СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Пулемёты 6
Ну начнем с того что ижевцев с их показом Главкому израильского пулемета с выдачей за свой никто не переплюнет
Хм, а с чего вы взяли, что он был представлен главкому именно так?
Ну начнем с того что ижевцев с их показом Главкому израильского пулемета
Разве Злобин ижевец?
Хм, а с чего вы взяли, что он был представлен главкому именно так?
"У меня все ходы записаны"(с), так что не отвертитесь. 
Стыдоба то какая...
Вести
Вот на видео Вестей, (не встраивается, блин).
Гродецкий Путину:
"- И еще два подвеса с патронами. Можно увеличить это до 600 выстрелов (разработчик делится возможностями своего пулемета)."
Путин ему:
- Ствол выдержит?
- Выдержит."
не так давно к нам на ИОЗ приезжал Путен и песочил Гродецкого насчёт новых разработок
всех тогда удивил Негев, стоЯщий между ИжМашевскими машынкамиитак, "новинка тактического оружия" от КОЦа!
новый универсальный ручной пулемёт
двукалиберный - 5,45х39 и 7,62х39, смена калибра - заменой минимума деталей
питание - только ленточное (хотя думали и про магазины)
компоновочная схема - Негев (вот почему он там засветился)надписи и клейма Негева тогда заклеили скотчем радикально чОрного цвета
в металле его ещё нет
более подробно я не расспрашивал - вдруг это военная тайна?
Срезался Гродецкий очень просто – пошел против Волкова. Когда пошли слухи о том, что Волкову осталось недолго – он отвез в Москву чемодан денег за свое назначение на пост Президента Удмуртии. Усугубляло ситуацию то, что Волков в тот момент был болен.
Осенью 2011 года – на Ижмаш приехал Путин. По-видимому, это были смотрины Гродецкого на пост Президента Удмуртии. Как водится – Путину показали линейку выпускаемого оружия, в том числе новейший АК-200. И вот тут – Гродецкий допустил критическую ошибку. Из Грузии – на завод доставили для изучения легкий пулемет Негев. И, несмотря на то, что на заводе были три (!!!) собственные разработки легкого пулемета – Гродецкий распорядился выставить Негев как экспериментальный образец, созданный Ижмашем. И попросить госфинансирования на его доводку.
В тот же день люди Волкова рассказали об этом ближнему кругу Путина. Путин, услышав такое, пришел в ярость и сказал, что Гродецкого больше видеть не желает. И, несмотря на все (липовые) отличные финансовые отчеты, несмотря на все деньги, которые Гродецкий возил в Москву – его вышибли с завода буквально в несколько дней и без особых церемоний. А теперь – еще и арестовали.
Разве Злобин ижевец?
Злобин пришел уже при Кузюке. А Негев показывали при Гродецком, ещё тогда пиарили другой мертворожденный фейл ижевцев - АК-200.
Отредактировано cromeshnic (2017-01-06 19:36:14)
Ганстер написал(а):
Разве Злобин ижевец?
Злобин пришел уже при Кузюке. А Негев показывали при Гродецком, ещё тогда пиарили другой мертворожденный фейл ижевцев - АК-200.
Да, но если склероз не врёт, Гродецкий тоже вроде не в Ижевске родился.
Предлагаете перейти на рассыпную ленту?
Ну да, а в чем проблема?
cromeshnic написал(а):
Предлагаете перейти на рассыпную ленту?
Ну да, а в чем проблема?
Из одного цинка всё оружие снарядить не получится и стрелкам не просто помогать пулемётчику патронами, если что.
Ну да, а в чем проблема?
В данном случае - пионерская любовь преодолевать трудности"особый путь"
Из одного цинка всё оружие снарядить не получится и стрелкам не просто помогать пулемётчику патронами, если что.
Ага, особено в случаи с ПКМ и его производными 
"У меня все ходы записаны"(с), так что не отвертитесь.
Про скотч и прочее, я помню. А вот где Гродецкий говорит, что это именно разработка Ижмаша, не вижу. Путину тогда кстати и АУГ показали. И да, Вы когда ходы записываете, местами их не переставляйте! 
