СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Т-90МС-3
А с учетом чего ее нужно проектировать?
вы почему выделили бородавочника как лютого врага, а все остальное летающее в расчет не берете ? вертолеты например или БПЛА ? они для танка не менее опасны.
И как в таком случае должен танк забронирован ? что б сверху у него было такое же кол-во брони -как и спереди ?
Как этот рисунок. Сочетается с этой фотографией?
Фотка снята широкоугольным объективом. Шов, если он есть, расположен в темной части слева.
Чем вы руководствуетесь?
Считаете, что Гурхан набрасывает, называя модельку близкой к реальности?
Блоки ДЗ Реликт на крыше башни и лобовой части отличаются чем-нибудь кроме формы? Судя по этому фото можно предположить, что у тех блоков, что на крыше, крышка более толще, чем у лобовых блоков.
Как этот рисунок
Сочетается с этой фотографией?
А что там несочетаемого?
Чертеж наружных обводов, на котором не показаны внутренние?
Прально... Никак, надо вычерчивать 
Фотка снята широкоугольным объективом. Шов, если он есть, расположен в темной части слева.
На фото справа Путин В. В., а ранее при обсуждении мы с Леви решили что снаружи на крыше накладная броня.
Вот на такую фантазию наткнулся в сети. Напомнил мне гибрид Т-14 и Т-90МС. Возможно как раз и стоило разрабатывать Т-14 на основе более дешевой платформы от Т-90.
Вот на такую фантазию наткнулся в сети. Напомнил мне гибрид Т-14 и Т-90МС. Возможно как раз и стоило разрабатывать Т-14 на основе более дешевой платформы от Т-90.
Сейчас Ведьмак вас заклюёт за МТО спереди )))
А по сути слишком много надо переделать в Т-90 чтоб такой танк получить. Тут правильнее будет говорить что это танк на ходовой от Т-90 ))
вы почему выделили бородавочника как лютого врага, а все остальное летающее в расчет не берете ? вертолеты например или БПЛА ? они для танка не менее опасны.
И как в таком случае должен танк забронирован ? что б сверху у него было такое же кол-во брони -как и спереди ?
Весь танк (корпус, разумеется) сверху должна закрывать башня, в т.ч. накрывающая ОУ, БО и МТО (хотя бы часть, скомпоновать МТО так, чтобы двигатель и трансмиссия находились ближе к БО, а второстепенные системы и основной бак - позади). В компоновке Т-90 этого не решить принципиально, а вот на Т-14 - вполне.
Правда, масса вырастет до 65-70тн, поэтому это не раньше, чем появятся два новых транспортника - 70тн и 140тн класса.
Отредактировано Саймак (2016-12-15 13:31:51)
Изначально вообще про лятающее ни слова не написано. Только про ломы в лоб.
.
ну нет. я помню прекрасно , что врагом вдруг чуть ли не главным назначен А-10. пушка у него видите ли опасная , да все остальное тоже не в кайф будет.крышу пробьет и все мол -танк в утиль. вот я и задал вопрос -а почему собственно только один бородавочник -то опасен , когда вся остальная летающая братия тоже не конфетами угощает.... что теперь - всю концепцию бронирования менять ?
На фото которое выше хорошо видна толщина крышки блока ДЗ, который находится перед ком. башенкой. Думаю 5 мм, не меньше.
вы почему выделили бородавочника как лютого врага, а все остальное летающее в расчет не берете ? вертолеты например или БПЛА ? они для танка не менее опасны.
И как в таком случае должен танк забронирован ? что б сверху у него было такое же кол-во брони -как и спереди ?
Да никто его не выделял 
Просто авиация - одна из угроз, причем далеко не ведущая. Но достаточно существенная. Основное противотанковое оружие авиации - ПТУР, причем ПТУР достаточно тяжелые. От них танк забронировать малореально, особенно от атакующих сверху или с крышебойной БЧ. Тут основной упор уже на приданные средства ПВО и аэрозоли/в перспективе - КАЗ.
Артиллерийское вооружение авиации послабее. Но тот же бородавочник в 80-е был главным танковым противником в небе. Этот самолет специально создали для этого. Дешевый и многочисленный.
А на счет брони сверху столько же как и спереди - воткнут на А-10 120 мм ГСП - вот тогда может и забронируют 
ну нет. я помню прекрасно , что врагом вдруг чуть ли не главным назначен А-10. пушка у него видите ли опасная , да все остальное тоже не в кайф будет.крышу пробьет и все мол -танк в утиль. вот я и задал вопрос -а почему собственно только один бородавочник -то опасен , когда вся остальная летающая братия тоже не конфетами угощает.... что теперь - всю концепцию бронирования менять ?
СМ. Выше. Еще раз. Бородавочник затачивали уничтожать танки. В том числе и пушкой. Это его главная и первостепенная задача как самолета по замыслу его конструкторов. БМП бороться с ОБТ при помощи АП никто задачу не ставил. Что касается ударных вертолетов - да, они тоже круты. Но со своей спецификой.
