Уровень осведомленности что планировалось наверху аж зашкаливает.
Есть у кого ссылка на подробные планы в рамках Армия 2020? Включая перечисление всей номенклатуры нового вооружения принимаемого в раках этой концепсии?
СПТРК(самоходные ПТРК)#2
Сообщений 331 страница 360 из 391
Поделиться3312024-08-01 14:03:15
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-09-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8843
- Уважение: [+27/-5]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 21 день - Последний визит:
Сегодня 02:58:06
Поделиться3322024-08-01 14:24:23
- ветеран
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 2015-08-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1810
- Уважение: [+0/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 34 [1990-08-03]
- Провел на форуме:
3 месяца 5 дней - Последний визит:
Сегодня 00:54:21
Виталий Иванович (PQ) написал(а):
Судя по арестам кого? Пока идут тыловики, строители связисты.
А остальное МО все как на подбор - коммунисты и передовики партии? Я лично сильно сомневаюсь.
Более того, к примеру именно по Гермесу на форуме давали цитату ответ от разработчика что МО не интересно их изделие потому что не видят нищу применения. Это уже вопрос не в финансах.
На вёдра типа БМПТ деньги нашлись, на 100500 видов мелкосерийных дорогих МРАПов тоже раздобыли средств. На 2 "основных" новых автомата тоже откапали. На производство Вихрей деньги нашли. У нас в стране вообще производится ряд ПТУРов с примерно схожими хар-ми - Атаки, Вихри, Хризантемы, при том что и конторы разные кому платят за них.
Захотели бы - сумму на грузовик с ЛМУР или чем-то подобным тоже смогли бы вытрясти, особенно если бы меньше прикарманивали.
Поделиться3332024-08-01 14:54:33
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12513
- Уважение: [+2/-5]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 11 дней - Последний визит:
Вчера 14:32:56
Виталий Иванович (PQ) написал(а):
Вы реально в курсе, что там ГРАУ отвергало? Может все из-за того, что на ГВП определенные ведомства просто не давали денег?
т.е. денег на всякое другое, которое успешно разворовали - деньги нашлись, а тут нет?
Какие у нас однако все святые кроме тыловиков. Бодрые рапорты о том, что у нас есть приборы все ведомства подавали.
Поделиться3342024-08-01 15:12:22
- Администратор
- Зарегистрирован: 2009-10-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34674
- Уважение: [+44/-1]
- Позитив: [+64/-2]
- Провел на форуме:
1 год 1 месяц - Последний визит:
Сегодня 01:39:50
mr_tank написал(а):
т.е. денег на всякое другое, которое успешно разворовали - деньги нашлись, а тут нет?
я не люблю пиз-ва, давайте факты, где и что разворовали в вопросах снабжения техникой сухопутных войск. Если фактов нет, то значит и ничего болтать попусту.
mr_tank написал(а):
Бодрые рапорты о том, что у нас есть приборы все ведомства подавали.
опять факты, если их нет не будет, то придется ответить, а то уже надоели пустые набросы
Поделиться3352024-08-01 15:14:47
- Администратор
- Зарегистрирован: 2009-10-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34674
- Уважение: [+44/-1]
- Позитив: [+64/-2]
- Провел на форуме:
1 год 1 месяц - Последний визит:
Сегодня 01:39:50
Retiv написал(а):
Захотели бы - сумму на грузовик с ЛМУР или чем-то подобным тоже смогли бы вытрясти, особенно если бы меньше прикарманивали.
и вас спрошу, конкретно, когда прикарманили во время снабжения боевой техникой сухопутных войск. Митинги уже порядком задолбали, я привык оперировать фактами
Поделиться3362024-08-01 15:23:35
kayman4 написал(а):
Уровень осведомленности что планировалось наверху аж зашкаливает.
Есть у кого ссылка на подробные планы в рамках Армия 2020? Включая перечисление всей номенклатуры нового вооружения принимаемого в раках этой концепсии?
В 1996 в РФ планировали организовать высадку на Марс в 2019.
Но на фронте корейские ракеты вместо Гермесов. Кто лучше спланировал?
