СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

«Отваге» требуется помощь!

Подробности - на главной странице www.otvaga2004.ru

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Пулемёты 6

Сообщений 241 страница 270 из 600

241

Венд написал(а):

Спрашивать Вас смысла нет - таких "бойцов" тут большинство форума.

:rofl:

242

Венд написал(а):

1) Спрашивать Вас смысла нет - таких "бойцов" тут большинство форума.

Чувак ну ты че!... Где дурь брал??? Я себе такую же хочу - вдруг меня тоже начнет переть как тебя или Вуду  :rolleyes:

243

Заканчивайте уже с оффтопом, выяснением отношений и проявлениями неуважения друг к другу - а то придется профмлактику делать...

244

Венд написал(а):

Спрашивать Вас смысла нет - таких "бойцов" тут большинство форума.

да ладно? а вроде приличный человек был...

245

DPD написал(а):

Единственное - при такой системе труднее обеспечить гибкость в плане разных набивок лент - ленты скорее всего окажутся не совсем те что нужно для конкретной ситуации.


Ну в 99% случаев нужна обычная лента, самый дефецыт бронебойно зажигательные. Когда я спрашивал у сурезных парней из логистики почему зажигалок мало - они дорогие, они почти никогда не нужны, летом все сухое и от трасеров загораеться(на учения иногда даже трассеры нельзя, попробуйте выковырять из ленты негева все трассеры :x ) Это по 7,62, у 12,7 зажигалок навалом, там в большинстве цинков каждый пятый бронебойно-зажигательно-трасирующий.

246

относительно мощности двигателей гатлингов. Там дикие киловатты вроде не из-за потерь на привод. Мощность нужна для очень быстрого выхода на режим.

Есть информация, какие обороты у у двигателя M61?

247

хех, нашёл про гарантию в 50 к выстрелов. лол - это вообще живучесть системы и про отказы там ни словом
ещё адептам секты внешних приводов

Чтобы исключить подачу электроэнергии для вращения блока стволов с борта самолета-носителя контейнера, автоматика пушки М61А1 приводится в действие от воздушной турбины, работающей от набегающего потока. Турбина смонтирована на откидной панели контейнера, которая, опускаясь, ставит турбину под воздействие воздушного потока. Использование воздушной турбины приводит к ограничению скорострельности при скоростях самолета менее 650 км/ч и увеличению сопротивления воздуха по сравнению с сопротивлением воздуха, испытываемым контейнером SUU-23A с пушкой GAU-4. Для разгона блока стволов пушки GAU-4 перед каждой очередью выстрелов используется электрический стартер.

http://www.airwar.ru/weapon/guns/m61.html

mr_tank написал(а):

Там дикие киловатты вроде не из-за потерь на привод. Мощность нужна для очень быстрого выхода на режим.

так это из-за потерь всё и происходит. дабы их нивелировать и подняли мощность.

Отредактировано злодеище (2017-01-13 10:07:01)

248

злодеище написал(а):

так это из-за потерь всё и происходит

Не только - еще очень высокое сопротивление системы - все-таки 6 затворов, которые надо отпирать/открывать, и сопротивление от движущихся по профилированному пазу копиров. Ну и необходимо при этом поддерживать высокие обороты. Вот и выходит, что нужна очень большая мощность для таких операций, и аккумулятора хватит не так уж и на долго - приходится работать от генератора.

Кстати, согласно ТО возможна установка Минигана на М274 Мул, но ни одного фото не видел - и, думаю, не увижу, так как эта самобеглая тележка сможет только перевозить этот пулемет, но не обеспечивать его питание.

