СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

Вопрос с техподдержкой решен. Большое спасибо всем, кто помог проекту «Отвага»!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 5


вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 5

Сообщений 391 страница 420 из 1005

391

maik написал(а):

Во-первых, вина не в этом, а в том, что Договор был расторгнут и Польше надо бы искать партнеров по тому, что бы отразить возможную угрозу со стороны Германии. СССР пытался прийти на помощь Польши. Она отказалась. И при этом лично для меня было не ясно о чем шли переговоры между Франции и Вел. с одной стороны и СССР с другой. Ведь СССР не мог пройти по территории Польши, что бы вступить в бой с ВС Германии. Тогда шел разговор о том, что бы заново пересмотреть Франко-советский пакт о взаимопомощи от 2 мая 1935 года. Только там был один нюанс. Франция и Вел. не обязывались прийти на помощь СССР  своими ВС, а говорили о том, что придут на помощь только по дипломатической линии. Это и был камень преткновения. Я еще раз повторюсь. Франция и Вел. в случае войны не обязаны были вступить на помощь СССР. Да, есть еще статья Ссылка Там можно прочитать, что говорил французский посол в Германии Гитлеру
Во-вторых. Тайны пакта Гитлера-Пилсудского Ссылка

И чего надо было подписывать московский сговор,со странной которая была слабее на тот момент СССР?

392

NNA DDR написал(а):

со странной которая была слабее на тот момент СССР?

!.5 года назад да. Она была слабее. А в сентябре 1939 год. Нет. Хотя ведь очень выгодно создать этот миф, что бы во всех грехах обвинить СССР.

393

maik написал(а):

!.5 года назад да. Она была слабее. А в сентябре 1939 год. Нет. Хотя ведь очень выгодно создать этот миф, что бы во всех грехах обвинить СССР.

Нет в грехах виноваты и союзники и СССР, просто наши как перевертыши то пакт -позор,то- он средство самозащиты...Ресурсов Германии банально не хватало для войны с  СССР

394

NNA DDR написал(а):

Нет в грехах виноваты и союзники и СССР, просто наши как перевертыши то пакт -позор,то- он средство самозащиты...Ресурсов Германии банально не хватало для войны с  СССР

А в 1941 г. у Германии хватило?
А у СССР в 1939 г. ресурсов хватит для победы, тем более Вел. и Франция относятся к СССР враждебно. На востоке есть еще Япония с которой еще не все завершенно. Да и помощи от США не будет. А вот у Германии.... Там все может быть.
А по поводу позора... Об этом говорят те, для которых то, что не делает СССР, уже плохо. А еще лучше - это проигрыш СССР во время ВМВ

395

maik написал(а):

А по поводу позора... Об этом говорят те, для которых то, что не делает СССР, уже плохо.

А почему тогда против СССР голосовали?

396

Сарбаз написал(а):

А почему тогда против СССР голосовали?

Я здесь отвечу СССР 3

397

maik написал(а):

В чем суть Мюнхена то? Заставить Чехов сдаться.

Почему СССР не выполним угрозу ?

23 сентября руководство Чехословакии отдало приказ о начале всеобщей мобилизации. Одновременно СССР предупредил Польшу, что договор о ненападении может быть расторгнут в случае нападения последней на чехословацкую территорию.

398

maik написал(а):

И для начала. Если б СССР действиительно решили поделить с Германией Польшу, то втспуили в  войну раньше, числа 2-4 сентября. Да, а когда РККА вошла в Польшу. И когда польское правительство улетело в Вел.?

В этом случае СССР автоматически становиться соучастником Германии и инициатором развязывания ВМВ.

399

Сарбаз написал(а):

Почему СССР не выполним угрозу ?

А потому что Чехи сами не захотели

400

maik написал(а):

А в 1941 г. у Германии хватило?
А у СССР в 1939 г. ресурсов хватит для победы, тем более Вел. и Франция относятся к СССР враждебно. На востоке есть еще Япония с которой еще не все завершенно. Да и помощи от США не будет. А вот у Германии.... Там все может быть.
А по поводу позора... Об этом говорят те, для которых то, что не делает СССР, уже плохо. А еще лучше - это проигрыш СССР во время ВМВ

Хватило бы в 41 м против нас уже был практически весь ЕС, в 39 м ситуация иная была

Отредактировано NNA DDR (2017-03-05 19:14:50)

401

maik написал(а):

А потому что Чехи сами не захотели

Это Бенеш попросил СССР не разрывать договор о ненападении с Польшей, так как согласился подписать договор?