Поделиться3372024-08-01 15:27:15
Retiv написал(а):
На вёдра типа БМПТ деньги нашлись, на 100500 видов мелкосерийных дорогих МРАПов тоже раздобыли средств. На 2 "основных" новых автомата тоже откапали. На производство Вихрей деньги нашли. У нас в стране вообще производится ряд ПТУРов с примерно схожими хар-ми - Атаки, Вихри, Хризантемы, при том что и конторы разные кому платят за них.
.
Нашли деньги и на 2 батальона Армат.
На запуск в серию Мальвы с архаичными характеристиками.
На Гермес в войсках - не нашли.
Поделиться3382024-08-01 15:28:31
Виталий Иванович (PQ) написал(а):
и вас спрошу, конкретно, когда прикарманили во время снабжения боевой техникой сухопутных войск. Митинги уже порядком задолбали, я привык оперировать фактами
Не боевой техникой, но вот полтора миллиона комплектов обмундирования упали в черную дыру.
Поделиться3392024-08-01 15:33:18
- ветеран
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 2015-08-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1810
- Уважение: [+0/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 34 [1990-08-03]
- Провел на форуме:
3 месяца 5 дней - Последний визит:
Сегодня 00:54:21
Виталий Иванович (PQ) написал(а):
и вас спрошу, конкретно, когда прикарманили во время снабжения боевой техникой сухопутных войск. Митинги уже порядком задолбали, я привык оперировать фактами
Знал бы конкретику - был бы у следователей с вопросом "где получил данные, проклятый шпион", или сам работал бы в органах.
Да и не одни снабженцы с ручками глубоко в бюджете.
В любом случае профук с ПТУРами и выскокоточкой в пределах нищи Спайка НЛОС у нас виден был и до СВО, теперь это вообще уже смешно когда Сербия и Северная Корея обладают своими комплексами уже несколько лет назад, а мы видимо прикупили небольшое количество всего несколько месяцев назад.
Поделиться3402024-08-01 19:25:54
Retiv написал(а):
Знал бы конкретику - был бы у следователей с вопросом "где получил данные, проклятый шпион", или сам работал бы в органах.
Да и не одни снабженцы с ручками глубоко в бюджете.
В любом случае профук с ПТУРами и выскокоточкой в пределах нищи Спайка НЛОС у нас виден был и до СВО, теперь это вообще уже смешно когда Сербия и Северная Корея обладают своими комплексами уже несколько лет назад, а мы видимо прикупили небольшое количество всего несколько месяцев назад.
NLOS (от англ. non-line of sight — стрельба в отсутствие прямой видимости цели
На лост арморе несколько тысяч видео с применением Ланцета.(как там со статистикой у Спайка?) Как и всегда говорилось - самое дорогое и основное в "загоризонтных" системах, это разведка. При наличии воздушной разведки, Ланцеты справляются и с "дальнобойными пушками", и с "хорошо защищенными" танками.
Отредактировано Serj_ (2024-08-01 19:28:18)
Поделиться3412024-08-01 20:29:42
Serj_ написал(а):
NLOS (от англ. non-line of sight — стрельба в отсутствие прямой видимости цели
На лост арморе несколько тысяч видео с применением Ланцета.(как там со статистикой у Спайка?) Как и всегда говорилось - самое дорогое и основное в "загоризонтных" системах, это разведка. При наличии воздушной разведки, Ланцеты справляются и с "дальнобойными пушками", и с "хорошо защищенными" танками.
При наличии разведки - и гермес вполне себе спайк нлос. Просто смотреть будет не гсн, а станция гоэс разведчика. Против артиллерии очень даже подспорье, учитывая массу бч.
Поделиться3422024-08-01 20:37:24
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-09-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8843
- Уважение: [+27/-5]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 21 день - Последний визит:
Сегодня 02:58:06
Retiv написал(а):
На вёдра типа БМПТ деньги нашлись,
Странно но эксплуатанты хвалят.
Шестопер написал(а):
Не боевой техникой, но вот полтора миллиона комплектов обмундирования упали в черную дыру.