А то я тоже умею, и может получше Вас!
Сначала Афанасьев как источник:
Осенью 2011 года – на Ижмаш приехал Путин.
Дата загрузки: 26 мая 2010 г.
В тот же день люди Волкова рассказали об этом ближнему кругу Путина. Путин, услышав такое, пришел в ярость и сказал, что Гродецкого больше видеть не желает. И, несмотря на все (липовые) отличные финансовые отчеты, несмотря на все деньги, которые Гродецкий возил в Москву – его вышибли с завода буквально в несколько дней и без особых церемоний.
Ага и в мае же уволили. 2011-го!
Вообще, падение Гродецкого я наблюдал практически из первых рядов, и пулемёт там совсем не при делах.
Злобный Полкан написал(а):
cromeshnic написал(а):
Предлагаете перейти на рассыпную ленту?
Ну да, а в чем проблема?Из одного цинка всё оружие снарядить не получится и стрелкам не просто помогать пулемётчику патронами, если что.
Из одного цинка пулемет и автомат вообще заряжать не получается. Разве что оборатиться к магазинному питанию пулеметов.
Ганстер написал(а):
Злобный Полкан написал(а):
cromeshnic написал(а):
Предлагаете перейти на рассыпную ленту?
Ну да, а в чем проблема?
Из одного цинка всё оружие снарядить не получится и стрелкам не просто помогать пулемётчику патронами, если что.
Из одного цинка пулемет и автомат вообще заряжать не получается. Разве что оборатиться к магазинному питанию пулеметов.
Во времена РПД вполне себе получалось.
Про скотч и прочее, я помню. А вот где Гродецкий говорит, что это именно разработка Ижмаша, не вижу.
А зачем Гродецкому, если это не разработка Ижмаша, такие энергичные пассы руками, разговор про патроны и ствол? Черный скотч зачем клеили? Или вы таки всеми силами отмахиваетесь от очевидного?
Путину тогда кстати и АУГ показали.
Не удивлюсь если аналогично Негеву за свою вундервафлю выставляли.
Сначала Афанасьев
Афанасьев как писатель может путать даты. Тем не менее факты наглой лжи и попилов в Ижмаше при Гродецком показательны. При Злобине не особо лучше было - где эта инициативная СВД-буллпап и прочие грандиозные работы туляка? Пять лет народ баламутили вундервафлей 5 поколения - где она?
Ну да, а в чем проблема?
Традиции-с...
Во времена РПД вполне себе получалось.
Там всего 100 патронов. А для Токаря 2 предлагается короб на 250. И лента на 70 из 14 отрезков. Все это руками набивать?
Отредактировано cromeshnic (2017-01-07 17:11:05)
Пять лет народ баламутили вундервафлей 5 поколения - где она?
С этим вопросом точно в Ижевск? Вроде оба проходимца свалили.
Отредактировано Ганстер (2017-01-07 17:13:27)
Ганстер написал(а):
Во времена РПД вполне себе получалось.
Там всего 100 патронов. А для Токаря 2 предлагается короб на 250. И лента на 70 из 14 отрезков. Все это руками набивать?
Там 100 из 2-х кусков по 50. Так что при желании можно любую замацать.
А зачем Гродецкому, если это не разработка Ижмаша, такие энергичные пассы руками, разговор про патроны и ствол? Черный скотч зачем клеили? Или вы таки всеми силами отмахиваетесь от очевидного?
Нет, предлагаю Вам не додумывать неизвестные Вам факты.
Не удивлюсь если аналогично Негеву за свою вундервафлю выставляли.
Без понятия, но
предлагаю Вам не додумывать неизвестные Вам факты.
Афанасьев как писатель может путать даты.
Ну дык это же Вы ходы записываете!
Тем не менее факты наглой лжи и попилов в Ижмаше при Гродецком показательны.
Теперь ещё и попилов! И что попилили?
Пять лет народ баламутили вундервафлей 5 поколения - где она?
Разделилась на две ветви. Модернизация АК и новый автомат по схеме МА. Вполне логично. Тем более тульские колхозники уехали, а подмосковным проходимцам прищемили яйца. Теперь можно нормально работать.