402

NNA DDR написал(а):

Хватило бы в 41 м против нас уже был практически весь ЕС, в 39 м ситуация иная была

Читал я работы "Советско-американские отношения в годы ВОВ" и "Советско-английские отношения в годы ВОВ". Там уже сразу же, после начала ВОВ начались контакты по оказанию помощи СССР.
В 1939 г. этого бы не было. И я еще раз повторюсь. Почему то забываем и исключаем Японию, считая, что она не будет вмешиваться в конфликт. В 1941 г. да, Япония направила свои усилия в другую сторону, напав на США. А в 1939 г.? Куда б направили свои взгляды Япония? Ведь там еще конфликт не погас.

403

NNA DDR написал(а):

Точно подумаешь там тупо сдали Чехословакию,здесь Польшу поделили, за то  чтобы врага не трогать договор или сговор...суть одна...Точно СССР невиновник

ТАМ не просто сдали, а ЗАСТАВИЛИ ее сдаться. Там же Польша быстро кинулась и отщепила кусочек от Чехословакии - как "братских по крови". А что до "врага", так Германия в тот момент не была врагом СССР, а Польша отказывалась от любой помощи от СССР. СССР нельзя назвать абсолютно чистым и невинным, но СССР точно не первый начал эту вакханалию. Обычно первый кнут зачинщику, не так ли ?

404

DPD написал(а):

ТАМ не просто сдали, а ЗАСТАВИЛИ ее сдаться. Там же Польша быстро кинулась и отщепила.

Тешинск поляки считают позором

405

DPD написал(а):

СССР нельзя назвать абсолютно чистым и невинным, но СССР точно не первый начал эту вакханалию. Обычно первый кнут зачинщику, не так ли ?

Не начал,но позволил  зверю насытиться достаточно для нападения на СССР...

406

NNA DDR написал(а):

DPD написал(а):

    ТАМ не просто сдали, а ЗАСТАВИЛИ ее сдаться. Там же Польша быстро кинулась и отщепила.

Тешинск поляки считают позором

МПХ в оба конца ЖКТ!!! :D  :longtongue: То-то поляки до сих пор третий тост пьют "За Вильно польский"! И Тешинск за доблесть считают.

407

Meskiukas написал(а):

МПХ в оба конца ЖКТ!!!    То-то поляки до сих пор третий тост пьют "За Вильно польский"! И Тешинск за доблесть считают.

Я слышал обратное от официальных лиц...

408

NNA DDR написал(а):

позволил  зверю насытиться

Позволили зверю насытится именно Вел. и Франция.

409

maik написал(а):

Лично считаю, что в сентябре 1939 г. ситуация была хуже, чем в 1941 г.
3. Сам Вермахт раньше начал разворачиваться для войны, чем РККА. И в сентябре 1939 г. РККА была в худшем состоянии, чем Вермахт. Несмотря на то, что в РККА было больше танков и самолетов, эти танки и самолеты ВСЕ были устаревшими, по сравнению с немцами. Новые образцы танков и самолетов начали поступать в 1941 г., тогда как у немцев в 1939 г. 

Выходит в 1939 году в РККА и в вермахте ВСЕ танки и самолеты были устаревшими?

Отредактировано Сарбаз (2017-03-05 21:58:16)

410

maik написал(а):

Позволили зверю насытится именно Вел. и Франция.

И союзники и мы-каждый внёс свою лепту...

411

NNA DDR написал(а):

Meskiukas написал(а):

    МПХ в оба конца ЖКТ!!!    То-то поляки до сих пор третий тост пьют "За Вильно польский"! И Тешинск за доблесть считают.

Я слышал обратное от официальных лиц...

А я в компании поляков, за бутылкой "Выборовой", "Зубровки" и "Полугара". Не раз. На вопрос, а почему "За Данциг/Вроцлав/Кульм/Алленштайн немецкий!" нельзя пить, стали объяснять, что я просто заблуждаюсь. Это исконно польские земли. :D Причём компании меняются, а взгляды нет.

412

NNA DDR написал(а):

Тешинск поляки считают позором

Не встречал. Ссылку не дадите на официальное осуждение ?

NNA DDR написал(а):

Не начал,но позволил  зверю насытиться достаточно для нападения на СССР...

Не могу понять, как СССР дал насытиться Германии - тем что НЕ дал Германии возможность захватить восточную часть Польши ?
Может все-таки зверь насыщался задолго до этого, начиная с РУРа ?

NNA DDR написал(а):

И союзники и мы-каждый внёс свою лепту...

Кто все годы пестовал и поддерживал Гитлера, всячески натравляя его на восток - что-то не сильно по этому поводу страдают. А тут Вы хотите всех поставить на одну доску, вот только каяться придется только нам, другие не будут. А нафейхоа ?

413

DPD написал(а):

Не могу понять, как СССР дал насытиться Германии - тем что НЕ дал Германии возможность захватить восточную часть Польши ?

?

Тем что не предъявил ультиматум и что значит Рур в сравнении с тем что отжала Германия после 39 го

414

NNA DDR написал(а):

И союзники и мы-каждый внёс свою лепту...