И почему же про них сейчас не вспомнили? А выдвинули обвинения по пайкам да насесарам?
С легкого языка журнаглистов 1,5 млн. комплектов формы превратились в уже в Ратников, несмотря на то что их близко столько в армию не поставляли. Ну как говорить языком ворочать не вагон разгружать.
Может раз Вы так хорошо осведомлены - напишите в СК и пойдете свидетелем?
Отредактировано kayman4 (2024-08-01 20:41:55)
Поделиться3432024-08-01 20:37:59
Штепсель написал(а):
гермес вполне себе спайк нлос
Где-то публиковался принцип наведения на цель у Гермеса? Задолго до СВО, на паралае(?) очень скептически высказывались о самой идее переделки ЗУР в "ПТРК". Может и неполучилось ничего и дело не в деньгах.
Отредактировано Serj_ (2024-08-01 20:39:11)
Поделиться3442024-08-01 20:40:47
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-09-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8843
- Уважение: [+27/-5]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 21 день - Последний визит:
Сегодня 02:58:06
Serj_ написал(а):
NLOS (от англ. non-line of sight — стрельба в отсутствие прямой видимости цели
На лост арморе несколько тысяч видео с применением Ланцета.(как там со статистикой у Спайка?) Как и всегда говорилось - самое дорогое и основное в "загоризонтных" системах, это разведка. При наличии воздушной разведки, Ланцеты справляются и с "дальнобойными пушками", и с "хорошо защищенными" танками.
У NLOS Спайка БЧ весит меньше чем у Ланцета.
Поделиться3452024-08-01 21:06:46
kayman4 написал(а):
У NLOS Спайка БЧ весит меньше чем у Ланцета.
че-т сомнительно.
Serj_ написал(а):
Где-то публиковался принцип наведения на цель у Гермеса? Задолго до СВО, на паралае(?) очень скептически высказывались о самой идее переделки ЗУР в "ПТРК". Может и неполучилось ничего и дело не в деньгах.
Слуш, ну давно были намеки на полуактивное лазерное на конечном участке.
Отредактировано Штепсель (2024-08-01 21:08:02)
Поделиться3462024-08-01 22:01:57
- ветеран
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 2015-08-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1810
- Уважение: [+0/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 34 [1990-08-03]
- Провел на форуме:
3 месяца 5 дней - Последний визит:
Сегодня 00:54:21
Serj_ написал(а):
NLOS (от англ. non-line of sight — стрельба в отсутствие прямой видимости цели
На лост арморе несколько тысяч видео с применением Ланцета.(как там со статистикой у Спайка?) Как и всегда говорилось - самое дорогое и основное в "загоризонтных" системах, это разведка. При наличии воздушной разведки, Ланцеты справляются и с "дальнобойными пушками", и с "хорошо защищенными" танками.Отредактировано Serj_ (Сегодня 19:28:18)
Слово "ПТУР" только забыли. А то таким путём и Краснополь станет заменой ПТУРов, он тоже ведь "НЛОС". Статистику Спайка не видел, но в Карабахе они дел натворили. В беседе с РСОТМ армянский эксперт говорил что по тяжёлой БТТ чуть ли не 70% потерь были от Спайков в Карабахе.
Большая часть Ланцетов летают с БЧ которая в 1 кг или с чёрт знает чем типа КЗ-6 на монтажной пене. С танками проблемы у таких БЧ, много видео попаданий которые без видимого результата и с видео которое заканчивается прямо после бабаха. Пушки после Ланцетов приводятся в боеспособное состояние если запчасти есть, особенно если ОФ или Термобар был внутри ББ. У Ланцетов неплохой накол по САУ и РСЗО, но это благодаря тонкой или никакой броне и вторичной детонации/пожарам БК/порохов.
Ланцет применяется со стационарных ПУ с земли и требует время на разворот и сборку руками экипажа который это все делает вне машины. ПТУРы готовы к применению в течении секунд прямо из контейнеров и прямо из боевой машины. Ланцеты также летают со скоростью 120 км/ч, ПТУРы же типа Спайк делают в среднем 500 км/ч, это другая оперативность поражения цели, другое кол-во целей которые ПТРК может отработать в промежуток времени.