Нет, предлагаю Вам не додумывать неизвестные Вам факты.
Факт наглого подлога (сокрытие информации в виде скотча на клейма это ложь) вам ничем не перебить, вы продолжаете верить что это не Гродецкий и не Ижмаш Негев выставляли как свою продукцию. С верой в храм.
Ну дык это же Вы ходы записываете!
Я за Афанасьева не в ответе, самое главное факт конфуза в 2010 на том показе.
Теперь ещё и попилов! И что попилили?
АК-200 хотя бы, мертворожденный. Ещё вот на пулемет хотели финансирование выбить.
Вполне логично
Какое увиливание. Т.е. вы не признаете что 5 лет потратили на мертворожденного уродца который провалил госиспытания, в итоге вернулись к перепилу древнего АК? Реанимация древних драгуновских разработок вообще не относится к данной теме.
Теперь можно нормально работать.
"Место проклятое"(с)
Там 100 из 2-х кусков по 50. Так что при желании можно любую замацать.
Которые все равно ручками набивать. Машинки Ракова для РПД не сделали.
Машинки Ракова для РПД не сделали.
Какой ужоз
Ганстер написал(а):
Там 100 из 2-х кусков по 50. Так что при желании можно любую замацать.
Которые все равно ручками набивать. Машинки Ракова для РПД не сделали.
Её и ручками вполне нормально:
, особенно по сравнению с:
Только на стыке полулент немного повозиться надо.
А насчёт машинок, может никто не ставил такой задачи просто?
А чем оно хуже Минигана?
Надёжностью и сложностью.
С верой в храм.
Сами уже оттуда? 
Я за Афанасьева не в ответе, самое главное факт конфуза в 2010 на том показе.
Вы в ответе за ссылки которые даёте.
АК-200 хотя бы, мертворожденный. Ещё вот на пулемет хотели финансирование выбить.
АК-200 целиком внутренняя заводская разработка. На заводские же деньги. Чего там можно было отпилить? А хотеть выбить деньги под разработку дело хорошее. Когда точмаш и зиды это делают, вас не смущает? А у них масштабы куда больше!
Т.е. вы не признаете что 5 лет потратили на мертворожденного уродца который провалил госиспытания, в итоге вернулись к перепилу древнего АК?
Во1, вернулись к образцу, который был на испытаниях практически с первого дня. Во2, против "уродца" ижмашевцы были против с самого начала. Во3, уродец испытания провалил только по экономике. И то, на фоне АК-400.
"Место проклятое"(с)
Разработчик трёх образцов оружия, которые стали иконами в основных классах стрелкового оружия... Интересно, кто-то вообще смог больше? А так да, место такое. Это точно.
уродец испытания провалил только по экономике
Сколько можно-прямым текстом было написано что провал ТЗ, какая тут економика 
Во2, против "уродца" ижмашевцы были против с самого начала
Если были так против, то зачем много лет тащили, а потом на конкурс отправили.
Собственно в чем проблема с рассыпной лентой? Раз осилили выпуск патронов в обоймах, то в чем проблема осилить выпуск готовых лент, кроме традиций™? Проблемы в бою элементарно решаются магазинным питанием, тем более оно и так предусмотренно по ТЗ.
"Место проклятое"(с)
У вас субъективная оценка.
А насчёт машинок, может никто не ставил такой задачи просто?
Учитывая что стандарт для РПД это банка на 100, а БК это две банки (4 куска) то наверное действительно задачи не было, 200 патронов можно набить руками.
Сложнее для Токаря-2, там уже банки по 250 идут. А если несколько банок? И некая лента в 700 патронов указывается (заплечный ранец?). 700 патронов руками заряжать...
Сами уже оттуда?
Откуда вы взяли что АК-12 выиграл конкурса некоторое время назад.
Вы в ответе за ссылки которые даёте.
"В главном то он прав".(с)
АК-200 целиком внутренняя заводская разработка. На заводские же деньги. Чего там можно было отпилить?
Вилами на воде писано.
