СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 5


вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 5

Сообщений 391 страница 420 из 616

391

maik написал(а):

И как будут рукоплескать после этого Франция и Вел. Именно этого они и хотят.

Хотят чтобы Германия опять заполучила Рейх от Балтики до Закавказья как в 18м году?
Борьба с большевизмом мелочь на фоне такого передела. Неспроста Антанта выперла немцев из России в 18м году, не оставили немцам все что те получили по Брестскому миру. Хотя формально могли.

maik написал(а):

Формально не состоят в состоянии войны с Германией. И тогда неизвестно то будет.

Балканы и греки под немцами с итальянцами будут, потом Норвегия а там и Франция.

Немцы в 39м  - это возрожденные Центральные державы 14го плюс Италия, у "Антанты" сразу минус США и  РИ . АиФ по-любому ничего не светило, потому и не рвались воевать.

0

392

NNA DDR написал(а):

Страно то не дерьмо- вождь светочь...

А чего тут странного то? Ведь мы говорим о Московском договоре 1939 г.? Если да, то там я не вижу, что СССР гадила Вел. Я только вижу совсем другое. Это попытка Вел. сделать так, что бы СССР воевала с Германией в 1939 г., а Вел. стоит в сторонке. При этом в этом конфликте в жертву принесена Польша

0

393

вантох написал(а):

Хотят чтобы Германия опять заполучила Рейх от Балтики до Закавказья как в 18м году?

Но делают то некоторые шаги. Эльзас и Лотарингия вернулась. Австрию тут съели. Потом ЧСР раздели. Сделали так, что бы Германия подняла свою армию. К чему бы это все?

вантох написал(а):

не оставили немцам все что те получили по Брестскому миру. Хотя формально могли.

Они обкорнали Германию. Даже отдали территорию Германии новому государству - Польши. 

вантох написал(а):

Борьба с большевизмом мелочь на фоне такого передела

Переделали Европу после ПМВ. Зачем делать уступки Германии? Ведь там внятно говорили, что недовольны итогами ПМВ.

вантох написал(а):

Балканы и греки под немцами с итальянцами будут, потом Норвегия а там и Франция.

В 1939 г.?

вантох написал(а):

АиФ по-любому ничего не светило, потому и не рвались воевать.

И что, СССР воевать за их интересы в 1939 г.?

0

394

NNA DDR написал(а):

В итоге всё равно пришлось воевать за их интересы только в наихудших для себя условиях.

Пришлось воевать уже не за их интересы а за себя.
При этом Вел. уже по другому начала относится к СССР

0

395

NNA DDR написал(а):

Вермахт был намного слабее...

И что если слабее ? В ответ на такой текст ультиматума они бы не вышли на границу, не дойдя до нее несколько километров. Формально не будет повода. И что бы это дало, кроме приближения границы Германии к Москве ?

0

396

NNA DDR написал(а):

Не дошли бы они несколько километров как вы себе это представляете теретически

Я даже практически это себе представляю :) Войскам указывается рубеж выхода и все.

0

397

NNA DDR написал(а):

Она итак за Польшу войну объявила

Этого сценария и боялись в СССР. Того, что произошел в реальности. Франция и Вел. объявили войну Германии. Но это не оказало никакого влияние на боевые действия.

0

398

Это, наверное, и сюда и в тему "Юмор". Из реального отчета о б/д 40-й артбригады в боях за Кировоград

+

http://sd.uploads.ru/t/4tVEU.jpg

источник

Полный отчет (скан)

перевод для иностранцев

"В это время из Балка с непонятным криками выскочили до роты немецкой пехоты. Ага! Ком! Ком! Вскрикнул комбат и дал команду на батарею. Вскоре услышали над головой жужжанье своих снарядов и все увидели как одна пулеметная точка и несколько немецких солдат хотели повидемому взлететь в небеса, но туда не принимают двуногих зверей."

