СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 5
Если верховный главком говорит был- значит был...
Такие же вопросы к СССР что подписал пакт
Не Пакт а мирный договор между Германией и СССР.
Пакт о разделе сфер влияния,это для лохов мирный договор( вернее договор о ненападении).
1. Для меня это Московский договор от 1939 г. Когда мы этот Договор называем Пактом, то мы совершаем ошибку.
2. Раздел сфер - а был ли секретный Проток к Московскому договору? Отвечу - не знаю. Лишь потому, что очень уж сильно тут западные историки нам навязыввали в те годы данную точку зрения. Может быть что то и было. Типа того, мы туда не лезем и вы туда не лезте. Было ли это на словах или на бумаге, так же не знаю. Но это не раздел сфер влияния
http://www.redmediatv.ru/history/na-put … olnik.html
Автор и ведущий программы Алексей Исаев – кандидат исторических наук, писатель, военный историк событий с 1939 по 1945 гг – расскажет все о крупнейшем танковом сражении Второй мировой войны, которое незаслуженно забыто. Зрители узнают все о ходе контрнаступления советских танков на границе СССР на встречу наступающим армиям нацистской Германии. Бои происходили в треугольнике между городами Дубно-Луцк-Броды в последние дни июня 1941 года. Почему данное сражение называют самым масштабным? В чем было превосходство немецких воск? И каковы причины поражения Красной армии в этой битве?
А вы книгу не читали его на эту тему?
И что там не так?
Виновники кто?
Чего?
Поражения в треугольнике?
Кирпонос и Жуков
Вы просто забыли это теперь любимая тема пропаганды Сталин-собиратель земель,этакий ремейк -помесь, Грозного и Петра-1 го...А хотели ли народы собираться-это их проблема...
Как инородец сталин был лоялен инородцам
Именно, что вскормили монстра своим попустительством. А потом и говорят - а мы не виноваты. Прямо смешно это слышать.
Японский флот воевал с флотом США несколько лет. А тут Вы пишите, что флот Японии будет воевать с СССР год? Вам не смешно?
Если бы мы воевали с японией , то воевали бы с флотом армии японии а не флотом японии
Это Г.Жуков тупой? или может быть Шапошников тупой? Или тупой Павлов по сравнению с Уборевичем? Не надо считать дебилами тех, кто пришел позже. Именно они выиграли ВОВ.
Жуков не был умным (танки в гору(Одер и Халхингол), харьков
Ха. Почему то Пакт Вы так описываете негативно. А вот то, что случилось с Германией с 1933 по 1939 гг - это идеологические штампы.И нужно учитывать боязнь руководства СССР, что Германия заключит с Вел. и Францией договор с Германией, как это случилось в 1938 г.
Так ведь и заключили, только позже Гессом
Где документы?
Если б они и были, то их никто на свет и не будет вытаскивать. Тем более все документы по Р.Гессу еще не раскрыты и мы можем выдвигать разные версии
И есть факт дележа Польши
Есть факт раздела до этого ЧСР, где Польша вместе с Германией с согласия Вел. и Францией осуществили этот раздел. И есть факт, что СССР предлагала союз Вел и Франции.
вместо того чтобы сражаться рядом с Великобританией
СССР предлагало. Только Вел. не хотела этого. Вместо этого Вел. до последнего мудрила и не считала СССР союзником
Они то за это каются,да и не присоединили себен ничего.
Они только за Мюнхен а за то, что развязали ВМВ - все сваливают на СССР.
Так предложил что любой бы отказался- через советизацию Польши
А я смотрю все идет по кругу. Где во всем виновато СССР лишь потому, что оно существует и потому, что кровь не проливает за интересы Франции и Вел.
а за то, что развязали ВМВ
ВМВ началась когда Гитлер напал на Польшу, не?
Нет просто с фашистами договорилось...
Опять говорю - по кругу идем. Ведь альтернатива - война с Германией. При враждебности Франции и Вел. Неустроенных границ с Японией. И в итоге - нет СССР.
ВМВ началась когда Гитлер напал на Польшу, не?
А что, Германия с ее военной мощью возникла в августе 1939 г., не?
Никто там враждебен не был
Вранье.
а сухопутных сил у Японии не было
Вранье
может хватит сказки говорить
Аналогично. Может хватит сказки придумывать
советские просчитались как и Великобритания и надо это признать
просчитались в одном - французская армия - это гнилой плод.
И не думали, что армия Вел. струсит и сбежит на остров, как побитая собака
А что, Германия с ее военной мощью возникла в августе 1939 г., не?