Ланцет не может полностью заменить на текущее время полноценный ПТУР НЛОС из-за БЧ, из-за ПУ, из-за отсутствия БТТ под него, по этой же причине у Израиля есть и дроны камикадзе типа Херо 120 с большой дальностью и Спайки всех мастей вплоть до 50 км дальностью. То что у ББ и ПТУРов 4-о поколения пересекаются в применении не значит что они то же самое. Ланцет лучше применять против одиночных целей которые +-стационарны и далеко, ПТРК - против групп БТТ которые могут быть и в движении, даже если по ним пришла информация недавно.
kayman4 написал(а):
Странно но эксплуатанты хвалят.
Прекрасно, осталось только понять зачем нужна машина на шасси танка с 2 автоматическими пушками когда есть на танковом шасси машины со 125 пушкой которая может ещё и в стрельбу с ЗОП, и дома складывать лучше и ПТУРами лупить, и снарядами с воздушным подрывом. А выкинув двоих из экипажа БМПТ в 5 человек можно машину пообжать и броню добавить куда-нибудь где она нужна.
kayman4 написал(а):
У NLOS Спайка БЧ весит меньше чем у Ланцета.
Ракета Спайка-ER весит под 35 кило и пробивает 1000 мм за ДЗ. Спайк-НЛОС доходит до 70 кг с тем же пробитием. Боеголовки в них заточены под пробитие БТТ, а не приспособленный инженерный заряд с 210 мм пробития.
Отредактировано Retiv (2024-08-01 22:13:50)
Поделиться3472024-08-02 02:17:15
- Администратор
- Зарегистрирован: 2009-10-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34674
- Уважение: [+44/-1]
- Позитив: [+64/-2]
- Провел на форуме:
1 год 1 месяц - Последний визит:
Сегодня 01:39:50
Serj_ написал(а):
Где-то публиковался принцип наведения на цель у Гермеса? Задолго до СВО, на паралае(?) очень скептически высказывались о самой идее переделки ЗУР в "ПТРК". Может и неполучилось ничего и дело не в деньгах.
Дельное замечание.
Поделиться3482024-08-02 06:24:18
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-09-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8843
- Уважение: [+27/-5]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 21 день - Последний визит:
Сегодня 02:58:06
Retiv написал(а):
Прекрасно, осталось только понять зачем нужна машина на шасси танка с 2 автоматическими пушками когда есть на танковом шасси машины со 125 пушкой которая может ещё и в стрельбу с ЗОП, и дома складывать лучше и ПТУРами лупить, и снарядами с воздушным подрывом. А выкинув двоих из экипажа БМПТ в 5 человек можно машину пообжать и броню добавить куда-нибудь где она нужна.
Об этом столько уже сказано - прикрывать танки, прижимать пехоту.
Retiv написал(а):
Ракета Спайка-ER весит под 35 кило и пробивает 1000 мм за ДЗ. Спайк-НЛОС доходит до 70 кг с тем же пробитием. Боеголовки в них заточены под пробитие БТТ, а не приспособленный инженерный заряд с 210 мм пробития.
Все это конечно весело но только не мм едиными жив боеприпас.
Смысл тогда скажем в БЧ Джавелина или Корнета - если БЧ в 3 кг всего пробивает 1000 мм?
Поделиться3492024-08-02 07:50:19
Штепсель написал(а):
были намеки на полуактивное лазерное на конечном участке.
Т.е. со Спайком ничего общего.
Поделиться3502024-08-02 08:04:45
Retiv написал(а):
Ланцет применяется со стационарных ПУ с земли и требует время на разворот и сборку руками экипажа который это все делает вне машины. ПТУРы готовы к применению в течении секунд прямо из контейнеров и прямо из боевой машины. Ланцеты также летают со скоростью 120 км/ч, ПТУРы же типа Спайк делают в среднем 500 км/ч, это другая оперативность поражения цели, другое кол-во целей которые ПТРК может отработать в промежуток времени.
