СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 5
Но есть нюанс
Вы имеете в виду, что Франция и Вел нанесли удар по Германии?
Если это так, то эти страны не выполнили свое требование и потому их слова это пшик. Ничего не стоящие. И потому с такими странами нельзя заключать союз. Они бросят, кинут.
Если это так, то эти страны не выполнили свое требование и потому их слова это пшик. Ничего не стоящие. И потому с такими странами нельзя заключать союз. Они бросят, кинут.
В итоге все таки заключили.
В итоге все таки заключили.
Польша заключила и ее кинули
Польша заключила и ее кинули
Могли бы и войну не объявлять, общественность своя была бы только рада. Но - начали. За поляков.
Могли бы и войну не объявлять
Польша могла бы согласиться на предложении Германии и тогда б ничего и не было б. Только этот вопрос многие опускают и смотрят лишь на то, какой Договор заключила между собой Германия и СССР
Кто уполномачивал следить за бандитским версальским договором... И кто им дал основание следить за Германией?
Вообще-то страны Антанты на это сами подписались. И Германия все выполняла. А потом (вдруг) это не стало необходимым...
Итак ультиматум в стиле:"Выход на границу с СССР после нападения на Польшу,буду расценивать как нападение на СССР"Но зачем то понадобился пакт при том В СССР уже знали о печальном опыте союзников и что Германия "кинет"...Видать надо было почувствовать себя лохом...
Как раз лохами были бы, если бы подписались под то, что от них никто не просил.
И что за "печальный опыт союзников", о котором было известно СССР перед подписанием договора с Германией ?
Мюнхен...
А что не так было с Мюнхеном ? Где Германия "кинула" запад с Мюнхеном ?
Лозами стали подписавшись с "кидалой",а потом ещё вопили о вероломном нападении
Угу. Должны были объявить войну Германии и воевать за Польшу, не имея договора с ней и даже по факту - враждебной к СССР. Так ?
Кто уполномачивал следить за бандитским версальским договором...
Они сами себе уполномочивали 
И кто им дал основание следить за Германией?
По праву сильнейшего по итогам ПМВ
На какое Данциг отдать?
Ну отдали же им Чехословакию.
Тем более Данциг Польше не принадлежал.
Напала после на Польшу
А как бы СССР мог узнать об этом - магический кристалл включить ? На момент заключения пакта еще никто не нападал.
Нет только после выхода к границе СССР Германии...
Ну так все равно воевать придется - Германия, напав на Польшу, с большой вероятностью выходит на границы СССР. Т.к. уже задний ход давать нельзя, раз подписался. Но самое главное - формально, если не заключить соответствующий договор с Польшей, то воевать придется на территории Польши без ее разрешения и стать (та-да!!!) агрессором ! 
Угу СССР и заключал Пакт зная что Германия собирается напасть на Польшу иначе вообще бессмыслен
Польша могла б пойти навстречу Германии и войны не было б
Если б молчали, то была б вероятность, что Польша б пошла навстречу Германии и никакого конфликта б и не было
Если б молчали, то была б вероятность, что Польша б пошла навстречу Германии и никакого конфликта б и не было
Гитлер первым нападал и на поляков и потом следом не на СССР а на Францию. Идея реванша за поражение в ПМВ - его основная.
Он проявлял тс. инициативу. Первым вовсю топил корабли союзников с 39го, атаковал их армию в 40м, даже первым напал на США. Аппетит был тот еще, Польши явно не хватило бы.
Ок давайте им Калининград отдадим,правда в отличии от него Данциг Германии никогда не принадлежал
Отличие принципиальное.
1. Калининград входит в состав РФ, тогда как Данциг в 1939 г. не принадлежал Польши
2. В Данциге проживало большое кол-во немцев, которые изъявили желание войти в состав Германии
Нет такого права-СССР сам ненавидел версальский договор...
Есть. Победа в ПМВ дала право Франции и Вел. устанавливать свои законы в Германии, грабить ее.