Веймарская республика выглядела вполне прилично, набиралась сил, к приходу Гитлера немцев было АиФ уже не остановить. Потому франки вовсю рыли Мажино, англы - флот в канале.
И не думали, что армия Вел. струсит и сбежит на остров, как побитая собака
Можно было просто посчитать мобпотециал АиФ и вспомнить историю ПМВ где немцы если случалось Только против Франков с англами - вполне успешно перли на Париж. А в 39м все для АиФ было гораздо хуже чем в 1914 по составу сторон.
Отредактировано вантох (2017-05-15 22:13:46)
Только вот не струсила она оставшись один на один с фашистами
Ну конечно не одна - Содружество плюс Штаты помогали.
Договорился с фашистами
Ну в принципе Гитлер до 22го СССР не обманывал - кредит громадный даже дал в 35м, Польшу успешно, Бессарабию с Буковиной, Финляндию - немцы соглашались. Японцев договор в 39м охладил.
Головокружение от успехов тоже имело место быть - в ноябре 40го на переговорах у немцев Болгарию хотел, весной 41го - переворот в Югославии с договором о дружбе. Похоже не особо Гитлера боялся.
Просто в гидру она играть не умела как армия СССР
А и не надо ей быть гидрой, надо было воевать и силы были
сколько Францией прошла и французских армий разбила Германия на пути к СССР?
Мы почему то "забываем", что Франция это еще и Алжир а так же масса заморских территорий.
Только вот не струсила она оставшись один на один с фашистами,а СССР побежал просить её и США о помощи
Вранье. Закон о Ленд-Лиз был принят именно для Вел.
Да и СССР именно один на один остался с Германией.
Ага сколько дивизий задействовала Япония на Халхин-Голе?
к началу августа 1939 г. 75 000 человек, 500 орудий, 182 танка, 700 самолётов.
Ну а потом можете сосчитать, сколько было в Квантунской армии на 1945 г.
Договорился с фашистами а после побежал на поклон к союзникам...
Полный бред.
клянчил откройте второй фронт
Почитайте работу "Советско-английские отношения в годы ВОВ". Там прочитаете, кто первым заговорил о втором фронте.
Финляндию - немцы соглашались
А вот с финнами немного не так. Да, на словах немцы "за" а за спиной гадили
Но до столицы Франции всё же меньше пришлось немцам пройти чем до Москвы да и заморские территорию в плане промышленности точно не Урал
1. До столицы все таки не дошли. Сдулись после приграничных сражений.
2. А по поводу Урала.... Там только все создавали. И не идет ни в какое сравнение с тем, что стало во время войны.
Правильно сколько " французских" армий в экстраполяции на СССР было уничтожено в приграничных сражениях
А это как раз к стойкости системы. В одном случае - после приграничных сражений все посыпалось. В другом случае - воевали, несмотря на потери.
Да тот же обмен со шведами артиллерией чего стоит...Шведы финам,немцы взамен шведам.
Это одно. Там да, Германия обещала поставить в Швецию столько же оружия, сколько она передаст Финляндии из собственных запасов. Но еще Германия «неофициально» отправила в Финляндию партию трофейного вооружения, захваченного в ходе польской кампании
Если б они и были, то их никто на свет и не будет вытаскивать. Тем более все документы по Р.Гессу еще не раскрыты и мы можем выдвигать разные версии
Я еще раз скажу, я общался с человеком близко знавшим Гесса, нашим начкаром. Там все еще сложнее....Причем гесс сказал когда его убьют и кто и за что....
Недаром Гесса повесили наглы.
А в целом гитлер разрешил высадку, а если вместо отвода войск наоборот, тогда не укры с поляками а немцы бы сделали высадку Омаха +. Какое доказательство? А 200 истребителей в европе а 7 ягдпанцеров из двух с половиной тыщь?
Да и СССР именно один на один остался с Германией.
У СССР была Магнолия, у немцев франция польша бельгия, голландия (обе по экономике были равны японии...) швеция швейцария финляндия италия (не фига не отсталая страна даже сейчас....) Испания португалия и прочих прочих, турция,
Отредактировано Lexus (2017-05-16 15:56:38)
У СССР была Магнолия
Монголия?
В одном случае - после приграничных сражений все посыпалось. В другом случае - воевали, несмотря на потери.
Посыпалось по масштабам примерно одинаково что на Западе в 40м что у нас в 41м.
После чего Блицкриг кончился, началась борьба экономик.
До многих крупных промышленных центров СССР немцы добрались через месяцы или не добрались вовсе, техника с них шла потоком на фронт и в 41м.
Для АиФ все было гораздо хуже - в 40м ни в США ни в Канаде еще существенного производства танков не было, тем более гм в Алжире или французском Индокитае.