БПЛА с ПТУР появились относительно недавно. Их реальную боевую эффективность толком не проверили. Для ИБА - танки не первостепенная мишень.
Отредактировано tatarin (2016-12-15 20:50:26)
Если бы там была суперпупер укрепленная крыша, то я бы не видел на этой фотографии перископы, которые вижу на фотографии с Путиным. Видел бы только шахту уходящую внутрь БО.
Ну как-то так:
Смотровые окна призмы(примерно 70 мм) ниже кольца(толщиной примерно 100 мм) и на уровне крыши(нижнего края), а внешние окна выходят в дополнительное кольцо.
Ну как-то так:
Смотровые окна призмы(примерно 70 мм) ниже кольца(толщиной примерно 100 мм) и на уровне крыши(нижнего края), а внешние окна выходят в дополнительное кольцо.
Когда все это счастье будет в Т-72Б и Т-80Б.
Известно, что блоки на башне танк Т-90МС Реликт не отличаются по своей функциональности от блоков К5. А то, то называется Реликтом установлена исключительно на ВЛД. Процент попаданий в башню гораздо выше чем в корпус. Где логика?
Известно, что блоки на башне танк Т-90МС Реликт не отличаются по своей функциональности от блоков К5. А то, то называется Реликтом установлена исключительно на ВЛД.
Откуда это известно?
Откуда это известно?
Отсюда:
Кто-нибудь объяснит, мне, дураку, чем принципиально, отличаются блоки К-5 и Реликта на башне? Сей вопрос был риторическим. На самом деле, то что называется "Реликт" - это блок, расположенный на ВЛД. Все остальное (башня) различается только элементами. А элементы отличаются только составом "шоколадки" - все габариты у них одинаковые. Отсюда следует, что различия по форме и габаритам блоков на башне имеют исключительно эстетические свойства и никак не отражаются в поименовании комплекса. Так, скорее всего для РА в этих блоках будет стоять 4С23, а на экспорт - старый/добрый 4С22. Вот и вся разница.
Известно, что блоки на башне танк Т-90МС Реликт не отличаются по своей функциональности от блоков К5. А то, то называется Реликтом установлена исключительно на ВЛД. Процент попаданий в башню гораздо выше чем в корпус. Где логика?
В чём отличие по функциональности ДЗ лбов башни и корпуса?
В чём отличие по функциональности ДЗ лбов башни и корпуса?
хотите получить ответ от человека не понимающего смысл слова - функциональность?)
Реликт, это какая-то казуистика,
помедитируйте лучше над этими широко известными в узких кругах картинками, и возможно разница между Реликтом и Контактом-5 станет более очевидной
А как башенные блоки Реликта обеспечивают противотандемность? Если у верхнего блока есть хоть какое-то пространство маневра для метания тыльной пластины вдогон, то у нижнего тыльная пластина уткнется в верхний блок и никуда не метнется.
А как башенные блоки Реликта обеспечивают противотандемность? Если у верхнего блока есть хоть какое-то пространство маневра для метания тыльной пластины вдогон, то у нижнего тыльная пластина уткнется в верхний блок и никуда не метнется.
Противотандемность тут достаточно своеобразная. В теории должна обеспечиваться тем, что а) предзаряды не разрушают ЭДЗ без инициирования б) при нормальном инициировании время воздействия метаемых плит достаточное, чтобы подействовать на струю от основного заряда.
Что касается тыльных плит, то видно, что и верхняя плита краем ударится о башню и начнет подворачиваться. То же для нижней. Ничего плохого в этом нет - как раз наоборот.
Ну и, на ВЛД тоже совсем не километровые расстояния от тыльных плит до брони)
хотите получить ответ от человека не понимающего смысл слова - функциональность?)
Тот случай, когда человек хотел пошутить и у него не получилось. Откройте любой словарь и вы увидите: Функциональность - набор возможностей (функций), которые предоставляет данная система или устройство. Как раз то я и имел ввиду. Будьте впредь внимательней.
В чём отличие по функциональности ДЗ лбов башни и корпуса?
Блоки на ВЛД имеют массивные бронекрышки, которые при срабатывании метаются в разные стороны,, таким образом обеспечивая эффективную защиту как от ОБПС, так и он тандемных ПТУР. Блоки на башне, если они действительно по конструкции идентичные блока К5 такого не могут.
Реликт, это какая-то казуистика,
помедитируйте лучше над этими широко известными в узких кругах картинками, и возможно разница между Реликтом и Контактом-5 станет более очевидной
Эти широкоизвестные картинки вызывают сомнения в их достоверности. Если строение К5 и известно в некоторых кругах, то про Реликт я такого сказать не могу. Да и я ничего не утверждаю, а рассматриваю доводы ув. Gur Khanа:
На самом деле, то что называется "Реликт" - это блок, расположенный на ВЛД. Все остальное (башня) различается только элементами.
А как башенные блоки Реликта обеспечивают противотандемность? Если у верхнего блока есть хоть какое-то пространство маневра для метания тыльной пластины вдогон, то у нижнего тыльная пластина уткнется в верхний блок и никуда не метнется.
