для этого уже нужны внешние целеуказатели

чё эт, если по скоплениям, то можно прямо в порядки мин насыпать

для стрельбы всё равно нужен внешний указатель на территории противника.

Отредактировано злодеище (2017-04-25 13:34:36)

ЕМНИП, Штурмы всегда соседствовали с Рапирами и никого это не смущало. Основные преимущества Корнета - цена и выносная ПУ, что обеспечивает бОльшую гибкость в применении. ИМХО, оба комплекса должны существовать паралельно, так как имеют совсем разные направления по модернизации. Корнет должен снижать цену, тем самым повышать насыщенность ПУ в ПТО. Можно добавить выносную ПУ и объединить все четыре в единый "комплекс". У Хризантемы совсем "другой путь" развития - повышать дальность, вводить новые способы наведения и прочее. Ракета позволяет.

ПС
Я не удивлюсь, если еще Спрут на телеге БМП-3 в ПТАДн прописывать начнут. Там тоже "свои" плюшки в виде БОПСов.

Отредактировано Serj_ (2017-04-25 14:04:04)

Так ведь изначально в ПТАБатр-е ПТАДн ОМСБр нового облика в 2009 именно "Спруты" и были прописаны=))
http://skeiz.livejournal.com/1380163.html
Противотанковый артиллерийский дивизион бригады нового облика
УПРАВЛЕНИЕ (2 офицера + 1 старшина)
ШТАБ (2 офицер + 1 старшина + 1 рядовой)
ПРОТИВОТАНКОВАЯ АРТИЛЛЕРИЙСКАЯ БАТАРЕЯ
УПРАВЛЕНИЕ (1 офицер + 1 старшина + 1 сержант )
ПРОТИВОТАНКОВЫЙ АРТИЛЛЕРИЙСКИЙ ВЗВОД (в батареи – 2), в каждом (1 офицер + 1 рядовой), Р-168-5УН - 1, Урал-4320-31 - 1
РАСЧЕТ ОРУДИЯ (во взводе – 3) в каждом (1 сержант + 2 рядовых), 2С25 – 1
ОТДЕЛЕНИЕ АРТИЛЛЕРИЙСКОЙ РАЗВЕДКИ (1 сержант + 3 рядовых), станция ПСНР-8 – 1, МТ-ЛБВ – 1
ОТДЕЛЕНИЕ СВЯЗИ (1 сержант + 2 рядовых), Р-168-5УН – 2, МТ-ЛБВ – 1
БАТАРЕЯ ПРОТИВОТАНКОВЫХ УПРАВЛЯЕМЫХ РАКЕТ (в дивизионе – 2), в каждой
УПРАВЛЕНИЕ (1 офицер + 1 старшина + 1 сержант + 1 рядовой), БРДМ-2М - 1
ВЗВОД ПРОТИВОТАНКОВЫХ УПРАВЛЯЕМЫХ РАКЕТ (в батареи – 3), в каждом (1 офицер + 3 сержанта + 4 рядовых), 9П162 – 4
ОТДЕЛЕНИЕ УПРАВЛЕНИЯ (1 сержант + 3 рядовых), ЛПР-2 – 1, БРДМ-2М – 1, Р-168-5УН – 2, Урал-4320-31 - 1
ВЗВОД УПРАВЛЕНИЯ (ДИВИЗИОНА) (1 офицер)
ОТДЕЛЕНИЕ АРТИЛЛЕРИЙСКОЙ РАЗВЕДКИ (1 сержант + 3 рядовых), вычислитель 1В520 – 1, ЛПР-2 – 1, ПРП-4М – 1
ОТДЕЛЕНИЕ УПРАВЛЕНИЯ (Р-149БМРГ) (1 сержант + 2 рядовых), Р-149БМРГ - 1
ОТДЕЛЕНИЕ СВЯЗИ (1 сержант + 5 рядовых), РПГ-7В2-1, электростанция ЭСБ-0,5-ВО – 1, Р-168-5УН – 1, Р-168-0,5У – 5, П-193М1 – 1, Урал-4320-31 – 1, МТ-ЛБВ - 1
ВЗВОД ОБЕСПЕЧЕНИЯ (1 старшина)
ОТДЕЛЕНИЕ ТЕХНИЧЕСКОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ (1 сержант + 3 рядовых), РПГ-7В2 – 1, Р-168-5УН - 1, МТО-БТ - 1
АВТОМОБИЛЬНОЕ ОТДЕЛЕНИЕ (1 сержант + 7 рядовых), РПГ-7В2 – 1, Р-168-5УН - 2, Урал-43202-31 – 6, АТЗ-7-5557 - 1, АЦ-7,5-4320 – 1, ПЦ-4,7-782Б – 2, 2-ПН-4М – 3, ЦВ-1,2 – 1, ПФИ-1-8912 -1
ХОЗЯЙСТВЕННОЕ ОТДЕЛЕНИЕ (1 сержант + 3 рядовых), КП-130 – 2, КП-20М – 2, блок хлебопекарный ПХБ-0,4 – 1
ТРЕНАЖЕР (1 старшина + 1 рядовой), тренажеры 9Ф618М3-2-01 - 1

Отредактировано Realist (2017-04-25 18:04:03)

Что же касается дальнобойных (15-30... до 40 км) загоризонтных ПТУР, то в каком именно варианте эта тема реализуется в будущем пока нам не известно. Однако, NLOS-подобные системы хотя и производят впечатление на неокрепшие умы , но обладают своими характерными недостатками. Один из главнейших из них - низкая скорость полёта. Вторая - простота и дешевизна постановки помех атакуемым объектом (дымоаэрозоль). Ну и, конечно, весьма солидная цена боеприпаса

Всякие SADARMы и Мотивчики имеют эффективность гораздо ниже отрекламированной. Во всяком случае, в имеющихся вариантах их применения (чаще всего НУРС РСЗО). Гораздо более эффективным был бы вариант их применения в управляемой ракете доставляющей такие самонаводящиеся суббоеприпасы как можно ближе к целям.

