Пулемёты 6

Поделиться8412018-02-27 15:21:19

Автор: Wiedzmin
свой человек
Зарегистрирован: 2009-11-19
Приглашений: 0
Сообщений: 26809
Уважение: [+5/-1]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
1 год 6 месяцев
Последний визит:
Вчера 22:41:15

mpopenker написал(а):

крайняя из показанных.

спасибо, а антабка и газовая камера/газблок я так понимаю одной деталью идут? по роликам и фото швов вроде удалось найти

это не опасно ? ну в плане не отломает ее ?

0

Поделиться8422018-02-27 15:32:54

Автор: Artemus
свой человек
Зарегистрирован: 2013-01-12
Приглашений: 0
Сообщений: 6930
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 43 [1980-06-29]
Провел на форуме:
4 месяца 20 дней
Последний визит:
2022-09-11 01:24:36

Blitz. написал(а):

Котрого еще не было, поскольку ТЗ на него тоже не было, рекурсия

Т.е. до вас не доходит разница между предложением эскизного проекта и его разработка за государственный счёт, и предложением готового образца разработанного за счёт производителя?

0

Поделиться8432018-02-27 15:57:45

Автор: mpopenker
ветеран
Зарегистрирован: 2015-01-15
Приглашений: 0
Сообщений: 1578
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 51 [1973-01-03]
Провел на форуме:
9 дней 3 часа
Последний визит:
Вчера 20:26:39

Wiedzmin написал(а):

это не опасно ? ну в плане не отломает ее ?

до сих пор не отламывало же
сваркой нынче много чего собирают, от корпусов кораблей до силовых деталей самолетов, кстати

0

Поделиться8442018-02-27 16:43:44

Автор: Blitz.
свой человек
Зарегистрирован: 2010-11-04
Приглашений: 0
Сообщений: 37492
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 год 2 месяца
Последний визит:
Вчера 04:32:28

Artemus написал(а):

Т.е. до вас не доходит разница между предложением эскизного проекта и его разработка за государственный счёт, и предложением готового образца разработанного за счёт производителя?

Разница до Вас с трудом доберается-в первом случае заказчик сам выбирает что ему нужно, во втором ему втюхивается в 90% то что хочет делать разработчик.

0

Поделиться8452018-02-27 17:06:53

Автор: mpopenker
ветеран
Зарегистрирован: 2015-01-15
Приглашений: 0
Сообщений: 1578
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 51 [1973-01-03]
Провел на форуме:
9 дней 3 часа
Последний визит:
Вчера 20:26:39

Blitz. написал(а):

во втором ему втюхивается в 90% то что хочет делать разработчик

то есть разработчик приставляет заказчику пулемет к голове и делает предложение, от которого тот не в силах отказаться?

0

Поделиться8462018-02-27 17:18:31

Автор: Blitz.
свой человек
Зарегистрирован: 2010-11-04
Приглашений: 0
Сообщений: 37492
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 год 2 месяца
Последний визит:
Вчера 04:32:28

mpopenker написал(а):

то есть разработчик приставляет заказчику пулемет к голове и делает предложение, от которого тот не в силах отказаться?

Иногда так и бывает в том или ином виде.

0

Поделиться8472018-02-27 17:54:19

Автор: Artemus
свой человек
Зарегистрирован: 2013-01-12
Приглашений: 0
Сообщений: 6930
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 43 [1980-06-29]
Провел на форуме:
4 месяца 20 дней
Последний визит:
2022-09-11 01:24:36

Blitz. написал(а):

Разница до Вас с трудом доберается-в первом случае заказчик сам выбирает что ему нужно, во втором ему втюхивается в 90% то что хочет делать разработчик.

Мдя, до вас вообще не доходит. В первом случае чистая коррупция. Во втором, клиент имеет возможность посмотреть и решить, надо ему или нет.

0

Поделиться8482018-02-27 18:46:49

Автор: Blitz.
свой человек
Зарегистрирован: 2010-11-04
Приглашений: 0
Сообщений: 37492
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 год 2 месяца
Последний визит:
Вчера 04:32:28

Artemus написал(а):

В первом случае чистая коррупция.