Об этом и идет речь, что нижняя пластина в Реликте не метается, так же как и в К5.
Об этом и идет речь, что нижняя пластина в Реликте не метается, так же как и в К5.
Вам виднее =)
Хотя Григорян, тогдашний директор по науке НИИ Стали, считал несколько иначе:
комплекс «Реликт» базируется на элементе динамической защиты (ДЗ) повышенной чувствительности 4С23 и современной, более эффективной схеме метания, в которой преобладает деструктивное и дестабилизирующее влияние на поражающие элементы боеприпасов (кумулятивную струю, сердечник БПС) относительно толстых броневых пластин, метаемых в противоположные стороны. При этом преобладающий вклад в указанное деструктивное воздействие вносит пластина, метаемая «вдогон». Благодаря тому, что энергетически метание «вдогон» выгоднее, чем метание навстречу, на структурах подобного рода реализуются значительные (в 4-5 раз) приросты стойкости по БПС в сравнении с серийным комплексом ДЗ «Контакт-V» и одновременно существенно вырастают «противотандемные» свойства такой брони, т.е. она приобретает стойкость против самых современных тандемных ПТУР типа TOW-2A с временем задержки не менее 400 мкс и бронепробиваемостью за навесной противокумулятивной ДЗ не менее 1000 мм.
Отредактировано Анатолий_99 (2016-12-18 16:23:58)
А как башенные блоки Реликта обеспечивают противотандемность? Если у верхнего блока есть хоть какое-то пространство маневра для метания тыльной пластины вдогон, то у нижнего тыльная пластина уткнется в верхний блок и никуда не метнется.
Пластина на километр метаться и не должна
На ОБПС одновременно воздействуют две платины в разных направлениях. Если тыльная сместится даже на пару-тройку см, этого будет вполне достаточно для деформации сердечника.
помедитируйте лучше над этими широко известными в узких кругах картинками, и возможно разница между Реликтом и Контактом-5 станет более очевидной
Два замечания:
1. На рисунках толщины лицевой и тыльной крышек К-5 меньше чем у Р., но на фото танков с этими ДЗ они выглядят одинаково. Соответственно, разницы между этими ДЗ в толщине крышек нет.
2. На рисунках видно 2-этажное расположение элементов в коробке, что К-5, что Р. Чем это подтверждается?
А как башенные блоки Реликта обеспечивают противотандемность? Если у верхнего блока есть хоть какое-то пространство маневра для метания тыльной пластины вдогон, то у нижнего тыльная пластина уткнется в верхний блок и никуда не метнется.
Противотамдемность обеспечивается толщиной верхней крышки. Пробив её, у кумы предзаряда не хватит импульса для инициации элемента ДЗ. Это касается и малокалиберных снарядов - пробив крышку, они уже не в силах инициировать элемент.
Метание тыльной пластины, и тыльной крышки, для Р., повышает защитные свойства элемента ДЗ против основной кумы.
нижняя пластина в Реликте не метается, так же как и в К5.
В К5 нижняя пластина на лбу корпуса не метается, потому что нет зазора до корпуса. У Реликта коробки для ДЗ на лбу корпуса толще, чтобы обеспечить пространство для метания вдогон.
ДЗ на башне для К5 и для Реликта одинаковы - метаются обе пластины, а вместе с ними и обе крышки - лицевая и тыльная. Потому что есть пространство для метания.
Да и я ничего не утверждаю, а рассматриваю доводы ув. Gur Khanа:
Gur Khan сказал что Реликт на ВЛД отличается от К-5 тем что он модульный(может сниматся в полевых условиях), а не встроеный(извлеч можно только боевой элемент). И у Реликта(на ВЛД) боевой элемент ложится на заднюю крышку, а не на броню как у К-5. На башне же блоки одинаковые.
Вам виднее =)
Хотя Григорян, тогдашний директор по науке НИИ Стали, считал несколько иначе:
Нисколько не противоречит с моими словами и словами Гур Хана. Речь идет об блоках на ВЛД, а не блоках на башне:
На самом деле, то что называется "Реликт" - это блок, расположенный на ВЛД.
Gur Khan сказал что Реликт на ВЛД отличается от К-5 тем что он модульный(может сниматся в полевых условиях), а не встроеный(извлеч можно только боевой элемент). И у Реликта(на ВЛД) боевой элемент ложится на заднюю крышку, а не на броню как у К-5. На башне же блоки одинаковые.
С Реликтом на ВЛД понятно, речь идет о блоках на башне. Имеют они ту же систему работы, или это видоизменненый К5.
Реликт на ВЛД отличается от К-5 тем что он модульный(может сниматся в полевых условиях), а не встроеный(извлеч можно только боевой элемент).
У Реликта лба корпуса снимается весь лист-крышка. На снимке в правом снизу углу виден болт крепления.
у Реликта(на ВЛД) боевой элемент ложится на заднюю крышку, а не на броню как у К-5.
У ДЗ лба корпуса, что К5, что Реликт, нет задней крышки.
Отредактировано Венд (2016-12-18 20:00:17)
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Т-90МС-3
|
|