249

Organic написал(а):

Не только - еще очень высокое сопротивление системы

так потери завсегда из-за сопротивления. можно уменьшить мощность, раскручивая потихой его часа два ;)

Organic написал(а):

и аккумулятора хватит не так уж и на долго

какой нафиг аклиматор) что бы это проработало хотя бы 30 секунд надо аклиматор размером с хороший чемодан

Organic написал(а):

Кстати, согласно ТО возможна установка Минигана на М274 Мул,

про стрельбу с мула там ничего не написали? а то мабуть, как в хищнике)))

250

злодеище написал(а):

про стрельбу с мула там ничего не написали? а то мабуть, как в хищнике)))

Я сам хочу на это посмотреть)))

251

Злобный Полкан написал(а):

Ну в 99% случаев нужна обычная лента, самый дефецыт бронебойно зажигательные.

В принципе можно и так, иметь основную, снаряженную ленту (обычные и каждый 3-4 - бронебойный), а если приспичит - открываешь цинк с необходимым и меняешь на что нужно :). Только вот менять - еще та радость, это совсем не то что снарядить машинкой )

252

Organic написал(а):

Кстати, согласно ТО возможна установка Минигана на М274 Мул, но ни одного фото не видел - и, думаю, не увижу, так как эта самобеглая тележка сможет только перевозить этот пулемет, но не обеспечивать его питание.

Что интересно, по мануалам никаких ограничений, чего-то за ГШГ такого не видно и не слышно.
http://i251.photobucket.com/albums/gg307/tbied2/kcr10-14026_zps0f7bfd83.jpg
Учитывая что Мулы таскали безоткатки то ни каких проблем со стрельбой Минигана не будет.
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/564x/5f/a4/33/5fa4335363a99834e6dfbb278579cf04.jpg
Багги с Миниганом.

253

Blitz. написал(а):

Учитывая что Мулы таскали безоткатки то ни каких проблем со стрельбой Минигана не будет.

Да уж... У безоткатки отдачи нет - она скомпенсирована, а вот у минигана все снвсем не так... Учите матчасть)))
Смотрим на отдачу ГШГ - ПКМ в таких условиях даже не дергается...

Кстати, 2 генератора на 5кВт каждый и 2 короба на 1000 патронов каждый многое показывают)))

254

Organic написал(а):

У безоткатки отдачи нет

M274 с М2 как-то не очень на ето все смотрит
http://xtrord.com/wp-content/uploads/2010/02/knob_creek_machine_gun_shoot_1_mule.jpg
Факт в том что на сухопутной технике Миниганы юзают, ГШГ ж нигде толком не используют.

Отредактировано Blitz. (2017-01-13 22:56:18)

255

Blitz. написал(а):

Факт в том что на сухопутной технике Миниганы юзают, ГШГ ж нигде толком не используют.

Ибо у нас умные люди и понимают, что темпа стрельбы в 700-800 выстрелов в минуту, которые дает обычый ПКМ, более чем достаточно для решения 99% задач на суше, и не выделываться, как это делают пиндосы со своими пилорамами и их безмозглыми операторами. Кстати, МГ-42 был очень неудачен при стрельбе по наземным целям именно из-за очень высокого - 1200 выстр/мин - темпа стрельбы, постоянно был перерасход боеприпасов.

256

Organic написал(а):

Ибо у нас умные люди и понимают

Или попросту нет нужного агрегата.

Organic написал(а):

МГ-42 был очень неудачен при стрельбе по наземным целям именно из-за очень высокого - 1200 выстр/мин

Настолько неудачен что чут ли не лутший пулемет ВМВ, после которой по сей день в производстве.

257

Злобный Полкан написал(а):

Ну в 99% случаев нужна обычная лента, самый дефецыт бронебойно зажигательные. Когда я спрашивал у сурезных парней из логистики почему зажигалок мало - они дорогие, они почти никогда не нужны, летом все сухое и от трасеров загораеться(на учения иногда даже трассеры нельзя, попробуйте выковырять из ленты негева все трассеры  ) Это по 7,62, у 12,7 зажигалок навалом, там в большинстве цинков каждый пятый бронебойно-зажигательно-трасирующий.

И ведь правильно говорят Ваши парни, дорого и и что бы остановить легковой автомобиль, который несётся на КПП, достаточно и стандартной ленты, короче - и так сойдёт.  :) А если серьёзно, Вам на практике когда нибудь встречалась ситуация, где Вам именно бронебойно-зажигательные в калибре 7.62 мм под зарез нужны были?

