СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 5


вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 5

Сообщений 361 страница 390 из 616

361

В сентябре на Волыни прошли крупные маневры польской армии, в которых участвовало 5 пехотных дивизий, 1 импровизированная кавдивизия, 1 мотобригада и 1 бригада легких бомбардировщиков. Тем самым Варшава демонстрировала готовность остановить Красную армию, если она попробует пройти через польскую территорию на помощь Чехословакии. Под прикрытием этих маневров польские войска стали стягиваться к Тешину. На границе с Чехословакией поляки развернули отдельную оперативную группу «Шленск» под командованием генерала В. Бортновского в составе 23-й пехотных дивизий, Великопольской и 10-й моторизованной кавалерийских бригад. К I октября 1938 г, эта группировка насчитывала 35 966 человек, 270 орудий, 103 танка, 9 бронемашин и 103 самолета

В это время Англия и Франция все еще не были уверены в том, что Германия будет воевать с Польшей. 18—20 августа Польша, категорически отвергавшая сотрудничество с СССР, была готова к переговорам с Германией для обсуждения германских условий территориального урегулирования, но Берлин, взявший курс на войну, уже не интересовало мирное решение вопроса. Англию тоже не устраивала перспектива перехода Польши в лагерь Германии. В итоге германо-польские переговоры так и не состоялись{482}. Со своей стороны Лондон и Париж отказались от давления на Варшаву относительно вопроса о проходе Красной армии на польскую территорию. В свою очередь, Москва была озабочена тем, что для Англии «Польша — форпост против СССР. Англия воевать не будет, и Польше не поможет»{483}.
Прелюдия войны
В августе 1939 г. вопрос о выяснении позиции Англии и СССР в случае войны с Польшей вступил для Германии в решающую фазу. 2—3 августа Германия активно зондировала Москву, 7 августа — Лондон, 10 августа — Москву, 11 августа — Лондон, 14—15 августа — Москву. 21 августа [194] Лондону было предложено принять 23 августа для переговоров Геринга, а Москве — Риббентропа для подписания пакта о ненападении. И СССР, и Англия ответили согласием! Исходя из необходимости прежде всего подписать договор с СССР, 22 августа Гитлер отменил полет Геринга, хотя об этом в Лондон было сообщено только 24 августа. Пока же английское руководство, опасаясь сорвать визит Геринга, запретило мобилизацию. Выбор Гитлера можно объяснить рядом факторов. Во-первых, германское командование было уверено, что вермахт в состоянии разгромить Польшу, даже если ее поддержат Англия и Франция. Тогда как выступление СССР на стороне антигерманской коалиции означало катастрофу. Во-вторых, соглашение с Москвой должно было локализовать германо-польскую войну, удержать Англию и Францию от вмешательства и дать Германии возможность противостоять вероятной экономической блокаде западных держав. В-третьих, не последнюю роль играл и субъективный момент:
Англия слишком часто шла на уступки Германии, и в Берлине, видимо, в определенной степени привыкли к этому. СССР же, напротив, был слишком неуступчивым, и выраженную Москвой готовность к соглашению следовало использовать без промедления. Кроме того, это окончательно похоронило бы и так не слишком успешные англо-франко-советские военные переговоры.

Мельтюхов Михаил Иванович
Советско-польские войны.
Военно-политическое противостояние 1918—1939 гг

0

362

NNA DDR написал(а):

Это то к чему опять таки что мешало СССР объявить Германии ультиматум?

Это то, почему СССР старалось не ввязываться за Польшу.

0

363

NNA DDR написал(а):

А зачем воевать надо за Польшу,я ваи говорил формулировку ультиматума

Так ультиматум - это значит СССР подписывается за Польшу.

0

364

NNA DDR написал(а):

Нет это говорит выход к границе СССР расцениваю как нападение на СССР.

Польша постоянно демонстрировала враждебность по отношении к СССР, имела общие границы с СССР. И как, война была?