Гитлер первым нападал и на поляков и потом следом не на СССР а на Францию
На Францию лишь потому, что она объявила ей войну.
Первым вовсю топил корабли союзников с 39го
Т.к. эти страны находились в состоянии войны
даже первым напал на США
Это когда они напали? Может быть объявили войну?
Угу СССР и заключал Пакт зная что Германия собирается напасть на Польшу иначе вообще бессмыслен...
Этого мы доказать не можем, поэтому данный тезис - ложный.
Да уж несчастный Гитлер не могла Польша его претензии удовлетворить
Данциг не был польским. Да и другие претензии были с дорогами. Это ведь не то, что Германия требовала от ЧСР.
Данциг не был и немецким если в историю играть
Да, он и не был немецким. Это правильно. Как и то, что население Данцига выступило за вступление в Германию.
может кто узнаетъ
Пленный генерал-майор РККА,
найдено тут https://vk.com/militariaebay
Кто уполномачивал следить за бандитским версальским договором... И кто им дал основание следить за Германией?
Первая Мировая Война велась Германией не на своей земле. Немцы перли на Париж и в 14м и в 18м, оттяпали у нас Польшу с Украиной и ГДР первой (рейх был от Прибалтики до Закавказья в 18м).
Для французов, бельгийцев, голландцев, сербов, греков - ПМВ была самой натуральной Отечественной войной. Поэтому немцам-агрессорам было и поделом. Зря амеры и англы на франков надавили, заставили вернуть немцам Рур - но уж очень репараций захотелось.
Насчет ПМВ как "бессмысленной бойни" и "всех одинаково виноватых" - это тогдашняя Германская пропаганда, в основном для Восточного фронта, надолго закрепленная приехавшими из Германии большевиками.
На Францию лишь потому, что она объявила ей войну.
Состояние странной войны могло быть неопределенно долго - союзники предлагали немцам убраться из Польши и закрыть вопрос. Но фюрер своими атаками на их корабли дал понять что все только начинается и тормозить не собирался.
Это когда они напали? Может быть объявили войну?
с 9 декабря 1941 года снимался запрет на действия лодок в американских водах
13 января 1942 года адмирал Карл Дениц, командующий подводным флотом, начал операцию «Паукеншлаг» ( «Удар в литавры») — внезапную атаку на коммерческие суда союзников в американских территориальных водах.
в январе 1942 года подводные лодки потопили в основном у американских берегов 62 судна общим тоннажем 327 357 рег. - бр. тонн (Roskill S.W., Vol. II, p.485).
За первые шесть месяцев 1942 года подводные лодки стран оси потопили 585 судов общим тоннажем 3 080 934 рег. - бр тонн (Roskill S.W., Vol. II, p.101), причем большую часть их потопили немецкие подводные лодки в американских водах. (Дениц)
Разгулялись от Нью-Йорка до Карибского моря.
У Пикуля если что - в художественной форме -
Дело дошло до того, что Рузвельт просил
Черчилля вернуть в США несколько кораблей, которые американцы столь щедро
подарили англичанам, и Англия... вернула.
Состояние странной войны могло быть неопределенно долго - союзники предлагали немцам убраться из Польши и закрыть вопрос. Но фюрер своими атаками на их корабли дал понять что все только начинается и тормозить не собирался.
По сути дела союзники без войны пытаются решить данный вопрос. И на что они надеялись то? Что фюрер испугается, уберется из Польши?
с 9 декабря 1941 года снимался запрет на действия лодок в американских водах
Я то думал другое
Вообще то немцы объявили войну лишь потому, что 7 декабря Японию напала на США. Может быть тем самым немцы надеялись, что японцы сделают то же самое и нападут на СССР
Да надеялись на это...Но забыли про пакт
Пакты с Германией многие страны заключали
Зачем заключать пакт если знаешь что Германия его не будет соблюдать???