Organic написал(а):

Кстати, МГ-42 был очень неудачен при стрельбе по наземным целям именно из-за очень высокого - 1200 выстр/мин - темпа стрельбы, постоянно был перерасход боеприпасов.

У МГ-42 выше темп - 1500 в техпаспорте стоит, это у МГ-3, за счёт более тяжёлого затвора, 1200 в./мин, а австрийцы применяют ещё более тяжёлый затвор, 900 в./мин. У новичка может быть в самом начале будут проблемы с высокой скорострельностью, после пару лент можно без особого труда очерядями по 3-5 патрона стрелять. Проблема заключается в том, что если, не дай бог, мясорубку для патронов про... то есть потеряли, вот тогда грех быть ефрейтором, так как заряжать пару сотен патронов на учении (не говоря уже в бою), ещё то удовольствие (с мясорубкой ещё более менее терпимо).

Blitz. написал(а):

Настолько неудачен что чут ли не лутший пулемет ВМВ, после которой по сей день в производстве.

Ну разве что в Пакистане или Иране, а так, старичку пора уже на честно заслуженную пенсию.

258

Duster написал(а):

И ведь правильно говорят Ваши парни, дорого и и что бы остановить легковой автомобиль, который несётся на КПП, достаточно и стандартной ленты, короче - и так сойдёт.   А если серьёзно, Вам на практике когда нибудь встречалась ситуация, где Вам именно бронебойно-зажигательные в калибре 7.62 мм под зарез нужны были?


Нет, более того я даже не могу предумать где мне нужны бронебойные 7,62. По бакам Тэшек стрелять? Так Гилем понадежней будет, и без лишнего риска.

259

Blitz. написал(а):

Или попросту нет нужного агрегата.

Есть, но нафиг не нужен на суше

Blitz. написал(а):

Настолько неудачен что чут ли не лутший пулемет ВМВ, после которой по сей день в производстве.

Про МГ-34 - отчасти верно (но очень сложен и дорог в производстве), а вот МГ-42 крайне неудачен из-за высокого темпа - неконтролируемая очередь... На счет "по сей день в производстве" - ну если нет возможности больше ничего разработать - то что делать)))

260

Blitz. написал(а):

Настолько неудачен что чут ли не лутший пулемет ВМВ, после которой по сей день в производстве.

Сейчас все таки мировой рынок делят 2 других системы, ПКМ и МАГ. Хотя не вижу проблем в электроприводе на наземной технике, убить нормально собранный электродвигатель с приводом это надо уметь.

261

Organic написал(а):

Ибо у нас умные люди и понимают, что темпа стрельбы в 700-800 выстрелов в минуту, которые дает обычый ПКМ, более чем достаточно для решения 99% задач на суше,

Умные люди понимают, что чем больше у оружия плотность огня в районе цели, тем лучше. Это подтверждает вся эволюция оружия и все уставы. Другое дело, что пехотинцу надо это оружие носить пешком, поэтому он не может использовать ни слишком тяжелый ствол, ни много патронов к нему. Экспериментально получили скорострельность в 600, как минимально достаточную для применения в пехотных подразделениях в общевойсковом бою. Только миниган это не пехотный пулемет, это устанавливаемый на технику, где требования по массе оружия/БК и особенности применения совсем другие. Американцы имеют опыт боевого применения такого оружия начиная с Вьетнама на вертушках/ганшипах/гантраках, мы - в авиации, поэтому когда его устанавливают, то преследуют хорошо понятную цель - быстро подавить/поразить площадные/скоростные/множественные цели, например, при попадании в засаду или при маневрировании под обстрелом.

ЗЫ: кстати, у амеров был и xm133 - без внешнего привода, а с газоотводом.

Отредактировано VD (2017-01-14 11:53:59)

262

Organic написал(а):

Есть, но нафиг не нужен на суше

Судя по установкам Минигана, и тягомотине с ГШГ определенная, хоть и редкая ниша есть.

