СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



СПТРК(самоходные ПТРК)#2

Сообщений 121 страница 150 из 255

121

Антипов написал(а):

Будет она обладать такой же оперативностью как такой комплекс?

tatarin написал(а):

Ну, как по мне, комрад Антипов прав. Нужен свой аналог Спайка-нлос. Град - это сразу мелом обсыпать, что не всегда есть хорошо.


Давайте будем думать разумно? На дальности 10 км и выше танки будут не по одиночке водится, а минимум взводными и ротными колоннами. А таких лучше сыпать мелом.

Отредактировано Олег27 (2017-04-25 12:54:17)

122

А тут все просто. докладывают комдиву что обнаружен ТБ выдвигающийся по рокадной дороге на фланг, , там где его совсем не ждут. Хорошо что у него есть Град батарея заряженая Мотивами, а если нет? Надо привезти, зарядить, невестись стрельнуть. И хорошо если все это время над этим ТБ будет висеть наш БПЛА, а если нет? То же самое касается и какого нибудь пункта управления бригадного или дай бог дивизионного  уровня противника на марше. Конечно для штаба дивизии на марше и спец БЧ не жалко, но Спайк -Гермес не помешает

123

Олег27 написал(а):

Давайте будем думать разумно?

Давайте

Олег27 написал(а):

На дальности 10 км и выше танки будут не по одиночке водится, а минимум взводными и ротными колоннами.

Антипов написал(а):

А скорее всего в районе 25, естественно называть это ПТРК было бы не очень логично ибо цели для него не только и не столько танки.

124

Антипов написал(а):

А тут все просто. докладывают комдиву что обнаружен ТБ выдвигающийся по рокадной дороге на фланг, , там где его совсем не ждут. Хорошо что у него есть Град батарея заряженая Мотивами, а если нет?

Стреляем обычными ОФ)))) Как минимум на полчаса это ТБ тормознет. Проблема же Спайков-Гермесов, про которую все забывают, что при борьбе с нормальным противником канал управления ими будет сразу "задавлен"

125

Олег27 написал(а):

при борьбе с нормальным противником канал управления ими будет сразу "задавлен"

Предлагаете забросить все УРО? Оно ведь все давится

126

Олег27 написал(а):

Давайте будем думать разумно? На дальности 10 км и выше танки будут не по одиночке водится, а минимум взводными и ротными колоннами. А таких лучше сыпать мелом.

Вот именно разумно и надо думать, комплекс с дальностью 10-25км работать будет из глубины собственных порядков, соотв. вражеские танки могут быть в любом виде, порядке и количестве, в т.ч. и те которые ведут непосредственный огневой бой с союзными войсками.

127

Антипов написал(а):

нужны ПТРК с дальностью от 10 км. А скорее всего в районе 25

для этого уже нужны внешние целеуказатели

tatarin написал(а):

Град - это сразу мелом обсыпать, что не всегда есть хорошо.

чё эт, если по скоплениям, то можно прямо в порядки мин насыпать

Fritz написал(а):

Вот именно разумно и надо думать, комплекс с дальностью 10-25км работать будет из глубины собственных порядков, соотв. вражеские танки могут быть в любом виде, порядке и количестве, в т.ч. и те которые ведут непосредственный огневой бой с союзными войсками.

для стрельбы всё равно нужен внешний указатель на территории противника.

Отредактировано злодеище (2017-04-25 13:34:36)

128

злодеище написал(а):

для этого уже нужны внешние целеуказатели

Ну а кто против? Артллерии (всякой) они тоже нужны

129

Пехота написал(а):

Так Корнет-Т это машина артиллерийского подчинения (как и Штурм) и соответствующей тактической ниши. Так же как и Хризантема.

ЕМНИП, Штурмы всегда соседствовали с Рапирами и никого это не смущало. Основные преимущества Корнета - цена и выносная ПУ, что обеспечивает бОльшую гибкость в применении. ИМХО, оба комплекса должны существовать паралельно, так как имеют совсем разные направления по модернизации. Корнет должен снижать цену, тем самым повышать насыщенность ПУ в ПТО. Можно добавить выносную ПУ и объединить все четыре в единый "комплекс". У Хризантемы совсем "другой путь" развития - повышать дальность, вводить новые способы наведения и прочее. Ракета позволяет.
http://ic.pics.livejournal.com/i_korotchenko/20427537/254374/254374_original.jpg
ПС
Я не удивлюсь, если еще Спрут на телеге БМП-3 в ПТАДн прописывать начнут. Там тоже "свои" плюшки в виде БОПСов.

