СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 5


вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 5

Сообщений 451 страница 480 из 616

451

NNA DDR написал(а):

Сколько соединений разгромила Германия на пути к Парижу и сколько на пути к Москве?

Идем по кругу. Я уже отвечал на него. Только Вы не ответили, почему такой вопрос задали

0

452

NNA DDR написал(а):

Потомучто в гидру РККА играло 190 млн против 40 населения...

Отредактировано NNA DDR (Сегодня 15:08:08)

Опять это слово поганка, которая мешает понять. Хочется сказать - а что мешало франкам? Тем более учитывайте уровень призывника в СССР и во Франции. Так что не в этом дело а в том, что устойчивость политической системы была минимальна. Армия еще не разбита а уже лапки к верху. Ну а то, что бритты сделали - это верх идиотизма.

0

453

NNA DDR написал(а):

То что говорит Экзюпери 40 млн против 70

там, во Франции, в сознании сорока миллионов заложников рождается сейчас новая истина. И мы заранее покоряемся этой истине

а где там 70?

0

454

NNA DDR написал(а):

maik написал(а):

    Ну так и до промышленных центров Франции немцы так же не добрались. Все закончилось приграничным сражением.

Сколько соединений разгромила Германия на пути к Парижу и сколько на пути к Москве?

во первых там она громила после долгого и мутного ожидания , в то время когда все немцы рвали поляков ( равных по силе и при должной организации вполне способных оказать долгое и достойное сопротивление ), вот почему бы такую очевидную тупость не сделать поводом самокопания ???
вот если бы Тимошенко , Жуков и Павлов ждали и упускали таааак долго , такоооой подходящий момент, вот был бы повод копатся в их образовании , жизненных взглядах, роли истрического момента в их судьбе и проф пригодности ....
но мы снисходительны , и как то заранее всё видим в мягком свете ...
они ( а Францию нужно рассматривать вместе с Англией,  и конечно же Польшей ! (на каком то этапе с Бельгией, Голандией, Данию и Норвегию учтём косвенно) САМИ ОБЪЯВИЛИ ВОЙНУ ! САМИ  и одномоментно Англия, Франция и Польша вели войну против Германии вооружённой сборной солянкой старья, трофейной мутью , и еле еле адекватных разработок ...
а вся причина такого кривого взгляда в резуновкой истерии , которая перекинулась прямо в подсознанку и каждого лично , и в общее колективное информпространство, и невнятном позиционировании современного жизнеуклада страны..., позорного отношения к предкам ( а это грех наказуемый ) проявляющийся в невнятной собственной позиции и реакции на действия окружающих доброжелателей...
это совершенно разные ситуации , сама страна обявляет войну и сливаеться ( три страны , потом состав меняется , но на слив это не влияет ), и внезапное, труднопредставимое по глупости , но в этом и коварно гениальное нападение.
ну и конечно же не заметить разницу между вермахтом 39го и вермахтом 41го , это надо быть непуганным человеком ( не про Вас лично , а про общую систему взглядов) , жившего в раю развитого социализма , "не хочеш работать - возьмём на поруки " , образование бесплатно, медицина тоже, но ВОТ ЖВАЧКИ ИДЖИНСОВ , а они тааак важны нехватает , и дешёвенький развод про демократию, свободу слова, верящий во всякие фейки сильнее деревенского дурачка ....
на тот момент против блицкрига не было адекватного инструмента не у кого , при маневренности века машин , оборона не выдерживала такого темпа...нигде!
и никто , не то что Павлов и Тимошенко с Жуковым , не мог противостоять этому при должной организации ...
и глупо считать танчики и кораблики с пушечками , это как считать сколько у одного баксёра отправившего в нокаут другого в моче было сахара...
и почему один нокаутируемый упал вперёд, а другой назад .
один весил 140 кг, а другой 75, у одного были красовки найк , а у другого кеды ...
всё это несерьёзно , тут слишком много составляющих, и главный из них что никто не ждёт нокаутирующего удара .... просто ходит в спортзал, просто больше , или меньше тягает железо, стучит по груше, по лапе и т.д. и т.п.
но вот появляеться одарённый спортсмен ,( и каждый хочет использовать этого простачка в своих целях, и оставляет ему поле для выгодных для себя действий ,и через пару месяцев тренировок начинает этот паренёк валить всех, совсем не по их заранее спланированному плану ...., а по своему , дерзкому и оправданному и мотивирован он своим недоеданием , и отсутствием тренировочного процесса....
просто отточив нокаутирующий удар ! один , плюс у него к этому талант, у него к этому весь организм приспособлен!
и не важно сколько весит его противник , какая разница сколько килограм перестало слушаться сотрясённого мозга ??? и какие кросовки были на подкосившихся ногах ???
и что тут считать кросовки или отжимания и месяцы тренировок , слабое питание паренька...
талант у него , талант.
и вместо того чтоб сказать, дааа , наши предки уделали того кого никто уделать не мог ....
вот же классные парни...
мы ноем и ноем , просто потому что нытики....