Лично присоединяюсь к сторонникам универсального тактического ракетного комплекса с дальностью 10-40 км способного стрелять УР с БЧ различного типа: мощный фугасный моноблок, самонаводящиеся/самоприцеливающиеся суббоеприпасы, простые суббоеприпасы и др. Система наведения ракеты, к примеру - узконаправленный широкополосный радиоканал через БПЛА-ретранслятор.

Насчет скорости, Корнет-300 м/с, Хризантема 400 м/с. Разница как-то не шибко сушественная.
Каналы управления, что на Хризантеме, что на новых СПТРК Корнет, их 1,5, поскольку екипаж у обоих 2 человека, и вторым каналом попросту некому полноценно управлять.
Помехи-многоспектральные дейсвуют как на ТПВ, так и на РЛС, т.е. снова ни каких прймушеств у Хризантемы.
Итого Хризантема на сегодня аналог Корнета с сомнительными перед ним преймушествами, стоит КБП разработать свой вариант Спайка, ОБС про что давно ходили, то и вовсе смысл Хризантемы теряется.

зы на уровень дивизии пору уже Гермес до ума довести, не закупать машину из 80х

Перестаньте употреблять вещества.

Они и так сохраняются, т.к. Хризантемы ближайшие родственники вертолетных ПТУР. Если хризантеме поднимут энергетику и дальность, она смысл имеет, тем более, что в переносном варианте она никак быть не может. А на танковое шасси непроблема поставить и более тяжелые ракеты. Это, кстати и ВДВ может пригодиться, вместо непонятных спрутов.

mr_tank

ПТУР Атака производятся массово. Но это сейчас. А надо и на перспективу. А перспектива ближайшая это Хризантема. И что-то ещё.
Кроме того СПТРК это не только сама ракета но и много чего ещё, а из этого "много чего ещё" очень многое и полезное от самого КБМ или кровно связанных с ним предприятий, что также надо сохранить и дать перспективу.
Разумеется, что Хризантему можно поднимать и скорость и всё остальное. И перспективы тут намного больше чем у Корнета.
Поднятие дальности у Корнета для РА не актуально - 5-6 км это объективно максимальная дальность. выше - только для стран с пустынно-степной местностью.
Спруты-СДМ нужны ВДВ именно как лёгкий танк ибо подразумевается их использование в наступательных боевых порядках на роли танков. Всё. Обсуждать тут нечего - это факт. Если бы ВДВ заботило ПТО, то они бы взяли СПТРК с Корнетами или Хризантемами. Но им нужна тактическая замена АСУ-85. Спрут-СДМ на это годен.
Всучивать СВ новые самоходные легкобронированные ПТП это давняя личная шиза ГРАУ иметь ПТА. Если для сохранения ПТП Рапира использовался довод о наличии у неё РЛ прицела  Рута, что давало возможность задымить свои позиции и стрелять сквозь дымы, то сейчас, при наличии РЛС на Хризе-С этот вымученный довод исчезает.

Да?! интересное обоснование сохранения Рапиры))) первый раз слышу

Хотелось бы высказать еще субъективное мнение про кое какие недостатки обеих систем:

Хризантема-С
Кроме указанных выше моментов считаю важным заметить вот еще что - у машины высоко расположена ПУ, но низко расположены прицелы, если РЛС за счет своего размера еще хоть как-то торчит над корпусом, то оптика вообще по сути за габарит крыши не выходит. А это во-первых заставляет машину высовываться под вражеские прицелы, во-вторых заметно уменьшает углы наведения по вертикали (по крайней мере для оптики), а о круговом секторе обстрела вообще речи не идет.

Корнет-Т
Ситуация с прицелом еще хуже чем у хризантемы, т.к. нет РЛС которая бы торчала на крыше.

Совершенно не понятно, что мешало конструкторам обоих комплексов вынести прицелы на ПУ или на отдельную подъемную штангу. Учитывая даже высоту ПУ такое расположение прицела позволило бы машине примерно на 1м скрываться за экраном местности высовывая только пусковую. В случае с Корнет-Т вообще видится целесообразным заменить имеющуюся ПУ на ПУ от Корнет-Д, или на 2 ПУ (хотя это весьма спорное решение).

Хотя лично я считаю, что в идеале обе машины надо оснащать телескопической штангой 2-3м длинной, на которой и размещать прицельный комплекс, а ПУ может быть любой лишь бы запускала ракету в канал управления.

В пример более рационального размещения прицела хочу привести Страйкер

Отредактировано Fritz (2017-04-26 10:30:49)

И она остается шизой и в отношении ВДВ.

Да никак это не работает! Главная фишка ПТ артиллерии это незаметность. А выдать свою позицию дымами, а потом оттуда пулять с помощью крайне несовершенной Рутой бредятина полная. Рута это жалкий паллиатив ибо убогая попытка решить отставание в ТПВ

Хмммм, вообще то это не так. У тепловизоров есть проблемы.