Отредактировано Викс (2017-04-12 17:10:20)

0

399

NNA DDR написал(а):

Оказало бы если бы СССР не поделил Польшу...

Вы опять путаете причинно-следственную связь и описываете британскую точку зрения. Очень хорошо. У нас Вел. ни в чем не виновата с Францией. И они не пришли на помощь полякам, хотя ей обещали. А обещанное, видно три года ждут. Ударив в спину немцам, они б уничтожили Третий Рейх. Но не захотели это сделать.
И Польшу не делили. Когда СССР вошли в Польшу, то где было польское правительство? А оно всех бросила и удрала. И то, СССР нужно было отдать территории Германии?

0

400

maik написал(а):

Эльзас и Лотарингия вернулась.

Нет.  Рейнская область разве что - надо было немцам работать чтобы репарации платить.

maik написал(а):

Австрию тут съели. Потом ЧСР раздели.

Это все в 38м. Когда Германию уже боялись. ЧСР немцы доели сами в 39м в нарушение Мюнхена.

maik написал(а):

Зачем делать уступки Германии? Ведь там внятно говорили, что недовольны итогами ПМВ.

Говорили радикалы которых ловила в 20х полиция (Мюллер Гитлера поймал).
У Веймарской республики армии практически не было, экономика росла. Гитлер тоже много про мир баял.
Чтобы влиять на немцев в 30х сил военных уже не было - Франция с Англией вместе маловаты для этого даже при тотальной мобилизации.

maik написал(а):

Они обкорнали Германию. Даже отдали территорию Германии новому государству - Польши.

То есть большевики Антанте тогда и позже особо не мешали. СССР не считали серьезной военной силой а сырье на Запад поставлялось исправно. С шалостями Коминтерна полиция вполне справилась к 30м в Европе.

maik написал(а):

В 1939 г.?

Чуть позже. Как оно и произошло на самом деле.
Без России или Штатов французам был каюк неоднократно,  народу против немцев у франков маловато.

maik написал(а):

И что, СССР воевать за их интересы в 1939 г.?

Вообще-то СССР никто в 39м ни за кого воевать не звал. Инициатива переговоров с АиФ и Немцами шла от СССР.

0

401

вантох написал(а):

Вообще-то СССР никто в 39м ни за кого воевать не звал. Инициатива переговоров с АиФ и Немцами шла от СССР.

1. Так тут говорили об ультиматуме, который нужно было предъявить Германии.
2. Инициатива от СССР шла и раньше. Еще по ЧСР. Именно тогда СССР хотели выйти на другой уровень. АиФ отодвинули СССР в сторонку. Так что не надо удивляться, что СССР заключили мирный договор с Германией.

вантох написал(а):

То есть большевики Антанте тогда и позже особо не мешали. СССР не считали серьезной военной силой а сырье на Запад поставлялось исправно. С шалостями Коминтерна полиция вполне справилась к 30м в Европе.

1. Антанта прекратила свое существование еще до того, как большевики победили в ГВ.
2. Как и с другой стороны - возможность создания ВС Германии

вантох написал(а):

Это все в 38м. Когда Германию уже боялись. ЧСР немцы доели сами в 39м в нарушение Мюнхена.

Это что получается. Самый ильный блок в Европе и боится Германии? Это как вдруг допустили? И ничего не дернулось у французов?

0

402

NNA DDR написал(а):

А блок это что -Лига Наций?

Мы как то все пишем о Франции и Вел. вместе. Да и войну они встретили вместе. Хотя да, никакого блока формально не было. Здесь Вы правы, отметив данный момент

0

403

maik написал(а):

Еще по ЧСР. Именно тогда СССР хотели выйти на другой уровень. АиФ отодвинули СССР в сторонку. Так что не надо удивляться, что СССР заключили мирный договор с Германией.