Отредактировано Serj_ (2017-04-25 14:04:04)

130

Антипов написал(а):

Ну а кто против? Артллерии (всякой) они тоже нужны

так зачем такой птрк, по моему лучше уж универсальный ракетный комплекс тактический. что бы и по танкам можно было и по крепостям бабайским. что бы не ждать авиацию.

131

злодеище написал(а):

так зачем такой птрк, по моему лучше уж универсальный ракетный комплекс тактический

;)

Антипов написал(а):

А скорее всего в районе 25, естественно называть это ПТРК было бы не очень логично ибо цели для него не только и не столько танки. Скорее тактический ракетный комплекс

132

ну да.

133

Serj_ написал(а):

Я не удивлюсь, если еще Спрут на телеге БМП-3 в ПТАДн прописывать начнут. Там тоже "свои" плюшки в виде БОПСов.

Так ведь изначально в ПТАБатр-е ПТАДн ОМСБр нового облика в 2009 именно "Спруты" и были прописаны=))
http://skeiz.livejournal.com/1380163.html
Противотанковый артиллерийский дивизион бригады нового облика
УПРАВЛЕНИЕ (2 офицера + 1 старшина)
ШТАБ (2 офицер + 1 старшина + 1 рядовой)
ПРОТИВОТАНКОВАЯ АРТИЛЛЕРИЙСКАЯ БАТАРЕЯ
УПРАВЛЕНИЕ (1 офицер + 1 старшина + 1 сержант )
ПРОТИВОТАНКОВЫЙ АРТИЛЛЕРИЙСКИЙ ВЗВОД (в батареи – 2), в каждом (1 офицер + 1 рядовой), Р-168-5УН - 1, Урал-4320-31 - 1
РАСЧЕТ ОРУДИЯ (во взводе – 3) в каждом (1 сержант + 2 рядовых), 2С25 – 1
ОТДЕЛЕНИЕ АРТИЛЛЕРИЙСКОЙ РАЗВЕДКИ (1 сержант + 3 рядовых), станция ПСНР-8 – 1, МТ-ЛБВ – 1
ОТДЕЛЕНИЕ СВЯЗИ (1 сержант + 2 рядовых), Р-168-5УН – 2, МТ-ЛБВ – 1
БАТАРЕЯ ПРОТИВОТАНКОВЫХ УПРАВЛЯЕМЫХ РАКЕТ (в дивизионе – 2), в каждой
УПРАВЛЕНИЕ (1 офицер + 1 старшина + 1 сержант + 1 рядовой), БРДМ-2М - 1
ВЗВОД ПРОТИВОТАНКОВЫХ УПРАВЛЯЕМЫХ РАКЕТ (в батареи – 3), в каждом (1 офицер + 3 сержанта + 4 рядовых), 9П162 – 4
ОТДЕЛЕНИЕ УПРАВЛЕНИЯ (1 сержант + 3 рядовых), ЛПР-2 – 1, БРДМ-2М – 1, Р-168-5УН – 2, Урал-4320-31 - 1
ВЗВОД УПРАВЛЕНИЯ (ДИВИЗИОНА) (1 офицер)
ОТДЕЛЕНИЕ АРТИЛЛЕРИЙСКОЙ РАЗВЕДКИ (1 сержант + 3 рядовых), вычислитель 1В520 – 1, ЛПР-2 – 1, ПРП-4М – 1
ОТДЕЛЕНИЕ УПРАВЛЕНИЯ (Р-149БМРГ) (1 сержант + 2 рядовых), Р-149БМРГ - 1
ОТДЕЛЕНИЕ СВЯЗИ (1 сержант + 5 рядовых), РПГ-7В2-1, электростанция ЭСБ-0,5-ВО – 1, Р-168-5УН – 1, Р-168-0,5У – 5, П-193М1 – 1, Урал-4320-31 – 1, МТ-ЛБВ - 1
ВЗВОД ОБЕСПЕЧЕНИЯ (1 старшина)
ОТДЕЛЕНИЕ ТЕХНИЧЕСКОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ (1 сержант + 3 рядовых), РПГ-7В2 – 1, Р-168-5УН - 1, МТО-БТ - 1
АВТОМОБИЛЬНОЕ ОТДЕЛЕНИЕ (1 сержант + 7 рядовых), РПГ-7В2 – 1, Р-168-5УН - 2, Урал-43202-31 – 6, АТЗ-7-5557 - 1, АЦ-7,5-4320 – 1, ПЦ-4,7-782Б – 2, 2-ПН-4М – 3, ЦВ-1,2 – 1, ПФИ-1-8912 -1
ХОЗЯЙСТВЕННОЕ ОТДЕЛЕНИЕ (1 сержант + 3 рядовых), КП-130 – 2, КП-20М – 2, блок хлебопекарный ПХБ-0,4 – 1
ТРЕНАЖЕР (1 старшина + 1 рядовой), тренажеры 9Ф618М3-2-01 - 1