Organic написал(а):

МГ-42 крайне неудачен из-за высокого темпа - неконтролируемая очередь...

Некотролируемая очередь только у новичка с ним, после обучения выдать очередь в пау патронов не проблема. Не даром его все нахваливали в своё время.

263

У МГ-42 другие "проблемы" - для смены темпа надо менять затворную групу, а ствол без перчаток не поменять, точнее вытряхнуть то его можно, а вот взять вруки пока не остынет нет.

264

Злобный Полкан написал(а):

Нет, более того я даже не могу предумать где мне нужны бронебойные 7,62. По бакам Тэшек стрелять? Так Гилем понадежней будет, и без лишнего риска.

По воздушным целям может быть? Но с учётом Вашей "спецификой" - маловероятный вариант.

Organic написал(а):

а вот МГ-42 крайне неудачен из-за высокого темпа - неконтролируемая очередь...

Я не стрелял из МГ-42, но МГ-3 по сути одно и тоже, очередь можно контролировать без особого труда, и этому реально очень быстро можно научиться. А вот как себя поведёт новобранец в бою - ХЗ, может быть от страха и даст очередь в 30-50 выстрелов, делов то - один раз покрепче нажать на спуск и подержать более 1-2 секунды.

Злобный Полкан написал(а):

У МГ-42 другие "проблемы" - для смены темпа надо менять затворную групу, а ствол без перчаток не поменять, точнее вытряхнуть то его можно, а вот взять вруки пока не остынет нет.

Ну, горячий ствол у любого пулемёта, без перчаток в руки нежелательно брать, проблема в том, что эти специальные перчатки (которые лично я не помню, что бы нам выдовали) для помощника пулемётчика можно без труда потерять, и вытаскивать ствол за два задних отверстия, за счёт которых он фиксируется, в обыкновенных перчатках нужно делать очень резко и быстро, иначе будут очень не приятные ощущения для пальцев. В общем - рукоятка для ствола, как например на ПК, очень дельная вещь.
У МГ-42 есть другой, более серьёзный баг, который только на МГ-1/3 пофиксили - затвор может открыться до того, как давление в стволе упадёт до безопасного уровня, что может привести к весьма плачевным последствиям для стрелка, поэтому начиная с МГ-1 ввели деталь, которая удерживает затвор в запертом состоянии до тех пор, пока давление в стволе не упадёт до безопасного уровня, на снимке это деталь под номером 3:
https://abload.de/img/mg3_13hypzj.jpg

Отредактировано Duster (2017-01-14 23:32:44)

265

Blitz. написал(а):

Некотролируемая очередь только у новичка с ним, после обучения выдать очередь в пау патронов не проблема.

Особенно когда в тебя стреляют, ни чего не боятся только дураки и 3,14...болы.

266

танкист написал(а):

Особенно когда в тебя стреляют, ни чего не боятся только дураки и 3,14...болы.

Интересно к чему сей пафосЪ?

267

У МАГа, Негеав, Миними есть рукоятка на стволе, перчатки не нужны. ИМХО у ПК/ПКМ аналогично, даже у М2 теоретически можно снять без перчаток, но это особое извращение.

268

Злобный Полкан написал(а):

У МАГа, Негеав, Миними есть рукоятка на стволе, перчатки не нужны. ИМХО у ПК/ПКМ аналогично, даже у М2 теоретически можно снять без перчаток, но это особое извращение.

На MG-4/5 тоже есть рукоятка на стволе:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/35/Mg-5_.jpg
"Совпадение? Не думаю.jpg".  :)
А можете насчёт М2 расказать, что там за танцы за бубном нужно устроить в данном случае?

269

http://s9.uploads.ru/l8ZcO.jpg
http://s9.uploads.ru/P9olH.jpg
Сирия

270

Дурацкий вопрос - а какой смысл в РПК - 74 на боевых? В сошке? Тот же рожок на 45 и в обычный калаш запихивается.

Отредактировано barbos (2017-01-15 11:41:23)