую они совершили -официальная  капитуляция.
Надо было сваливать всем кому можно с флотом в Алжир и продолжать с немцами состояние войны.
Не пришлосьбы нести потери потом от англичан и пятнать историю Франции режимом Виши.
Поляки и то сообразили. 

maik написал(а):

И за какие такие коврижки СССР должен воевать в 1939 г.?

За жизнь. Руководством СССР были прочно забыты и планы немцев 1914го насчет завтрака в Париже-обеда в Петербурге и немецкая оккупация 18го, развалившая страну.

Немцы впрочем тоже забыли что бить их будут скопом при любом раскладе.

Отредактировано вантох (2017-05-20 22:10:14)

0

498

вантох написал(а):

В большой войне даже  малообученные призывники формируют массу войск на которые высокограмотному  противнику надо тратить свои части для их окружения, теряя темп и стачивая свой блицкриг.

Я писал немного о другом. А именно, о времени подготовки. Если призывник имеет среднее образование, да и еще техническое, то на его обучение можно затратить меньше времени. И потому, ИМХО,  не корректно тут писать о населении стран и потому делать выводы о мобрезервах

вантох написал(а):

Промышленность Москвы была эвакуирована с потерями, Ленинградская в огромной мере потеряна.

Да, но была эвакуирована.

вантох написал(а):

Надо было сваливать всем кому можно с флотом в Алжир и продолжать с немцами состояние войны.

Для начала попытаться защищать Париж а потом уже сваливать в Алжир. Тем более в 1940 г. Алжир это все таки территория Франции.

вантох написал(а):

За жизнь.

Если можно избежать войны, то сделай это. Оттяни время. Тем более в войне с Германией виделось только то, что СССР будет воевать а Франция и Вел. - нет.
руководство СССР предлагало свой план. Руководство Франции и Вел. отказалось. Вот потому и спрашиваю еще раз за какие коврижки воевать?
Франция и Вел. все это создало (своими действиями и бездействиями) а СССР - расплачивайся за это?

0

499

вантох написал(а):

Iskander108-77 написал(а):

    ну как можно такое говорить ??? всё что могли ???
    а как они могли выкопать деньги из линии Мажино и перевложить их в танки ?

Линия Мажино выполнила свою задачу - ограничила направления удара немцев, через нее прямо не полезли. И для ее обороны было достаточно третьеразрядников по призыву.
Танки у франков были хуже, в большинстве не способные вести танковый бой, это да.