Отредактировано Realist (2017-04-25 18:04:03)

134

Хочу присоединиться к сторонникам наличия Хриантемы-С.
Поясню.
Собственно военные причины.
Во-1х, благодаря высокой скорости (2М) и полной автоматизации (на уровне ЗРК Тора) СПТРК Хризантема-С имеет работное время примерно в два раза превышающее показатель для СПТРК Корнет-Т. Т.е. за один и тот же отрезок времени, Хризантема обстреляет в два раза больше целей. Причём: с большей вероятностью попадания, ибо: скорость полёта ракеты + автоматизация.
Во-2х, радиоканал свч-диапазона даёт возможность стрельбы на задымлённом, запыленном поле боя, при наличии пожаров (горящие машины), при сильном дожде и снегопаде. Поставить ему помеху невозможно физически. Во всех вышеуказанных случаях тепловизионные системы резко снижают свои характеристики или вообще неспособны штатно работать.
В-3х, в Хризантеме, насколько я знаю, реализована возможность объединения батареи/взвода в единую систему с распределением целей, порядку работы по ним и далее в этом духе.
В-4х, у Хризантемы есть своя фирменная РЛС мм-диапазона с уникальными ТТХ. Задавить её нечем - никто не станет таскать на переднем крае машины РЭП. Да и нету аппаратов с подходящими для этого характеристиками.
Промышленные.
Корент это тульский КБП. Хризантема это коломенское КБМ. Очень желательно сохранять ДВЕ конторы способные создавать и производить современные ПТРК, а не отрезать себе руку создавая и без того сильного монополиста. Т.е. Хризантемы надо заказывать.
На перспективу.
Ни в металле, ни на компьютерах, нет таких танков, пассивная защита (броня) которых защитит от БЧ Хризантемы. Тем более, благодаря крупногабаритности ракеты, у неё есть резерв вплоть до установки средств преодоления КАЗ в перспективе.

У Корнета есть свои преимущества. Они заключаются в двух основных моментах.
Во-1х, Корнет может быть исполнен в переносном варианте - что для Хризантемы исключено.
Во-2х, Корнет существенно дешевле Хризантемы.

ИМХО, всего выше мною сказанного, достаточно, что бы понять распределениям по тактическим нишам этих двух ПТ систем.

135

Что же касается дальнобойных (15-30... до 40 км) загоризонтных ПТУР, то в каком именно варианте эта тема реализуется в будущем пока нам не известно. Однако, NLOS-подобные системы хотя и производят впечатление на неокрепшие умы :), но обладают своими характерными недостатками. Один из главнейших из них - низкая скорость полёта. Вторая - простота и дешевизна постановки помех атакуемым объектом (дымоаэрозоль). Ну и, конечно, весьма солидная цена боеприпаса

Всякие SADARMы и Мотивчики имеют эффективность гораздо ниже отрекламированной. Во всяком случае, в имеющихся вариантах их применения (чаще всего НУРС РСЗО). Гораздо более эффективным был бы вариант их применения в управляемой ракете доставляющей такие самонаводящиеся суббоеприпасы как можно ближе к целям.