Отредактировано Iskander108-77 (2017-05-18 20:24:57)

0

455

NNA DDR написал(а):

В Германии на 39 й год?

Только при чем здесь слова Экзюпири?
Тем более надо здесь учитывать население не только Франции, но и Вел

0

456

если резун в истинном свете представит положение Франции , Польши и Англии на момент получения накаута от гитлера , с переходом кроссовок, перчаток , и майки к нокаутёру , то мы точно увидим разницу ! а так....
такой тупости ни Павлов, ни Тимошенко, ни Жуков бы не смогли бы проявить даже по предворительному сговору для слива страны!!!!!
они бы назвали это нереальным !
и всё дело в незначительной сумме и таланте...
ну и ещё эмоциональной окраске и "групповом подкреплении " , "спирали молчания " и возможности заработать , сдесь и сейчас, заметные деньги , вместо унылой уравниловки в 150 рублей!!!
особенно смешно это наблюдать в документальных фильмах не проплаченных историков , вполне себе нейтральных...
как только разговор переходит на запад, то всё так умилительно , ласкательно, прямо зайки розовые...
и тут же лютая требовательность от героических предков ....
  и такой подход везде ...
про Йотафон и г.Мартынова , нет чтоб написать молодец парень , взялся , но не получилось! ланн , на западе тысячи беруться и неполучаеться , вон Самсунг как лажанулся ..., продолжай , и получиться , нет же столько злорадства, и смакования... , и главное на это не лень тратить силы и ресурсы....

Отредактировано Iskander108-77 (2017-05-18 20:46:41)

0

457

Iskander108-77 написал(а):

но мы снисходительны , и как то заранее всё видим в мягком свете

Мы больше прощаем им, зато СССР обвиняем во всех грехах. Франция и Вел. упустили шанс разгромить Германию. И потому не стоит тут говорить о бескомпромиссной войне Вел. против Германии.

0

458

maik написал(а):

Iskander108-77 написал(а):

    но мы снисходительны , и как то заранее всё видим в мягком свете

Мы больше прощаем им, зато СССР обвиняем во всех грехах. Франция и Вел. упустили шанс разгромить Германию. И потому не стоит тут говорить о бескомпромиссной войне Вел. против Германии.

Подпись автора

    "Плохо иметь англосакса врагом, но не дай Бог иметь его другом." А.Е. Вандам.

резун бы это не назвал бескомпромисной войной ...,
его взгляд бы сразу отметил бескомпромисную броваду ! бескомпромисный сдрист через Ла манш с бросанием всего вооружения врагу, расстрел союзников из за паникёрского сдриста и стыдливую тряску за водной преградой в ожидании , когда изметелят супостата...  ну ещё удар лбом об бетон Дьепа приведший к шишке на лбу.
и тут бы резуна просто привлекли бы к суду за оскверняюий взгляд на святой прах предков , и правильно бы кстати сделали.

0

459

Даже в том, что вы пишите  предвзятость. И тогда я в догонку - не надо заниматься политикой соглашением.