АиФ (тем более Польша) еще тогда решили что СССР хочет прежде всего выйти из своих границ.
Иначе до ЧСР не добраться.
Мирный договор с немцами вызвал "удивление" своими приложениями по приращению СССР за счет Польши.
Хотя стратегически более важное занятие Прибалтики никаких договоров с немцами не требовало и произошло в 39м.

maik написал(а):

1. Антанта прекратила свое существование еще до того, как большевики победили в ГВ.

Немцев наперли в 18м году, при Антанте. Иначе врядли бы в ГВ победили большевики.  Когда та распалась - англоамеры цыкнули на франков/ляхов и японцев чтобы те не особо наваливались(точнее отвалили) на...кстати непонятно на кого, на территории РСФСР войны в 21м уже не было, а СССР еще не было. Короче на бывшую РИ.
Позже-чтобы франки отдали немцам Рур, немцы там работать под оккупацией и давать репараций не хотели.

maik написал(а):

Самый ильный блок в Европе и боится Германии? Это как вдруг допустили? И ничего не дернулось у французов?

Французы дернулись в  основном рыть Линию Мажино и зачем-то грохать огромный океанский флот.
В 30х у них очень долго политический бардак был миротворческий левого толка.

Отредактировано вантох (2017-04-14 21:04:40)

0

404

вантох написал(а):

Мирный договор с немцами вызвал "удивление" своими приложениями по приращению СССР за счет Польши.

Есть ссылка?

вантох написал(а):

Французы дернулись в  основном рыть Линию Мажино и зачем-то грохать огромный океанский флот.В 30х у них очень долго политический бардак был миротворческий левого толка.

Там много что было. Но по Версальскому договору на Германию накладывались ограничения. А потом немцы стали строить армию. Затем
привели ремилитаризацию Рейнской области, аншлюс Австрии, отторжение Судетской области Чехословакии и последующую оккупацию Чехии и Моравии.

0

405

maik написал(а):

Есть ссылка?

На карту Польши осени 39го?
Договор о ненападении с границей посреди соседнего государства это необычно.

maik написал(а):

Но по Версальскому договору на Германию накладывались ограничения. А потом немцы стали строить армию. Затем
привели ремилитаризацию Рейнской области, аншлюс Австрии, отторжение Судетской области Чехословакии и последующую оккупацию Чехии и Моравии.

Оккупация Рура мешала выплачивать репарации. Остальная Германия по- прежнему оставлась экономически мощным государством с числом населения изрядно больше французского.
Гражданская тс. авиация уже была одной из мощнейших в мире.

Ремилитаризация Рейнской области - это 36й год, англичане уже боялись -
"Плача, премьер-министр Стэнли Болдуин говорил, что у Британии «нет достаточных ресурсов» чтобы остановить германцев, и что в любом случае «общественное мнение» не поддержит военную акцию на континенте"
Во время обсуждения Рейнского кризиса в комитете по внешним делам палаты общин 12 марта только Уинстон Черчилль высказался за «скоординированные действия» и помощь Франции, которая должна была бросить вызов ремилитаризации
Французы вообще были на грани дефолта, денег нет плюс есть договор с СССР 35 года -Гитлер за него ухватился как за призрак новой Антанты.
"Поскольку Франция уже приняла решение о том, что мобилизации не будет, то Рейнскую провокацию Гитлера было решено использовать для получения от Британии «континентального обязательства» (то есть обязательства Британии послать крупные сухопутные силы на континент в случае серьезного вооруженного конфликта)

0

406

вантох написал(а):

Договор о ненападении с границей посреди соседнего государства это необычно.

Да действительно. Необычное. И мало того. Оно роли никакой не играло. Ведь Польша была сильным противником. За плечами у поляков - АиФ.
Но я о другом.

вантох написал(а):

Мирный договор с немцами вызвал "удивление" своими приложениями по приращению СССР за счет Польши

Откуда в августе знали о Приложении к этому Договору?

0

407

вантох написал(а):

36й год, англичане уже боялись

Самый первый звонок - это не 1936 г., а 16 марта 1935 г.
Спустили. Дальше больше.
Но я о другом. Ведь мы считаем, что война была предопределена 23 августа 1939 г., когда был заключен Московский договор.