Лично присоединяюсь к сторонникам универсального тактического ракетного комплекса с дальностью 10-40 км способного стрелять УР с БЧ различного типа: мощный фугасный моноблок, самонаводящиеся/самоприцеливающиеся суббоеприпасы, простые суббоеприпасы и др. Система наведения ракеты, к примеру - узконаправленный широкополосный радиоканал через БПЛА-ретранслятор.

136

В тему.

137

Насчет скорости, Корнет-300 м/с, Хризантема 400 м/с. Разница как-то не шибко сушественная.
Каналы управления, что на Хризантеме, что на новых СПТРК Корнет, их 1,5, поскольку екипаж у обоих 2 человека, и вторым каналом попросту некому полноценно управлять.
Помехи-многоспектральные дейсвуют как на ТПВ, так и на РЛС, т.е. снова ни каких прймушеств у Хризантемы.
Итого Хризантема на сегодня аналог Корнета с сомнительными перед ним преймушествами, стоит КБП разработать свой вариант Спайка, ОБС про что давно ходили, то и вовсе смысл Хризантемы теряется.

зы на уровень дивизии пору уже Гермес до ума довести, не закупать машину из 80х

138

По скоростям - где-то лажа ;)
Для Корнета максимальная указана, для Хризантемы - скорей заниженная.
Ракеты с сопоставимыми дальностями и практически одинаковыми БЧ, только одна в два раза больше.

139

Blitz. написал(а):

зы на уровень дивизии пору уже Гермес до ума довести, не закупать машину из 80х

Перестаньте употреблять вещества.

140

tatarin написал(а):

Для Корнета максимальная указана, для Хризантемы - скорей заниженная.

Ну дык надо же передернуть.

141

Рядовой-К написал(а):

Корент это тульский КБП. Хризантема это коломенское КБМ. Очень желательно сохранять ДВЕ конторы способные создавать и производить современные ПТРК

Они и так сохраняются, т.к. Хризантемы ближайшие родственники вертолетных ПТУР. Если хризантеме поднимут энергетику и дальность, она смысл имеет, тем более, что в переносном варианте она никак быть не может. А на танковое шасси непроблема поставить и более тяжелые ракеты. Это, кстати и ВДВ может пригодиться, вместо непонятных спрутов.

142

злодеище написал(а):

так зачем такой птрк,


В качестве "пожарной команды" дивизии.

143

mr_tank

mr_tank написал(а):

Они и так сохраняются, т.к. Хризантемы ближайшие родственники вертолетных ПТУР. Если хризантеме поднимут энергетику и дальность, она смысл имеет, тем более, что в переносном варианте она никак быть не может. А на танковое шасси непроблема поставить и более тяжелые ракеты. Это, кстати и ВДВ может пригодиться, вместо непонятных спрутов.


ПТУР Атака производятся массово. Но это сейчас. А надо и на перспективу. А перспектива ближайшая это Хризантема. И что-то ещё.
Кроме того СПТРК это не только сама ракета но и много чего ещё, а из этого "много чего ещё" очень многое и полезное от самого КБМ или кровно связанных с ним предприятий, что также надо сохранить и дать перспективу.
Разумеется, что Хризантему можно поднимать и скорость и всё остальное. И перспективы тут намного больше чем у Корнета.
Поднятие дальности у Корнета для РА не актуально - 5-6 км это объективно максимальная дальность. выше - только для стран с пустынно-степной местностью.
Спруты-СДМ нужны ВДВ именно как лёгкий танк ибо подразумевается их использование в наступательных боевых порядках на роли танков. Всё. Обсуждать тут нечего - это факт. Если бы ВДВ заботило ПТО, то они бы взяли СПТРК с Корнетами или Хризантемами. Но им нужна тактическая замена АСУ-85. Спрут-СДМ на это годен.
Всучивать СВ новые самоходные легкобронированные ПТП это давняя личная шиза ГРАУ иметь ПТА. Если для сохранения ПТП Рапира использовался довод о наличии у неё РЛ прицела  Рута, что давало возможность задымить свои позиции и стрелять сквозь дымы, то сейчас, при наличии РЛС на Хризе-С этот вымученный довод исчезает.