0

460

NNA DDR написал(а):

А зачем обманывать,всё СССР итак сдал, если бы не пакт -дырка от бублика ,а не Европа Гитлеру- война на два фронта- Найн...

А также "сдали" США, Бразилия, Мексика, Испания и прочие сотня стран :) Чего глупости писать ? СССР что обязан был за всех каштаны таскать, когда те же поляки напрочь не хотели помощи от СССР ?

0

461

NNA DDR написал(а):

DPD написал(а):

    А также "сдали" США, Бразилия, Мексика, Испания и прочие сотня стран  Чего глупости писать ? СССР что обязан был за всех каштаны таскать, когда те же поляки напрочь не хотели помощи от СССР ?

Нет обязан был победить малой кровью как Бриты например

будьте реалистом !
требуйте за свои деньги невозможного !

))))

обязаны и всё тут.... ))) многие очень высокооплачиваемые консультанты говорят так ( и не врут ) : мы можем сделать только то что можем и сильно повысить ваши шансы, но есть во вселенной кто то ещё, в конечном итоге он всё и решает ,как то вселенная до нас существовала , будет и после...
почему мудрые и разумные ищут причину, и найдя её устраивают дни плача , а не требуют от судьбы невозможного за свои деньги ?

0

462

maik написал(а):

СССР выстояли и потому началась борьба экономик

Были резервы больше французских. Блицкриг сточился.

maik написал(а):

Ну так и до промышленных центров Франции немцы так же не добрались.

Добрались. Заводы Рено и авиазаводы-в основном в предместьях Парижа. Немцы дощли туда с боями до перемирия.

maik написал(а):

Вот это какая то мантра. Чем хуже? У них было время отмобилизоваться. Развернуть дивизии по штатам военного времени. Перевести промышленность на нужды военного времени.

Развернули все что смогли- не набралось на численность РККА мирного времени До 22го.
В 14м у АиФ была в союзниках РИ изначально.

0

463

вантох написал(а):

maik написал(а):

    СССР выстояли и потому началась борьба экономик

Были резервы больше французских. Блицкриг сточился.

но не сточился Манштейн , и в отличии от Павлова , Жукова и Тимошенко , он прямо заявил своему работодателю всё что думает о ситуации , и как её можно парировать , не побоявшись всю степень ответственности принять на себя , т.е. проявил ту самую высшую степень компетентности, дарованною провидением ..., это был особый гений , его уважал весь поголовно генералитет армии , где вообщето неуважал никто и никого..., надо признать что история не знала до этого конкретного случая, ни страны которая так быстро из состояния запрета на мощное оружие и всяческих ущемлений так быстро стала и бесповоротно стала всё подминать под себя..., и генералитет тут был в немалой степени причиной....
так что именно в этот момент были приняты точно такие же неверные решения как и другими руководителями , т.е. людям свойственно ошибатся , это просто люди....

 

вантох написал(а):

Вот это какая то мантра. Чем хуже? У них было время отмобилизоваться. Развернуть дивизии по штатам военного времени. Перевести промышленность на нужды военного времени.

Развернули все что смогли- не набралось на численность РККА мирного времени До 22го.
В 14м у АиФ была в союзниках РИ изначально.

ну как можно такое говорить ??? всё что могли ???
а как они могли выкопать деньги из линии Мажино и перевложить их в танки ? в авиацию ? в пикировщики и т.д. и т.п.
как они могли сформировать мехкарпуса ( и ещё научится ими управлять ?, в СССР управлять ещё плохо умели, но хотя бы сформировали .... )
и людей прямо виновных в гибели людей , потому как они некомпетентны , потратили деньги на сферический вакуум своих неверных препосылок и своего мутного видения никто даже не посадил в тюрьму ...., а это преступники приведшие к краху!
гораздо более позорно смотрелись Польша , Франция и Англия ...., но выиграв холодную войну , они не подверглись нападкам на своё прошлое...
вот и всё....