простите за переход на личности , но Вы очень поверхносно смотрите на ситуацию не утруждая себя более глубокой оценкой .
Хоть танки французкие и были гораздо лучше немецкой збродной трофейной солянки и малоразвитых своих первоподелок из детского кружка моделистов , но это малозначительный момент , это типо как смотреть какие у боксёра кросовки ...
главное это как он двигается и умеет побеждать , и притом заметьте что все тренируютья одинаково ( ну при поверхносном взгляде ), все стучат по грушам, скачут на скакалке , а побеждает один !?!...
так вот французкая военная мысль перед войной витала в таком сферическом вакууме что , красные генералы бы ржали и подумали что попали в буржуйский дурдом.
и насчёт довольствия и питания , да младший командный состав французкой армии снабжался лучше красных генералов...
теперь про линию Мажино , начать надо с того что получившая победу в первой мировой войне Франция . получившая огромные трофеи и контрибуции , поставив своего противника , поверженную Германию в невероятно невыгодное положение , целью которого было , не дать ни малейшего шанса к возраждению и восстановлению мощи , бездарно прос...а свои дивиденты победителя , не понимая и не желая понимать ситуацию в истинном свете и просаживая колосальные преимущества победы на сферический вакуум , полной ахинеи , витая в не имеющих аналогов "новых физических принципов" дибилизма и непогрешимости собственного неадеквата!
и если СССР после жутчайшей гражданской войны , и разрухи , и жутчайшего , ещё царского технологического , интелектуального и культурологического отстоя вышел с во многом совершенным инструментом - красной армией , оснащённой огромным количеством вполне зачётной техники ( не всегда технологически вылизанной , и не имея квалифицированный эксплуатанов , но в общем Черчиль всегда заслуженно впечатлялся величием Кобы ( как и гитлер кстати ) и правильным пониманием приоритетов военного искувства на современном ему отрезке времени , то Франции и Британии , НАХОДЯСЬ В БОЛЕЕ ЧЕМ В СТО КРАТ В ЛУЧШЕМ ПОЛОЖЕНИИ ЧЕМ СССР В 41 ГОДУ , не по танчикам и самолётиком , которые мы любим считать как дураки писанные торбы , а по тому что они начали драку с гитлером , имели огромные преимущества и перед СССР и перед Германией что бы подготовиться , поскольку не познали той разрухи и запустения и нищеты проигравших , и всех прелестей гражданской.
а СССР получил внезапный нокатутирующий удар , ещё до выхода на ринг....
в то время как Франция и Британия вызвали гитлера на ринг , сами пришли из спортзала , свеженькие и холёненькие , а его вызвали из помойки , и улыбаясь и помахивая приветственно рукой публике , смотрели как избивают поляков в кровь , даже и не думая впиндюшить гитлеру по спине , а в смешанных единоборствах при избивающем сидящем сверху на спине противнике бой сразу прекращается , во избежания не нужных увечий....
  Но не утрудив себя разобратся в контексте исходных положений Вы так же наплевательски поверностно определяете кто кого победил исходя из окупированных територий , акт капитуляции подписывала Франция не потому что гитлер захватил только её часть , а потому что полностью и безоговорочно признала своё поражение.
а Британия не участвовала в этом , потому что бросив всё вооружение , и беспощадно уничтожая бывших союзников в панике бежала .
гитлеру нужен был только коридор в Данциг, ни акупировать Францию , ни наносить поражение Англии он и не собирался , что и продемонстрировал , всё время ища с ними мира .

вантох написал(а):

Iskander108-77 написал(а):

    но не сточился Манштейн , и в отличии от Павлова , Жукова и Тимошенко , он прямо заявил своему работодателю всё что думает о ситуации

Заявлять мало - надо выправлять,

как ? он на службе у гитлера , и не он им командует , а наоборот , много Вы своего начальника выправляете ???

вантох написал(а):

Iskander108-77 написал(а):
    гораздо более позорно смотрелись Польша , Франция и Англия

Полпольши в 39м  продержались дольше французов в 40м, франки были завоеваны немцами частично (флот и базы в Алжире не), англичанам немцы продули в 40м.

ну что за чепушилко ? что значит продули ? Германия капитулировала перед Англией в 40 г ? на каких условиях ?
не серьёзный Вы собоседник , при таких непродуманных заявлениях трудно вообще о чём либо говорить , кроме самоочевидных вещей , гитлер и никогда не собирался ни нападать на Францию и Англию, ни акупировать их, часть територии Франции была акупирована только до окончания войны .

0

500

NNA DDR написал(а):

увеличение потенциала Германии за счёт счёт оккупированных стран

Можно почитать у Г.Жукова

Третий пятилетний план (1938—1942 гг.) являлся естественным продолжением второго и первого. Известно, что те две пятилетки были перевыполнены. Если говорить о промышленности, то она возросла за четыре года первой пятилетки в два раза, намеченное увеличение на вторую пятилетку в 2,1 раза практически завершилось ростом в 2,2 раза. XVIII съезд ВКП(б) утвердил рост выпуска промышленной продукции на пять лет в 1,9 раза. Были ли какие-нибудь основания считать этот план нереальным, невыполнимым? Нет. Наоборот.
К июню 1941 года валовая продукция промышленности уже составила 86 процентов, а грузооборот железнодорожного транспорта— 90 процентов от уровня, намеченного на конец 1942 года. Было введено в действие 2900 новых заводов, фабрик, электростанций, шахт, рудников и других промышленных предприятий.
Если взять капиталовложения в их денежном выражении, то план предусматривал создание новых и реконструирование старых [207] предприятий на сумму в 182 миллиарда рублей против 103 миллиардов рублей во второй и 39 миллиардов в первой пятилетке. Из этого видно, что даже с учетом имевшегося в последние годы удорожания строительства вводилось в действие производственных мощностей больше, чем за две предшествовавшие пятилетки, вместе взятые.
Как же обстояло дело с тяжелой и собственно оборонной промышленностью? В докладе XVIII съезду ВКП(б) об очередном плане развития народного хозяйства отмечалось, что в ходе выполнения прошлых планов пришлось ввиду осложнения международной обстановки вносить серьезные поправки в развитие тяжелой индустрии, значительно увеличив намеченный темп подъема оборонной промышленности. По плану третьей пятилетки по-прежнему особенно быстро развивались тяжелая и оборонная промышленность.
Действительно, ежегодный выпуск продукции всей промышленности возрастал в среднем на 13 процентов, а оборонной промышленности — на 39 процентов. Ряд машиностроительных и других крупных заводов был переведен на производство оборонной техники, развернулось строительство мощных специальных военных заводов.