Ланцет не может полностью заменить на текущее время полноценный ПТУР НЛОС из-за БЧ, из-за ПУ, из-за отсутствия БТТ под него, по этой же причине у Израиля есть и дроны камикадзе типа Херо 120 с большой дальностью и Спайки всех мастей вплоть до 50 км дальностью. То что у ББ и ПТУРов 4-о поколения пересекаются в применении не значит что они то же самое. Ланцет лучше применять против одиночных целей которые +-стационарны и далеко, ПТРК - против групп БТТ которые могут быть и в движении, даже если по ним пришла информация недавно.
Отредактировано Retiv (Вчера 22:13:50)
Оптимальным набором характеристик обладает летадла с ТРД, способная летать в широком диапазоне скоростей на большую дальность, и осуществлять как медленное длительное барражирование с удобным самостоятельным поиском целей, так и быстрый дальний рывок к цели, обнаруженной другими средствами.
Поделиться3512024-08-02 08:08:28
Retiv написал(а):
Слово "ПТУР" только забыли.
"Вам шашечки или ехать?"(с)
Ланцет работает в условиях противодействия со стороны противника, сравнивать с Карабахом или Газой, как минимум наивно. Все эти сказки про "одна ракета - один танк" остались в рекламных буклетах и головах "свидетелей святого Джавелина". Обе стороны в СВО отмечают необходимость по настоящему МАССОВОГО производства ПТО. Ланцет этому критерию отвечает, а Спайк, Джавелин? ЕМНИП звучала цифра в 7000 Джавелинов у ВСУ и что, сожгли 7000 танков?
ПС
Ланцет не должен никого заменять, он справляется со своими задачами, пусть и с переменным успехом. Очевидным решением повышения эффективности будет вылет на одну цель нескольких Ланцетов, как это происходит с ФПВ дронами. "Оперативность" определяется в первую очередь разведкой, какая там ПУ у Ланцета не имеет никакого значения, а высокая скорость полёта вообще не плюс при наведении по ТВ камере.
Поделиться3522024-08-02 08:08:41
Штепсель написал(а):
Слуш, ну давно были намеки на полуактивное лазерное на конечном участке.
Отредактировано Штепсель (Вчера 21:08:02)
Изначально много лет назад говорили про полуактивное лазерное наведение, для чего цель Гермесу должны подсвечивать, например с БПЛА - что усложняет его применение. Если к моменту прилета Гермеса противник собьет БПЛА - выстрел пропадёт впустую.
Позже заговорили про возможность установки вместо лазерной опционально либо инфракрасной ГСН, либо активной радиолокационной.
Но когда сравнительно недавно рассказали про испытательные пуски Гермеса - писали, что пока он реализован с лазерной ГСН, а остальные на тот момент были в светлом будущем. Сейчас может уже их и сделали.
Но Гермес тогда не приняли на вооружение вроде потому, что стали на его базе делать Байкал с маршевым ПВРД, с более высокими средней скоростью и дальностью.
Отредактировано Шестопер (2024-08-02 08:13:40)
Поделиться3532024-08-02 08:21:32
Serj_ написал(а):
"Вам шашечки или ехать?"(с)
Ланцет работает в условиях противодействия со стороны противника, сравнивать с Карабахом или Газой, как минимум наивно. Все эти сказки про "одна ракета - один танк" остались в рекламных буклетах и головах "свидетелей святого Джавелина". Обе стороны в СВО отмечают необходимость по настоящему МАССОВОГО производства ПТО. Ланцет этому критерию отвечает, а Спайк, Джавелин? ЕМНИП звучала цифра в 7000 Джавелинов у ВСУ и что, сожгли 7000 танков?
ПС
Ланцет не должен никого заменять, он справляется со своими задачами, пусть и с переменным успехом. Очевидным решением повышения эффективности будет вылет на одну цель нескольких Ланцетов, как это происходит с ФПВ дронами. "Оперативность" определяется в первую очередь разведкой, какая там ПУ у Ланцета не имеет никакого значения, а высокая скорость полёта вообще не плюс при наведении по ТВ камере.