езун смачно описал момент того как какой то вчерашний шудра держимордович, ставший генералом купил несколько ящиков апельсин для семьи , и используя служебное положение доставил их домой, или какой то вчерашний крестьянин лентяй бездельникович , найдя себя в смутное послереволюционное время , предлагал посыпать улицы взрывчаткой , танки пойдут и будут взрыватся...
и сам Коба жил скромно и жировать никому особо не давал...
француские генералы в день съедали больше чем за полгода тот нещасный колхозник дорвавшийся до апельсинов...,
а некомпетентность строителей и утвердителей таких позавчерашних концепций как линия мажино - выглядят гораздо смешнее посыпателей взрывчаткой ( он был тыловик ).
неужели не заметно что это труд манипуляторов ? которые просто работают обычным , привычным образом ... снимая фильмы про чиновников из партийных клепткратов ...., а эти ссаные партейцы и слыхать не слыхивали про офшоры, и мильярдами не крали , а жили как нищеброды ....
и всякие ток шоу , из обрезанных в нужных местах фраз, формировали общественное мнение , непунным людям из эпохи развитого социализма...
и это казалось свободой !?! свободой слова , .....
теперь все поумнели и понимают что никакой свободы слова нет, и никогда не было, что на ток шоу все сидят и энергично врут и пиаряться , пытаясь набить карман , или деньгами , или дутой славой...
и над ними нет надсмотрщика полуразложившегося из КГБ , слитого оптом, своим же  начальником , которого ЦРУ купила за жвачку и джинсы ...
))))
а человек сам врёт и говорит то что требуется , потому как сама жизнь ему теперь надсмотрщик!
http://s5.uploads.ru/t/46C7g.jpg
и это более правильное и гармоничное общество чем было при камунистах! и всё что произошло , произошло правильно!
не оставил Коба какой то стройной внятной, жизнеспособной системы после себя, элиты нищебродские продались и слились за гроши , за жвачку и джинсы...
и правильно! а теперь надо перехватить майку лидерства у глобалистов , признав их предтечами ,
и невзирая на их прессинг, применяя смиренномудрие и терпимость ( а не зависть и злобу к более успешным ) , мягко и толково продолжить их дело , перераспределив артху в пользу камы , дхармы и мокши !
и не искать социальной справедливости  и всякой неестественной мути ! а дать элите быть богатой и окрылённой!
мне лично любо чтоб богатели Дворкович, и Соловьёв и Сатановский многие другие ! чай не дурней они умников заморских!

Отредактировано Iskander108-77 (2017-05-19 02:13:40)

0

464

вантох написал(а):

Были резервы больше французских. Блицкриг сточился.

Да, больше, но...
Во-первых. Это качество призывников (я имел в виду, уровень образования).
Во-вторых. Подготовка резервников.
Так что все зависит от самих.

вантох написал(а):

Заводы Рено и авиазаводы-в основном в предместьях Парижа

Так французы и не защищали свой Париж. В отличие от СССР, который взял ставку на эвакуацию промышленности.

вантох написал(а):

Развернули все что смогли- не набралось на численность РККА мирного времени До 22го.

Во-первых. Нужно учитывать сколько было в Приграничных округах.
Во-вторых. Опять претензии к самим франкам.

0

465

NNA DDR написал(а):

40 млн против 70?

Франция не одна воевала

0

466

NNA DDR написал(а):

и СССР не один

И с кем же СССР?

NNA DDR написал(а):

И Германия не одна

И с кем же Германия?

0

467

NNA DDR написал(а):

Великобритания с начала...

С кем?

0

468

NNA DDR написал(а):

Италия,Япония

Там могли все решить уже в сентябре 1939 г. И тогда добавляется Польша. А Япония занята с СССР. И не отвлекает никаких сил у Вел. и Франции.
А ресурсов у Вел. столько, что все перебивает

0

469

NNA DDR написал(а):

Правильно только вот СССР договорился с фашистами вошёл в Польшу на чьей стороне он был?

СССР вошел в Польшу, когда войска Франции и Вел. перестали наступать а правительство Польши сбежало. И что, ждать дальше, пока Германия всю Польшу оккупирует?