Два слова хотелось бы сказать о материальных резервах, заложенных накануне войны. Они преследовали цель обеспечить перевод хозяйства на военный лад и питание войск до тех пор, пока хозяйство не заработает целиком на нужды войны. С 1940 по июнь 1941 года общая стоимость государственных материальных резервов увеличилась с 4 миллиардов до 7,6 миллиарда рублей{34}.
Сюда входили резервы производственных мощностей, топлива, сырья, энергетики, черных и цветных металлов, продовольствия. Эти запасы, заложенные накануне войны, хотя и были довольно скромными, помогли народному хозяйству, несмотря на тяжелый 1941 год, быстро взять темп и размах, необходимые для успешного ведения войны.

Внеочередная IV сессия Верховного Совета СССР в сентябре 1939 года принимает «Закон о всеобщей воинской обязанности». По новому закону в армию призываются лица, которым исполнилось 19 лет, а для окончивших среднюю школу призывной возраст устанавливается в 18 лет. Для более совершенного овладения военным делом были увеличены сроки действительной службы: для младших командиров сухопутных войск и ВВС — с двух до трех лет, для рядового состава ВВС, а также рядового и младшего ком- [210] состава пограничных войск — до четырех лет, на кораблях и в частях флота — до пяти лет.
Выполнение третьего пятилетнего плана в целом и заданий в области тяжелой и оборонной промышленности в частности, а также угроза военного нападения на СССР требовали увеличения количества рабочего времени, отданного народному хозяйству. В связи с этим Президиум Верховного Совета СССР 26 июня 1940 года принимает Указ «О переходе на восьмичасовой рабочий день, на семидневную неделю и о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и учреждений». Создается новая система подготовки квалифицированной рабочей силы в ремесленных и железнодорожных училищах, школах фабрично-заводского обучения, которые готовили в среднем от 800 тысяч до 1 миллиона человек в год.
Тогда же, в середине 1940 года, Президиум Верховного Совета СССР издал Указ «Об ответственности за выпуск недоброкачественной продукции и за несоблюдение обязательных стандартов промышленными предприятиями». Вводились строгие меры, способствовавшие улучшению руководства предприятиями, укреплялись дисциплина, ответственность и порядок.

0

501

С января 1939 года по 22 июня 1941 года Красная Армия получила более семи тысяч танков, в 1941 году промышленность могла дать около 5,5 тысячи танков всех типов.

По уточненным архивным данным, с 1 января 1939 года по 22 июня 1941 года Красная Армия получила от промышленности 29637 полевых орудий, 52407 минометов, а всего орудий и минометов, с учетом танковых пушек — 92578.

Ну и дальше можно прочитать здесь: http://militera.lib.ru/memo/russian/zhukov1/09.html

0

502

NNA DDR написал(а):

Рккка за это время недалеко ушла

В желание доказать свой тезис не надо скатываться до этого.