По Вашему значит любая разработка под конкретные требовая корупция :rolleyes: Наверное надо внести в рубрику "как страшно жить"

Artemus написал(а):

Во втором, клиент имеет возможность посмотреть и решить, надо ему или нет.

Т.е. вариант с бухты-барахты который пропихивается заказчику что б отбить вложения за его счет.

0

Поделиться8492018-02-27 21:42:22

Автор: SedoiUral
постоялец
Зарегистрирован: 2014-03-25
Приглашений: 0
Сообщений: 395
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
11 дней 15 часов
Последний визит:
2019-01-27 18:24:54

Максим, РПК-16 штатно комплектуется 4х кратным прицелом или окажется, что в войска он пойдёт без него?

0

Поделиться8502018-02-27 21:56:03

Автор: Artemus
свой человек
Зарегистрирован: 2013-01-12
Приглашений: 0
Сообщений: 6930
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 43 [1980-06-29]
Провел на форуме:
4 месяца 20 дней
Последний визит:
2022-09-11 01:24:36

Blitz. написал(а):

По Вашему значит любая разработка под конкретные требовая корупция

На безальтернативной основе? Как минимум повод задуматься. Но это не про вас.

Blitz. написал(а):

Т.е. вариант с бухты-барахты который пропихивается заказчику что б отбить вложения за его счет.

Почему с бухты-барахты? Есть возмложность пощупать, потестить. Тем более что конструкция в принципе знакомая.

SedoiUral написал(а):

ксим, РПК-16 штатно комплектуется 4х кратным прицелом или окажется, что в войска он пойдёт без него?

Конечно без него. В армии свои прицелы приняты. А спецназ вообще вариативен в таких вопросах.

Отредактировано Artemus (2018-02-27 21:57:17)

0

Поделиться8512018-02-27 22:06:27

Автор: Blitz.
свой человек
Зарегистрирован: 2010-11-04
Приглашений: 0
Сообщений: 37492
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 год 2 месяца
Последний визит:
Вчера 04:32:28

Artemus написал(а):

На безальтернативной основе? Как минимум повод задуматься. Но это не про вас.

Как бе есть минимум АК-400 с непонятным статусом. Хотя что такого когда заказчик доверяет разработку конкреному разработчику-отметаются всякие шаракшкины конторы с рогами и копытами которые любят потворить за чей-то счет, или вовсе попилить

Artemus написал(а):

Почему с бухты-барахты?

Потому что еще Пермячке был прописан ручной пулемет с ленточным питанием-значит давно сформировано мнение на его счет

Artemus написал(а):

Тем более что конструкция в принципе знакомая.

Настолько, что от неё 10 лет назад избавились, до етого 20 лет пытались здыхатся и тут вдруг она снова начинает нравится-причем РПК со складов не берут не возращаются, хотя казалось бы.
Ет если РПК не расматривать как автомат.

0

Поделиться8522018-02-28 01:07:48

Автор: Злопамятный
постоялец
Зарегистрирован: 2016-04-11
Приглашений: 0
Сообщений: 371
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
11 дней 5 часов
Последний визит:
2022-12-06 20:29:40

Почему не оставить для перспективного ручного пулемета только ленточное питание?
Зачем в ручном пулемете так держатся за двойное питание?
Может без этого требования давно бы уже был создан пулемет удовлетворяющий всем другим требованиям?

0

Поделиться8532018-02-28 02:24:24

Автор: Blitz.
свой человек
Зарегистрирован: 2010-11-04
Приглашений: 0
Сообщений: 37492
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 год 2 месяца
Последний визит:
Вчера 04:32:28

Злопамятный написал(а):

Почему не оставить для перспективного ручного пулемета только ленточное питание?
Зачем в ручном пулемете так держатся за двойное питание?

Для быстрой перезарядки в случае надобности и гибкости боепитания-ленты могут закончится, а магазины в отделении нет.

Злопамятный написал(а):

Может без этого требования давно бы уже был создан пулемет удовлетворяющий всем другим требованиям?

Вспоминая Поплин с претензией к нему по поводу отсутвия машинки для набивки лент (при етом за 20 лет до него был РПД), проблемы явно не технического плана.