0

470

NNA DDR написал(а):

Т.е. если наше с вами правительство сбежит другая страна имеет права оккупировать нашу территорию,например Польша...?

Всякая революция лишь тогда чего-нибудь стоит, если она умеет защищаться. В.И.Ленин

0

471

NNA DDR написал(а):

Троллинг

Так Вы сами потихоньку троллите.
Хотя смысл то поняли или нет?
Если руководства страны нет, то и захватить ее могут. Она может развалится на части. И потому руководства страны, в частности Польши,  должны были до последнего находится со своим народом.
А по поводу расчленения. До этого сама Польша разделила другую страну вместе с Германией

0

472

NNA DDR написал(а):

Это не оправдывает оккупации и дележа Польши

Вообще то вначале Польшу не оправдывает, что под шумок захватила территорию России.
А с другой стороны, у Польши был шанс остаться независимой. Но она решила так, как решила. Это ее шаг. СССР выбрал себе другую сторону. И как там у британцев (Генри Джон Темпл Палмерстон)

У нас нет ни вечных союзников, ни постоянных врагов, но постоянны и вечны наши интересы, и защищать их — наш долг

А Вы тут советуете проливать кровь за британские интересы.

0

473

NNA DDR написал(а):

За свои чтобы в 39 м сражаться с Германией

И за какие такие коврижки СССР должен воевать в 1939 г.?

0

474

NNA DDR написал(а):

а не 41 м с ЕС.

Вы давно это пишите. Только ЕС - это то, чего не было. Германии больше дала промышленность Чехии, чем захват Франции.

0

475

NNA DDR написал(а):

И рудники Норвегии не работали

Работали. Как и рудники Швеции. Точно так же они работали дальше.

NNA DDR написал(а):

горстка клёпаных танков от Чехии все перевешивает?

Только в армии Германии не было в таком кол-ве французских танков

0

476

NNA DDR написал(а):

И бензина Румынского не было

Могли и так покупать

NNA DDR написал(а):

авио

Это что такое?

NNA DDR написал(а):

А тягачи

Зато какой геморрой в запчастях.

0

477

NNA DDR написал(а):

Есть хороша статья Фомина по укрерлению мощи Германии за счёт оккупации 39-41 но только по металлу в 7 раз

Только что это им дало? Танки как выпускали в малых кол-х, так и выпускали.
Зато в СССР в 1941 стали поступать новые образцы вооружения. Стали выпускаться все образцы вооружения в больших кол-х и пр.

NNA DDR написал(а):

Это авто

Гот Г., Танковые операции. — М.: Воениздат, 1961

Машины для перевозки пехоты новых танковых дивизий, особенно 20-й, почти не годились для прохождения по дорогам Востока, ибо они были французского производства и невоенного образца. В особенности не хватало автомобилей повышенной проходимости

0

478

NNA DDR написал(а):

Ну в 39 м у немцы вообще пулемётные танки в дивизиях юзали Т-3 не был основным да и так себе первые модификации были

Ну а наши БТ и Т-26 - вообще хлам. Те же самые чешские танки были лучше. Из Т-3 и Т-4 получились не плохие машины. А у нас танки новые только проходили испытания. Швах с авиацией.

0

479

NNA DDR написал(а):

27 млн точно бы не потеряли

Я считаю, что СССР имело много шансов проиграть эту войну.
Ленд-лиза не было б.
Шанс получить фронт с Японией большой.
А тут как стервятники кружат Франция и Вел., готовые сами нанести удар в спину тому, кто будет выигрывать.

0

480

NNA DDR написал(а):

Ленд Лиза от ЕС у Германии не было

А могло и быть

NNA DDR написал(а):

Япония завязала в Китае

А тут такой шанс, оттяпать территорию

NNA DDR написал(а):

в войну можно было вступить после объявления ультиматума Англией и Францией

А его б не было Германия заключает с Вел. Мирный договор. И все. СССР окружена кольцом враждебных государств.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 5