0

503

NNA DDR написал(а):

Показатели

но на что все потратили?
http://s9.uploads.ru/t/VGyp8.jpg
а сколько танков выпустили в январе 1941 г.? 224 танка.
Т.е. увеличение есть, но идет как то вяло. Зато в январе 1944 г. одних только "Пантер" (279 штук) выпустили столько же, сколько всех остальных танков вместе взятых в январе 1941 года

0

504

вантох написал(а):

Линия Мажино выполнила свою задачу - ограничила направления удара немцев, через нее прямо не полезли. И для ее обороны было достаточно третьеразрядников по призыву.

Как то давно читал, что немцы не штурмовали линию Мажино. Но потом прочитал книгу "Меллентин Ф. В. Танковые сражения 1939-1945 гг. : Боевое применение танков во второй мировой войне"

14 июня 1-я армия, входившая в группу армий «Ц», южнее Саарбрюккена вклинилась в линию Мажино. Вся оборона французов рухнула, и темп наступления немецких войск был ограничен лишь расстоянием, которое могли покрыть танковые дивизии за день – пехотные соединения остались далеко позади на пыльных дорогах. 16 июня танки Клейста прогрохотали по улицам Дижона, а 17 июня передовые отряды Гудериана достигли швейцарской границы у Понтарлье. Окружение французских армий в Эльзасе и Лотарингии было завершено. 18 июня Гитлер и Муссолини встретились в Мюнхене, чтобы обсудить просьбу французов о перемирии.

И потом опять обратился к этой теме и удивился. Такая супермощная линия, в которую французы вбухали гигантские суммы, была прорвана в течение нескольких часов.

0

505

вантох написал(а):

Танки у франков были хуже, в большинстве не способные вести танковый бой, это да.

У них были разные танки.

0

506

maik написал(а):

вантох написал(а):

    Танки у франков были хуже, в большинстве не способные вести танковый бой, это да.

У них были разные танки.

Подпись автора

    "Плохо иметь англосакса врагом, но не дай Бог иметь его другом." А.Е. Вандам.

и уж точно они были лучше танкеток Т1 , в них была своеобразная концепция , с перегибом приводящим к неоптимальной работе , один в башне - не воин... ))0, но были в этом и плюсы , попасть было трудно в такую проекцию ...
как дети малые , сравнивая игрушечки , танчики и самолётики , считая и складывая , отнимая и вычитая , - как первоклашки только что научившиеся считать , и гордые этим считая всё и вся кроме главного!!!
мы смотрим на историю через призму манипуляторского искривления , это же очевидно , выстоять и победить  сверхлюдей и потом быть такого самоедско комплексанутого мнения о себе..... )))), как будто бы наши героические предки высадились на територии бывшего союзника , и таким несуразно огромным перевесов , вступая на завершающем этапе , малой кровью, на чужой територии , так позорно осторожничали и тааак долго добивались таких мизерных резулитатов , и совсем не комплексуют от такой ситуации со своими предками , и самоедствут и головой о бетон Мажино не долбяться!....

Отредактировано Iskander108-77 (2017-05-22 09:23:11)

0

507

Iskander108-77 написал(а):

они были лучше танкеток Т1

Был еще и танк - Somua S35

0

508

NNA DDR написал(а):

Какой танк у немцев был основным в 1939м?А какой в 41 м?

А не важно какой. Он был. Точно так же и в авиации. А у нас не было новых танков. И новых самолетов так же не было

0

509

maik написал(а):

И потом опять обратился к этой теме и удивился. Такая супермощная линия, в которую французы вбухали гигантские суммы, была прорвана в течение нескольких часов.

Скорее всего уже линия Мажино сама по себе рухнула, после поражений основных сил.

0

510

NNA DDR написал(а):

Основные какие танки у нас были в 39 м и в 41 м,подчеркиваю основные.Или опять уклонитесь от ответа.Плюс немцы получили боевой опыт бесценный на нас нападала совершенно иная армия чем на Польшу.

А не надо подчеркивать. И  так ясно, учитывая темпы выпуска танков. Немцы выпускали мало и потому в 1939 г. были учебные танки а по мере выпуска они ушли. А наши перешли на выпуск танков именно в 1941 г.
А по поводу опыта  - РККА так же его получал

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 5