0

Поделиться8542018-02-28 09:37:03

Автор: mpopenker
ветеран
Зарегистрирован: 2015-01-15
Приглашений: 0
Сообщений: 1578
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 51 [1973-01-03]
Провел на форуме:
9 дней 3 часа
Последний визит:
Вчера 20:26:39

SedoiUral написал(а):

Максим, РПК-16 штатно комплектуется 4х кратным прицелом или окажется, что в войска он пойдёт без него?

в материалах заявляется штатная комплектация с 1П86-1. а уж что и в каком виде закупит МО - это только им самим ведомо.

0

Поделиться8552018-02-28 10:01:37

Автор: mr_tank
свой человек
Зарегистрирован: 2010-01-11
Приглашений: 0
Сообщений: 12187
Уважение: [+1/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
3 месяца 10 дней
Последний визит:
Вчера 13:24:36

Злопамятный написал(а):

Почему не оставить для перспективного ручного пулемета только ленточное питание?

Скорее наоборот. По мне на ручнике оставить только магазин, как выше и писал, сменный ствол, открытый затвор усиленная коробка и магазинное питание. На этом экономим массу, и добавляем надежности исключая лентопротяг.

0

Поделиться8562018-02-28 13:03:45

Автор: leet
Заблокирован

mr_tank написал(а):

добавляем надежности исключая лентопротяг.

И добавляем ненадёжности магазином.

0

Поделиться8572018-02-28 13:07:51

Автор: mpopenker
ветеран
Зарегистрирован: 2015-01-15
Приглашений: 0
Сообщений: 1578
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 51 [1973-01-03]
Провел на форуме:
9 дней 3 часа
Последний визит:
Вчера 20:26:39

leet написал(а):

И добавляем ненадёжности магазином.

лентопротяг при промежуточном патроне ИМХО плохая идея - слишком много мощности нужно отбирать для надежной подачи ленты
вот на винтовочных патронах запас мощности уже вполне достаточен.

0

Поделиться8582018-02-28 15:51:14

Автор: leet
Заблокирован

mpopenker написал(а):

лентопротяг при промежуточном патроне ИМХО плохая идея - слишком много мощности нужно отбирать для надежной подачи ленты
вот на винтовочных патронах запас мощности уже вполне достаточен.

Если магазин двухрядный то проблем как бы нет как и БК в нём, если 4 ряда то всё становится хуже. У нас же вроде перешли с 60 на 50?
Надёжных бубнов вроде нет вообще.

0

Поделиться8592018-02-28 17:51:16

Автор: Злобный Полкан
свой человек
Зарегистрирован: 2010-06-17
Приглашений: 0
Сообщений: 6041
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
3 месяца 25 дней
Последний визит:
2024-02-09 18:37:53

mpopenker написал(а):

лентопротяг при промежуточном патроне ИМХО плохая идея - слишком много мощности нужно отбирать для надежной подачи ленты
вот на винтовочных патронах запас мощности уже вполне достаточен.

Куда вы её отбирать собрались? Затворная группа и так ездит туды-сюды, энергия отката которую и так надо кудато девать частично уходит в лентопротяжный механизм.

0

Поделиться8602018-02-28 19:35:23

Автор: mpopenker
ветеран
Зарегистрирован: 2015-01-15
Приглашений: 0
Сообщений: 1578
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 51 [1973-01-03]
Провел на форуме:
9 дней 3 часа
Последний визит:
Вчера 20:26:39

Злобный Полкан написал(а):

Куда вы её отбирать собрались?

по нашим нормативам пулемет ЕМНИП должен уметь протянуть минимум метр свободно свисающей ленты, которая, замечу. имеет в таком виде нехилую инерцию.
при том и когда загрязненный

0

Поделиться8612018-03-01 01:03:57

Автор: Злопамятный
постоялец
Зарегистрирован: 2016-04-11
Приглашений: 0
Сообщений: 371
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
11 дней 5 часов
Последний визит:
2022-12-06 20:29:40

Blitz. написал(а):

Для быстрой перезарядки в случае надобности и гибкости боепитания-ленты могут закончится, а магазины в отделении нет.

Неужели от этого требования нельзя отказаться?