0

365

NNA DDR написал(а):

Поставив ультиматум таким образом мы бы сказали с коридором делайте что хотите,но дальше ни ни...

Вообще то лично для меня - это глупость.

0

366

NNA DDR написал(а):

Нет это говорит выход к границе СССР расцениваю как нападение на СССР.

Хорошо, предположим, что тогда бы Германия не дошла бы до границ СССР 30 км - так было бы лучше ?

0

367

NNA DDR написал(а):

Ну и даже в этом случае все украинские националисты -подарок немцам...

Это нацики, когда туда гансы вошли уж рьяно на их сторону встали

0

368

NNA DDR написал(а):

Не так всё просто почитайте про организации украинских националистов...Как раз таки с немцами они бы начали воевать...

Читаю. Украинская освободительная армия.
14 дивизия СС

0

369

maik написал(а):

Читаю. Украинская освободительная армия.
14 дивизия СС

Дивизия СС-не тот масштаб. В 44-46м было убито 150 тысяч бандитов УПА. Это после ухода немцев.

0

370

вантох написал(а):

В 44-46м было убито 150 тысяч бандитов УПА. Это после ухода немцев.

Причинно-следственная связь какая?

0

371

NNA DDR написал(а):

борьба за свой путь развития

Только эта борьба наиболее интенсивно стала идти после того, как немцы ушли

0

372

NNA DDR написал(а):

"Тарас Бульба" - обострили бы её...

Есть категории людей, которым без разницы, кто у власти. Однако что там Тарас Бульба сказал?

«Хочется мне перед боем сказать вам Панове, что такое есть наше товарищество. Бывали и в других землях товарищи. Но таких как в русской земле – таких не было товарищей. Так любить как русская душа. Любить не то чтобы умом, а всем чем дал бог, что ни есть в себе. Так любить никто не может.

Но подло завелось теперь на нашей земле. Думают только о том, чтобы при них были хлебные стоги скирды да конные табуны. Перенимают, черт знает, какие басурманские обычаи. Гнушаются языком своим. Свой со своим не хочет разговаривать. Свой своего продает, как продают бездушную тварь на торговом рынке. И милость чужого короля, да и не короля, а паскудная милость польского магната, который жёлтым чёботом своим бьёт их в морду, дороже для них всякого братства.

Но и у последнего падлюки каков он ни есть, и у того братцы есть крупица русского чувства. И проснётся оно, когда-нибудь и ударится он, горемычный, о полы руками схватит себя за голову проклявший громко подлую жизнь свою, готовый искупить позорное дело. Пусть они знают все, что такое в русской земле товарищество. И если на то пошло чтоб умирать. Ни кому. Ни кому. Ни кому из них, ни хватит на то мышиной натуры их.»

0

373

NNA DDR написал(а):

Тарас Бульба

Не знал про данного персонажа. Хочу добавить - дураков хватает

0

374

Читал про про все это в других работах.
Ну а теперь самое интересное. В соседней теме всплыл в годы Майдана персонаж,  у кого дядя боролся в составе НКВД с бандеровцами а он сам сейчас (это тогда), говорит о люстрации

0

375

NNA DDR написал(а):

Клиника

Ему об этом и сказали. А он все про люстрацию. Ему тогда сказали, что в первую очередь будут люстрировать его семью.

0

376

NNA DDR написал(а):

А как вы это представляете? Ну и даже в этом случае все украинские националисты -подарок немцам...

Ну как ? Вот дал немцам СССР ультиматум по Вашему совету и те остановились в нескольких км от границы - чтобы не провоцировать СССР. И наступали в 1941 уже на пару сотен км ближе к Москве - со всеми вытекающими. Так лучше чем в реальности ?

0

377

DPD написал(а):

Вот дал немцам СССР ультиматум

В продолжении. Ну вот дал СССР ультиматум немцам а те потом замирились с поляками. И теперь мало того с Польшей плохие отношение, так еще с Германией враз плохие при молчаливом соглашении Франции и Вел. Тем более Вел. и Германия заключили между собой Договор, наподобие Московского договора 1939 г.