0

408

maik написал(а):

Откуда в августе знали о Приложении к этому Договору?

Где-то видел мнение, что приложение к Договору никто не видел в оригинале. Это так ?

0

409

DPD написал(а):

Где-то видел мнение, что приложение к Договору никто не видел в оригинале. Это так ?

Про это так же читал

0

410

NNA DDR написал(а):

Ну пока в официальной отечественной историографии его никто не отрицает как и Катынь

Вначале отрицали. Затем - нет. И где правда?
Хотя лично считаю, что в Катыне немцы постарались

0

411

maik написал(а):

Откуда в августе знали о Приложении к этому Договору?

А причем август? Договор проявил свое содержание по факту совершения - мирно встретились с немцами посреди Польши. Причем практически точно по Линии Керзона, англичане только хмыкнули и согласились типа мы же ее еще в 19м предлагали.

maik написал(а):

Ведь мы считаем, что война была предопределена 23 августа 1939 г., когда был заключен Московский договор.

Война бы на Западе и так была, но не будь договора с немцами -они не смогли бы выделить столько войск на Французскую кампанию. Затянуться могло.

maik написал(а):

Хотя лично считаю, что в Катыне немцы постарались

Там заключенные только одного из трех лагерей(ни к одному из них немцы до летней амнистии полякам не добрались). Хотя и "Геббельс" и "Бурденко" не считая тел написали в заключениях о количестве что там  все исчезнувшие в 40м-  "более 10 тыс". Выгодно было этой цифрой закрыть дело.

0

412

NNA DDR написал(а):

Про Катынь показал папки,другое дело для меня интересен мотив.По пакту само взаимодействие при разделе Польши говорит,что нет дыма без огня...

А может не надо искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет  ;)

0

413

NNA DDR написал(а):

Она есть к сожалению,крайне синхроны были действия сторон.

Синхронность, это когда СССР вступили б войну 1 или 2 сентября. А так СССР ждали до последнего. Когда правительство Польши бежало и фактически это означает, что война поляками проиграна. И что делать дальше? Ждать или все таки войти и занять те территории, которые СССР считало своими

0

414

NNA DDR написал(а):

Точно и немцы например отдали Брест... И бураку понятно что были намечены линии разгранечения

Вполне могли договориться в ходе БД, где проводить линию разгроничения

0

415

maik написал(а):

Вполне могли договориться в ходе БД,

Немцы 17го остановились. Хотя могли хапнуть еще.

0

416

NNA DDR написал(а):

Ничего не могли когда такие вещи подписывают в условиях неизбежной с Польшей то все обгсваривается как и Прибалтика например... Для меня интереснее например, по какому принципу поляков в Котыне стреляли

Зато в зимней войне оторвались.
А по поводу Катыни. Пусть кто как считает, думаю гансы их там грохнули, что бы внести разлад в отношениях между союзниками

0

417

NNA DDR написал(а):

почему именно этих

Верхушка. Впрочем поляков расстреляли около ста тысяч и до того, в 37м. Греков - граждан фашистского  государства-интервента(в Гражданскую) тогда же тоже порядка тысяч, не считая своих. Обычная зачистка.

0

418

NNA DDR написал(а):

Даже ВВП не ответил при передаче папок на вопрос мотив?

"А был ли мальчик?"

0

419

вантох написал(а):

Война бы на Западе и так была, но не будь договора с немцами -они не смогли бы выделить столько войск на Французскую кампанию. Затянуться могло

Ну, это больше вопросы к Французам и Англии, что профукали дипломатически СССР - кто им виноват ? А то опять звучит, как будто СССР виноват и в поражении Франции тоже :)

0

420

NNA DDR написал(а):

Такие же вопросы к СССР что подписал пакт

СССР выжал максимум из возможного, кмк. Получил время перед войной, территорию, что еще нужно ? Что не смогли этим воспользоваться как следует - это другая история.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 5