Это так любят говорить там, на западе, забывая только об одном. Оно могли в любой момент задавить Германию. Или не дать ей подняться. А когда зверя вскормили, спустили с поводка а потом и начали говорить - и СССР так же виноват в развязывания ВМВ, лишь только потому, что СССР в одиночку не захотел воевать с Германией, как и хотели ТАМ на западе

415

maik написал(а):

Это так любят говорить там, на западе, забывая только об одном. Оно могли в любой момент задавить Германию. Или не дать ей подняться. А когда зверя вскормили, спустили с поводка а потом и начали говорить - и СССР так же виноват в развязывания ВМВ, лишь только потому, что СССР в одиночку не захотел воевать с Германией, как и хотели ТАМ на западе

СССР сам травил зверя на Запад

416

NNA DDR написал(а):

СССР сам травил зверя на Запад

Нет, не так. У запада была возможность. Только запад заигрался в поддавки, в надежде, что Германия нападет на СССР. СССР не захотели воевать в одиночку. Мало того, СССР предлагал союз. А вот Франция и Вел. не захотели этого союза. Мало того. Он отдавал Польшу на заклание лишь только для того, что бы Германия и СССР начали б войну. И вот когда СССР и Германия заключили договор, то и Франция с Вел. пообещали Польшу помощь. А помощь то не пришла, когда Польша в этом нуждалась. Мало того, сама Польша готовилась именно к войне с СССР. И только весной 1939 г. стала прорабатывать планы войны с Германией.
Ну а Франция и Вел. начали наступать 7 сентября 1939 г. А 12 сентября было принято решение о прекращении наступления в связи с тем, что «события в Польше не оправдывают дальнейших военных действий в Сааре».
Заметим, что СССР еще не вступили в Польшу.
Бывший глава Верховного Командования вермахта Йодль утверждал, что «процесс, подобный Нюрнбергскому, не начался в Германии в 1939 только потому, что примерно 110 французских и английских дивизий, стоявших во время нашей войны с Польшей на Западе против 23 германских дивизий, оставались совершенно бездеятельными».
5 сентября 1939 года США заявили, что распространяют на польско-германскую войну свою политику нейтралитета
6 сентября польское правительство решило покинуть Польшу.

417

maik написал(а):

Нет, не так. У запада была возможность. Только запад заигрался в поддавки, в надежде, что Германия нападет на СССР. СССР не захотели воевать в одиночку. Мало того, СССР предлагал союз. А вот Франция и Вел. не захотели этого союза. Мало того. Он отдавал Польшу на заклание лишь только для того, что бы Германия и СССР начали б войну. И вот когда СССР и Германия заключили договор, то и Франция с Вел. пообещали Польшу помощь. А помощь то не пришла, когда Польша в этом нуждалась. Мало того, сама Польша готовилась именно к войне с СССР. И только весной 1939 г. стала прорабатывать планы войны с Германией.
Ну а Франция и Вел. начали наступать 7 сентября 1939 г. А 12 сентября было принято решение о прекращении наступления в связи с тем, что «события в Польше не оправдывают дальнейших военных действий в Сааре».
Заметим, что СССР еще не вступили в Польшу.
Бывший глава Верховного Командования вермахта Йодль утверждал, что «процесс, подобный Нюрнбергскому, не начался в Германии в 1939 только потому, что примерно 110 французских и английских дивизий, стоявших во время нашей войны с Польшей на Западе против 23 германских дивизий, оставались совершенно бездеятельными».
5 сентября 1939 года США заявили, что распространяют на польско-германскую войну свою политику нейтралитета
6 сентября польское правительство решило покинуть Польшу.

Они объявили войну Германии, а СССР с Германией делил Польшу- это факт

418

NNA DDR написал(а):

Тем что не предъявил ультиматум и что значит Рур в сравнении с тем что отжала Германия после 39 го

Кому ультиматум, Германии ? За что должен СССР впрягаться в защиту Польши, когда та является абсолютно враждебным государством и всячески это демонстрирует ? Да еще и отжимает территории под шумок (кстати, СССР предупредил Польшу, об этом уже писали).
А вот что "отжала Германия после 39-го" - я не понял. После 39-го она захватила пол Европы, Вы это имеете в виду ? Только начиналось все с Рура, без которого не было бы промышленности Германии.

419

NNA DDR написал(а):

Они объявили войну Германии

Да, объявили. Но помогло ли это Польше? Нет.

NNA DDR написал(а):

а СССР с Германией делил Польшу- это факт

Когда СССР вошли в Польшу, то фактически Польши не было как государства. Правительство свалило за бугор. Да и польское командование свалило не понятно куда

420

maik написал(а):

Да, объявили. Но помогло ли это Польше? Нет.

Термин "странная война" не зря появился :)


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 5