144

Blitz.
Максимальная скорость Корнета - 320 м/с.
Максимальная скорость Хризантемы - 750 м/с.
Средние скорости на больших дальностях, понятно, будут значительно ниже у обеих систем.
Разница даже невооружённым глазом видна если сравнивать скорость со стороны.

Хризантема-С это почти робот! Я же это написал! Там степень автоматизации - нажми кнопку и оно само работать будет. Вплоть до выбора целей. Но, конечно же, лучше когда выбор целей осуществляет человек-оператор - вот в этом и заключается его задача.

Оба твои тезиса не верны.

А Спайк РА не нужен. Это устаревший концепт. И слишком легко парируемый средствами активной защиты, как уже неоднократно отмечалось.
При этом, сразу скажу, что для Израиля семейство Спайков полностью адекватно в силу специфики противника.

145

Рядовой-К написал(а):

Если для сохранения ПТП Рапира использовался довод о наличии у неё РЛ прицела  Рута, что давало возможность задымить свои позиции и стрелять сквозь дымы

Да?! интересное обоснование сохранения Рапиры))) первый раз слышу

146

наверное у людей просто было чем рапиру заменить, вот и пишут ерунду всякую)))

147

Хотелось бы высказать еще субъективное мнение про кое какие недостатки обеих систем:

Хризантема-С
Кроме указанных выше моментов считаю важным заметить вот еще что - у машины высоко расположена ПУ, но низко расположены прицелы, если РЛС за счет своего размера еще хоть как-то торчит над корпусом, то оптика вообще по сути за габарит крыши не выходит. А это во-первых заставляет машину высовываться под вражеские прицелы, во-вторых заметно уменьшает углы наведения по вертикали (по крайней мере для оптики), а о круговом секторе обстрела вообще речи не идет.

Корнет-Т
Ситуация с прицелом еще хуже чем у хризантемы, т.к. нет РЛС которая бы торчала на крыше.

Совершенно не понятно, что мешало конструкторам обоих комплексов вынести прицелы на ПУ или на отдельную подъемную штангу. Учитывая даже высоту ПУ такое расположение прицела позволило бы машине примерно на 1м скрываться за экраном местности высовывая только пусковую. В случае с Корнет-Т вообще видится целесообразным заменить имеющуюся ПУ на ПУ от Корнет-Д, или на 2 ПУ (хотя это весьма спорное решение).

Хотя лично я считаю, что в идеале обе машины надо оснащать телескопической штангой 2-3м длинной, на которой и размещать прицельный комплекс, а ПУ может быть любой лишь бы запускала ракету в канал управления.

В пример более рационального размещения прицела хочу привести Страйкер
http://magspace.ru/uploads/2017/04/07/auto_06-58-44_1099871_original.jpg

Отредактировано Fritz (2017-04-26 10:30:49)

148

Рядовой-К написал(а):

Но им нужна тактическая замена АСУ-85.

Эта замена называется Бахча, и она более чем адекватна задачам.

149

Рядовой-К написал(а):

Всучивать СВ новые самоходные легкобронированные ПТП это давняя личная шиза ГРАУ иметь ПТА.

И она остается шизой и в отношении ВДВ.

150

Рядовой-К написал(а):

А Спайк РА не нужен. Это устаревший концепт.

Можно поподробнее, чем именно устаревший?

Рядовой-К написал(а):

И слишком легко парируемый средствами активной защиты, как уже неоднократно отмечалось.

А ПТРК, наводимые по лучу или РЛС, парируются этими средствами активной защиты не так легко?
Да и вообще...правильно ли называть Спайк НЛОС (если речь о нем) именно ПТРК?Больше похоже на полноценный тактический ракетный комплекс. В целом, с нынешним разнообразием БЧ и соответственно целей, которые поражаются ПТРК, впору менять смысл аббревиатуры - переносной тактический ракетный комплекс. ИМХО конечно.

Рядовой-К написал(а):

Если для сохранения ПТП Рапира использовался довод о наличии у неё РЛ прицела  Рута, что давало возможность задымить свои позиции и стрелять сквозь дымы

А это практиковалось, в смысле, работает, или теория?