Вообще то это нормальный принцип, когда заключаешь договор. И потому это не повод - не буду с Вами заключать договор, т.к. Вы его будете нарушать
И многих она кинула-как и СССР. Зачем заключать пакт если знаешь что Германия его не будет соблюдать???
Опять "кидалово" . Как можно знать в августе 1939, что в сентябре Германия нападет на Польшу ? Даже Гитлер еще не знал этого, когда постоянно менял планы нападения.
А я так и считаю и потому не понимаю
Вопреки фактам. Агрессор должен быть наказан. В ПМВ агрессорами были немцы и война потерла прегромадный кусок Франции и прочие Бельгии-Голландии. Лондон бомбили, Берлин-нет.
Зачем заключать пакт если знаешь что Германия его не будет соблюдать???
Чтобы получить полпольши - освободить народы Западной тс как там. Это требование было выдвинуто СССР на переговорах в последний момент когда немцам уже некуда было деваться по срокам. Прибалтику СССР успевал занять и без пакта если сорвется.
Вообще то немцы объявили войну лишь потому, что 7 декабря Японию напала на США.
Вообще-то по их с Японией довольно рыхлому договору объявлять войну они были обязаны только если на кого-то из участников нападут. Но японцы напали первыми, немцы на СССР тоже.
Японцы оказались коварнее немцев, кинули их очень крепко. В общем и выиграли от этого в итоге.
И на что они надеялись то? Что фюрер испугается, уберется из Польши?
Форма договора с Польшей - предъявить формальный ультиматум. Вдобавок у власти в Англии тогда было "мюнхенское"правительство Чемберлена, склонное с немцами еще о чем то...
Отредактировано вантох (2017-03-17 23:34:30)
Вообще-то по их с Японией довольно рыхлому договору объявлять войну они были обязаны только если на кого-то из участников нападут
Но напала Япония а не на нее напали
Форма договора с Польшей - предъявить формальный ультиматум.
Кто кому? Не понял
"мюнхенское"правительство Чемберлена, склонное с немцами еще о чем то...
договорится?
Это как расценивать оба инцедента
А как хотите
Но напала Япония а не на нее напали
То есть Гитлер по договору мог не вписываться за японцев нападением на США, просто решил не тянуть.
Японцы вот на нас нападать не стали даже когда немцы были под Москвой. Восточное коварство.
Кто кому? Не понял
Раз есть договор в защиту поляков - надо объяснить напавшему Гитлеру что он не прав.
Дать пусть призрачный но шанс остановиться.
Никто не ожидал что немцы захотят Всю Польшу - до того они хотели всего лишь коридор нах Данциг.
договорится?
Шанс был немцам дан. Но они полезли не только на поляков но и на англофранков тоже сразу(война на море с осени 39го).
Хасан нарушение границы пограничниками- нападение Рккка... Халхин-Гол- отказ от демилитации и тем более демаркации границы монгольским правительством плюс нападения на японцев подстрекаемое СССР..
Ну ясна позиция - во всем виновато СССР. А вот другие страны - они прямо так белые и пушистые
Гитлер по договору мог не вписываться за японцев нападением на США
Мог и не объявлять войну. Но объявил в надежде, что и японцы сделают то же самое в отношении СССР
Раз есть договор в защиту поляков
Это должны были сделать Франция и Вел.
Шанс был немцам дан. Но они полезли не только на поляков но и на англофранков тоже сразу(война на море с осени 39го).
А они на них полезли лишь потому, что война объявлена. Только вот какая то странная война. Такое впечатление, что эти страны ждали совсем другое от Германии
Нет просто в обоих случаях вопрос спорный
Да, вопрос спорный. Кто там первый все начал. Но одно дело - война, другое дело - пограничный конфликт
Это потом уже Сталин подписал пакт -говоря де мол я договорился с фашистами чтобы не воевать на два фронта
Воевать вместо Франции и Вел.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 5
|
|