Электрическая летадла Ланцет имеет недостаточную для дальней системы дальность (вероятно, максимум 70 км для одной из модификаций, судя по боевому применению - по удару по хохляцкому аэродрому). С таким двигателем существенно увеличить дальность невозможно. Сейчас была публикация про разработку более тяжелой версии Ланцета с ДВС - он может иметь очень большую дальность и продолжительность полета, но скорость по сравнению с ПТУР низкая. Медленные системы, заточенные больше под разведку и барражирование, нужно дополнять более быстрыми с ТРД, ПуВРД и ПВРД. ПуВРД самый из них дешевый, но не экономичный (хотя дальность с ним все равно достижима гораздо бОльшая, чем с электродвигателями, и при более высокой скорости). ПВРД самый быстрый, но медленно летать и разведывать цели не позволяет, такие летадлы нуждаются во внешнем целеуказании в обязательном порядке.
Отредактировано Шестопер (2024-08-02 08:22:28)
Поделиться3542024-08-02 10:49:16
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12513
- Уважение: [+2/-5]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 11 дней - Последний визит:
Вчера 14:32:56
Виталий Иванович (PQ) написал(а):
а то уже надоели пустые набросы
как хотите, считайте что набросы. Только покажите новую технику на СВО. Нет, ладно, пусть будет набросы. Это полезно прятать голову в песок и блокировать каналы, чтобы обыватель не увидел укровские постановочные разгромы российских колонн и фейковые контрнаступы.
не было ничего, все кино из голливуда.
Поделиться3552024-08-02 10:59:23
- ветеран
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 2015-08-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1810
- Уважение: [+0/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 34 [1990-08-03]
- Провел на форуме:
3 месяца 5 дней - Последний визит:
Сегодня 00:54:21
Serj_ написал(а):
"Вам шашечки или ехать?"(с)
Ланцет работает в условиях противодействия со стороны противника,
А ПТУРы только на полигонах применяют что-ли? Вихри? Корнеты?
Если вы про РЭБ то в ракету можно впихнуть такую же систему управления что и в Ланцет.
Serj_ написал(а):
сравнивать с Карабахом или Газой, как минимум наивно.
Показатель возможности оружия, как минимум. Говорить "фи!" на мелкие конфликты не нужно, тут МО уже проспало применение мелких дронов и ФПВ дронов которыми пользовались ИГИЛовцы (да, ФПВ, у них были самолётного типа). Сирийская Арабская Армия также применяла дроны, в т.ч. для контроля выполнения задачи своими войсками ещё в 2017/18 годах, при операциях в застройках на юге страны к примеру. Вот люди тоже твердили про фу тупые арабы, но оказалось что часть их опыта имеет смысл и для нас.
Serj_ написал(а):
Все эти сказки про "одна ракета - один танк" остались в рекламных буклетах и головах "свидетелей святого Джавелина".
Я что-то говорил об "одна ракета - один танк"? Если у специализированной ПТУР боеголовка заточенная на БТТ не может гарантировать уничтожение танка, то менее пробивная БЧ Ланцета в виде КЗ-6 которая вообще не является ПТ БЧ эффективность выше не будет, скорее всего заметно меньше.
Serj_ написал(а):
Обе стороны в СВО отмечают необходимость по настоящему МАССОВОГО производства ПТО. Ланцет этому критерию отвечает, а Спайк, Джавелин?
Количество проданных в 3-и страны Спайков за 30к перевалило, как бы. Это не учитывая что для себя делали и что публично не афишировалось. Изделие массовое.
Serj_ написал(а):
ЕМНИП звучала цифра в 7000 Джавелинов у ВСУ и что, сожгли 7000 танков?
А они все были использованы? Все именно на танки? Ни одна ракета и ПУ не была захвачена? Ни один склад с ними не был обстрелян? Тут нужна статистика который нет чтобы дать точный ответ.
Serj_ написал(а):
Ланцет не должен никого заменять,
К чему тогда был пост вчера вечером про НЛОС и статой Ланцета супротив Спайков?
Serj_ написал(а):
он справляется со своими задачами, пусть и с переменным успехом.
Переменный успех... даже с теми видосами что всплывают (не всё уходит в тырнеты и прочие ТГ паблики). Я не думаю что полная картина улучшит показатели этого изделия.