Впрочем французы посыпались не целиком - флот и базы его немцы атаковать не смогли и не рискнули.
С флотом конечно франки жестоко пролетели, накой было такой грохать при основном сухопутном враге...
Lexus написал(а):
У СССР была Магнолия
Монголия?
"Плохо иметь англосакса врагом, но не дай Бог иметь его другом." А.Е. Вандам.
на этот раз оставлю в цитате Вашу подпись , вообще то считается что у живого существа ( дживы) нету друзей кроме Сверхдуши ( Бога ) , все остальные доброжелатели .... ))), так что ни ищите ни врагов и ни друзей.....))), там где их не бывает по умолчанию.
теперь про отличие опыта Испании , Монголии и Финляндии от Польши ..., Дании , Норвегии, Голландии , и Бельгии..., а так же Югославии, Греции, масштабного десанта на о. Крит ....
похоже что если резуна не нанять , ( а он наверно согласится и за небольшую сумму(если инкогнито) , то нашим историкам не справится , а тем их начальникам , что платят им зряплату и нанимают в качестве компетентных щаманов современного социума -стаи надо проверять свою компетентность , по подбору кадров.... )))....
любую ситуацию некоректно рассматривать вне контекста...
если в сферическом вакууме начинать с точки начала ведения масштабных боевых действий , то да может показатся что Франция с Англией сливалась более зачётно чем СССР ...
но неужели надо платить Солонину и резуну что бы увидеть простой контекст отсутствия отличий 41г ( это то как раз гораздо зачётнее Франции и Англии с Польшей) ????
с одной стороны Франция нападает на Германию , объявляет ей войну , за якобы Польшу и ждёт благополучного избиения не только Польши , но и самоей себя....
никто во франции не ищет никаких тайн-планов Гроза и не делает секретов из объявления войны Германии и молнионосному сливу ( а слив этот и наполовину Британский ) , и никаких таких книг резун не напишет для того чтоб и те и другие с упорно-мрачным самоедством что то рыли в священном прахе своих героических предков ?
разве это равноценные ситуации ?
если бы вермахт не был таким великолепно отлаженным механизмом , просто проехавшимся по всем местам , по которым у него возникло желание ехать , не обращая внимания на то что это Франция с Британией объявив войну и имея перед собой только тень ( бой с тенью был проигран тени с сокрушительным счётом ), приехавшим после Польши к ним немцам ?
у них было немножко больше времени на подготовку чем у Павлова и Тимошенко и Жукова, так мало того что немножко больше , так они же и инициаторы событий были , и вот никто самоедски в себе не копается , это зачётный результат , а подвергшийся внезапному накаутирующему удару на опережене , от накаутёра номер один в мире, Павлов незачёт получил ??? Ну если бы немцы начали как Франция , то все бы его меры были бы своевременными , всё бы выглядело вполне нормально ...
неужели нужно нанимать резуна что бы увидеть всё в таком ракурсе ? увидеть где манипуляторы привили нам неправильный ракурс неполноценности и сверзавышенных ожиданий ? притом что на фоне других , всё выглядит гораздо привлекательней , как по развитию событий, так и по результату!
вот если бы Коба объявил Германии войну , ( например за нападение на Норвегию ) и Павлов с Жуковым топтались бы на месте непонятно почему в течении длительного срока пока Германская армия бы на другом конце европы сражалась , а потом приехала бы эта самая германская армия и слила в чистую за 15 дней , тогда да , тогда можно было бы и поискать кто больше виноват , Жуков или Павлов с Тимошенко ....
ну а так , сравнивать их просто не с кем .....
Отредактировано Iskander108-77 (2017-05-18 00:56:55)
После чего Блицкриг кончился, началась борьба экономик.
СССР выстояли и потому началась борьба экономик
До многих крупных промышленных центров СССР немцы добрались через месяцы или не добрались вовсе, техника с них шла потоком на фронт и в 41м.
Ну так и до промышленных центров Франции немцы так же не добрались. Все закончилось приграничным сражением.
Для АиФ все было гораздо хуже
Вот это какая то мантра. Чем хуже? У них было время отмобилизоваться. Развернуть дивизии по штатам военного времени. Перевести промышленность на нужды военного времени. Но.... А вот дальше пошло именно но.
тем более гм в Алжире или французском Индокитае.
Гм, вообще то. Во-первых, это просчеты самих франков. Они эти территории воспринимали как то не понятно. Хотя все понятно как. Во-вторых. СССР начали там кое что делать. Но уже во время войны смогли там поднять свою промышленность. И это можно воспринимать как чудо.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 5
|
|