0

378

NNA DDR написал(а):

Точно Вы сами то верите в то что говорите-немца коридор нужен.А поляки коридора без войны им недали бы

На протяжении своей истории Польша рассматривала СССР в качестве врага а Германию рассматривала в качестве друга. Так что для немцев коридор не был нужен. Для этого могла быть коалиция в лице Польши и Германии. И ведь судя по Мельтюхову, Польша рассматривала вопрос замирения с Германией. Однако Франция и Вел давали Польши надежды, что они ввяжутся в случае конфликта

0

379

NNA DDR написал(а):

Точно только вот Польша врагом Германию считали вы прям как Сталин а вдруг они договорятся так они и с пактом могли договориться

А при чем я считал? Главное посмотреть на отношении Польши и Германии и на отношении Польши и СССР.

0

380

Польша в первую очередь настроена была воевать против СССР

0

381

NNA DDR написал(а):

В 39 м да помогала немцам в Польше.Но для них враг и немцы и мы

Т.е. фраза "дивизия СС" ни о чем не говорит?  :canthearyou:
Какие враги немцы? Вернитесь в реальность. Они продукт немецкой системы, до этого мизерная кучка маргиналов, никому не интересная. Вы просто слово в слово повторяете догмы современной укропропаганды

0

382

NNA DDR написал(а):

Угу а развертывалась против Германии

Причино-следственную связь не надо разрушать. Посмотрите, когда Польша начала развертываться против Германии

0

383

NNA DDR написал(а):

На момент подписания пакта куда развертывалась?

1. Московского договора. Он был подписан 23 августа. И именно тогда все было решено.
2. Германия разорвала свой Договор с Польшей 28 апреля

0

384

NNA DDR написал(а):

Вот и я о том?

Вы о другом. О том, что СССР должен кинуть предъяви Германии.

0

385

NNA DDR написал(а):

ультиматум мы могли предъявить вместо пакта

Я уже вариант действий Германии приводил для такого ультиматума. Ничего, кроме приближения исходных позиций для наступления на Москву он не давал.

0

386

NNA DDR написал(а):

Вермахт был намного слабее...

я считаю сильней.
Тем более для чего СССР нужно ввязываться в войну из-за Польши при враждебном отношении к СССР со стороны Франции и Вел., и при этом Вел. заключают Договор

0

387

NNA DDR написал(а):

Я говорил текст...

И что текст?

0

388

NNA DDR написал(а):

На момент подписания пакта куда развертывалась?

Отредактировано NNA DDR (Сегодня 16:34:54)

А на момент подписания уже все была ясно

0

389

NNA DDR написал(а):

Спокойно говорим выход к границе СССР расцениваю  как нападение на СССР

И как будут рукоплескать после этого Франция и Вел. Именно этого они и хотят. При этом они могут войну Польши не объявлять. Формально не состоят в состоянии войны с Германией. И тогда неизвестно то будет.

NNA DDR написал(а):

Но нужен был пакт с фаштстами у Франции с Англией был печальный опыт нужен был свой

Вообще то это нормальная процедура, заключения мирного договора. Только вот Франция и Вел. в Мюнхене ничего подобного не заключали. Они заставили ЧСР капитулировать.

NNA DDR написал(а):

Вот именной остальные моменты на не интересуют

Именно что интересует. Ведь плевать хотела Германия на то, что был заключен договор между Польшей и Францией с Вел. Что они там сказали Германии? Будет война и мы вам объявим. Ну и как Германия поступила в этом случае? Они разгромили Польщу.

0

390

NNA DDR написал(а):

Только вот одна держава не сдалась

Ну как же. У.Чериль на какой волне пришел то?

NNA DDR написал(а):

которая якобы гадит всё время,впрочем по отзывам якобы мы ей тоже гадим

Ну как же. Легче нам сказать. Наша страна такое дерьмо то.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 5