Blitz. написал(а):

Вспоминая Поплин с претензией к нему по поводу отсутвия машинки для набивки лент (при етом за 20 лет до него был РПД), проблемы явно не технического плана.

А варианта с поставкой снаряженных одноразовых лент не рассматривали?

mr_tank написал(а):

Скорее наоборот. По мне на ручнике оставить только магазин, как выше и писал, сменный ствол, открытый затвор усиленная коробка и магазинное питание. На этом экономим массу, и добавляем надежности исключая лентопротяг.

Так все УЖЕ есть в виде РПК74.
Тогда только делать "бубен" и ставить оптику. И возможно переставлять сошки.

mr_tank написал(а):

На этом экономим массу, и добавляем надежности исключая лентопротяг.

Э... 20 магазинов тридцаток будут ПУСТЫМИ весить ЕМНИП 4,5 кг.
Лента на 200 патронов вероятно 0,6-0,65 кг

0

Поделиться8622018-03-01 01:09:38

Автор: leet
Заблокирован

Злопамятный написал(а):

Э... 20 магазинов тридцаток будут ПУСТЫМИ весить ЕМНИП 4,5 кг.
Лента на 200 патронов вероятно 0,6-0,65 кг

Лента на 100 в 7.62х54 весит 4. Так-что вряд ли.

0

Поделиться8632018-03-01 01:21:51

Автор: Blitz.
свой человек
Зарегистрирован: 2010-11-04
Приглашений: 0
Сообщений: 37492
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 год 2 месяца
Последний визит:
Вчера 04:32:28

Злопамятный написал(а):

Неужели от этого требования нельзя отказаться?

Нет, поскольку очень полезная и местами незаменимая функция.

Злопамятный написал(а):

А варианта с поставкой снаряженных одноразовых лент не рассматривали?

Дело в том, что ленты могут попросто закончится, а патроны и магазины останутся, в отделении их будет все равно больш лент.

0

Поделиться8642018-03-01 01:40:49

Автор: VD
свой человек
Зарегистрирован: 2011-01-02
Приглашений: 0
Сообщений: 3883
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
6 месяцев 16 дней
Последний визит:
2022-02-26 22:29:08

Blitz. написал(а):

Дело в том, что ленты могут попросто закончится, а патроны и магазины останутся

Суть ручника - повышенная плотность огня. Если ленты закончились, то на магазинах от автоматов ее тупо не обеспечить. Вы у всего отделения их отберете и посадите стрелков набивать? По факту у вас пулемет превратится в простой автомат с более тяжелым стволом.

ЗЫ: А любой модульный автомат может стать таким "недопулеметом".

Отредактировано VD (2018-03-01 01:47:44)

0

Поделиться8652018-03-01 02:26:58

Автор: Blitz.
свой человек
Зарегистрирован: 2010-11-04
Приглашений: 0
Сообщений: 37492
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 год 2 месяца
Последний визит:
Вчера 04:32:28

VD написал(а):

Если ленты закончились, то на магазинах от автоматов ее тупо не обеспечить.

Зато будет стрелять, не так резво как с лентой конечно.

0

Поделиться8662018-03-01 07:22:15

Автор: humanitarius
свой человек
Зарегистрирован: 2010-04-21
Приглашений: 0
Сообщений: 6946
Уважение: [+3/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 54 [1969-11-29]
Провел на форуме:
3 месяца 14 дней
Последний визит:
Вчера 23:35:48

VD написал(а):

Blitz. написал(а):

Дело в том, что ленты могут попросто закончится, а патроны и магазины останутся

Суть ручника - повышенная плотность огня. Если ленты закончились, то на магазинах от автоматов ее тупо не обеспечить. Вы у всего отделения их отберете и посадите стрелков набивать? По факту у вас пулемет превратится в простой автомат с более тяжелым стволом.

ЗЫ: А любой модульный автомат может стать таким "недопулеметом".

Если таким недопулеметом / переавтоматом может стать каждый автомат в отделении - интенсивность огня будет перераспределена по стрелкам, и отдельный пулеметчик с лентой под автоматный патрон просто не потребуется. С магазином легче и быстрее производится перезарядка и нет проблемы с набивкой израсходованной ленты - это существенно.

0