А хотеть выбить деньги под разработку дело хорошее. Когда точмаш и зиды это делают, вас не смущает? А у них масштабы куда больше!
У них есть результат и не видно фейлов.
Во1, вернулись к образцу, который был на испытаниях практически с первого дня.
Если вы так про сферический "АКмоид" вообще, чем является АК12 обр. 2016 года по сути, то да. Начинал Ижмаш с участия в Ратнике с тюненым АК74М и АК103. Про "индийский АК103/АК400" стало известно с декабря 2012 года - им понадобилось почти 3 года чтобы родить что-то кроме мертворожденного АК200.
Во2, против "уродца" ижмашевцы были против с самого начала. Во3, уродец испытания провалил только по экономике. И то, на фоне АК-400.
А каков был визг и писк про 5 поколение! Как грозили Коврову, ух! Да и Попенкер признался что уродец фейлили не только по деньгам. Что его и подкосило - тоже мертворожденный оказался.
Разработчик трёх образцов оружия, которые стали иконами в основных классах стрелкового оружия... Интересно, кто-то вообще смог больше? А так да, место такое. Это точно.
Легендарность никто не оспаривает. Как и авторитет Калашникова и Драгунова (гениальность которого даже сейчас в виде МА и СВК проявилась).
Загнивание - вот в чем дело. Иным словом времена Гродецкого и Злобина назвать нельзя. Да и сейчас, рецидивы...
Собственно в чем проблема с рассыпной лентой? Раз осилили выпуск патронов в обоймах, то в чем проблема осилить выпуск готовых лент, кроме традиций™? Проблемы в бою элементарно решаются магазинным питанием, тем более оно и так предусмотренно по ТЗ.
Это видимо очень сложно для косного мышления - готовые ленты в специальных коробках с крышкой (а-ля пулеметный короб), а не деревянные ящики и цинки.
У вас субъективная оценка.
Помнится Попенкер тоже очень не лестно отзывался про Ижмаш в свое время. Потом резко поменял точку зрения, понятно почему.
Субъективная оценка...
Ганстер написал(а):
А насчёт машинок, может никто не ставил такой задачи просто?
Учитывая что стандарт для РПД это банка на 100, а БК это две банки (4 куска) то наверное действительно задачи не было, 200 патронов можно набить руками.
Сложнее для Токаря-2, там уже банки по 250 идут. А если несколько банок? И некая лента в 700 патронов указывается (заплечный ранец?). 700 патронов руками заряжать...
Для Токаря уже есть машинка?
Ганстер написал(а):
У вас субъективная оценка.
Помнится Попенкер тоже очень не лестно отзывался про Ижмаш в свое время. Потом резко поменял точку зрения, понятно почему.
Каждый думает, что его колокольня самая высокая. Может ему немного показали другую колокольню? Конечно и интерес должен быть, но...
Для Токаря уже есть машинка?
Нету. В этом и проблема - для Поплина в своем время не смогли сделать, а там годы работы и советская основательность (это не типичный сегодняшний подход, вроде израильский обвес скопировать и объявить о супер-пупер разработке не имеющей аналогов). А ведь это было одним из основных поводов закрытия темы.
Отредактировано cromeshnic (2017-01-07 21:31:51)
Для Токаря уже есть машинка?
Зачем?
что ГШГ с пороховым двигателем менее надежен, чем Миниган, имеющий силовой электродвигатель
Как раз с приводом изделия надежней чем с нежной газовой автоматикой.
Новинка Концерна КАЛАШНИКОВ - боевая автоматизированная система (БАС) "Нахлебник", оснащенная четырехствольным авиационным пулеметом ГШГ-7,62
https://pp.vk.me/c637317/v637317203/25e … 5yj6-0.jpgПодпись автора
Добро всегда побеждает зло. Поэтому, тот кто победил, тот и добро!
Страшная штука. В армии вещь бесполезная. Хороша против бандитов. От одного звука в штаны можно наложить.
Как раз с приводом изделия надежней чем с нежной газовой автоматикой.
да ладно, а когда внешний привод того, за новым побежите?
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Пулемёты 6
|
|