Serj_ написал(а):
Очевидным решением повышения эффективности будет вылет на одну цель нескольких Ланцетов, как это происходит с ФПВ дронами. "Оперативность" определяется в первую очередь разведкой, какая там ПУ у Ланцета не имеет никакого значения, а высокая скорость полёта вообще не плюс при наведении по ТВ камере.
Обстрел одной цели несколькими Ланцетами уже происходил, хоть и не одновременный.
Вопрос с оперативность вы не поняли - возможность выплюнуть быстро БК в противника и свалить важен не только для САУ, но и для ПТРК НЛОС по тем же причинам что и для самоходной арты. Прилететь может в ответ.
Поэтому расчёту Ланцетов которые своё изделие собирают в поле ручками, собирают ПУ ручками и ставят в поле, от фронта нужно быть на расстоянии на котором к ним не прилетит дрон-разведчик у которого в каком-нибудь дискорде переписка с ближайшим расчётом артиллеристов, иначе может плохо кончиться. Бронемашина с высокой проходимостью, которая может быстро выпустить ракеты без нужды экипажа шататься снаружи имеет большое преимущество.
По скорости - даже ЛМУР успевают наводить, Спайки и прочее типа АФТ-10 тем более успеют. Алмазы Хезбов как пример, видео везде в военных бубликах.
Отредактировано Retiv (2024-08-02 11:07:28)
Поделиться3562024-08-02 21:16:54
- ветеран
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 2015-08-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1810
- Уважение: [+0/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 34 [1990-08-03]
- Провел на форуме:
3 месяца 5 дней - Последний визит:
Сегодня 00:54:21
И раз тут ещё всплывают вопросы про Гермес то сведу сюда то что всплыло с Армии 2020, ссылка на посты Medved_A:
Международный военно-технический форум "Армия 2020"
>Ну и "Гермес", конечно же, если будет комплекс на площадке.
Да. Теперь это отдельный вид(раньше его хотели совместить с Панцу) вооружения на собственной платформе и с собственным БПЛА. Осуществляет наведение по ГЛОННАС/ЖПС и на конечном участке может корректироваться по лазерному наведению от БПЛА или сторонней(пехотинца) подсветки. Комплекс полностью готов к поставкам в Армию, но его перспективы туманны, так как МО не совсем понимает его нишу.
Международный военно-технический форум "Армия 2020"
>>3450331
Ну да. ИМХО приведённые в посте >>3449178 изображения имели бы смысл при наличии части свойств ПВО. Чтобы в радиусе 100 км обнаруживать на земле всё что интересно и требует поражения с помощью БПЛА, а в радиусе 30 км приземлить всё что является лишним в небе. Но представитель сказал что теперь они отдельный проект и... И вот.
А МО похоже не понимает зачем ещё одна система высокоточного оружия если помимо прочего скоро Орион будет в количествах.(Это про Гермес)
Международный военно-технический форум "Армия 2020"
2. Гермес
Сказали что его ОФ БЧ хватит и на танк, работать может по несильно заглублённым целям. Перенаведение в полёте пока не предполагается.
БПЛА имеет радиус действия >100км и может находиться в воздухе 14 часов.
Плюс есть вот это
С чего мы имеем полуактивное лазерное наведение на конечном участке, а до этого участка ракета идёт по спутниковой навигации. Могу лишь сказать что изделие имело бы смысл на СВО, там всё равно на то что в десятках км от фронта находиться наводит дрон. Подразделению с такими комплексами выдать Орланы 30 и пусть кошмарят арту по полной программе с ОФ БЧ совмещённой с куммой, танки плющат, Хаймарсы и вообще всё на что не жалко.
Но параллельно Гермесу МО что-то ещё пыталось родить под названием "ВТРК", статья 2018 года:
https://iz.ru/795530/aleksei-ramm-bogda … -kompleksy
Разработку высокоточных тактических ракетных комплексов — ВТРК — начало Минобороны. Эти изделия уже получили неофициальное название «карманные Искандеры». Пусковые установки компактных ВТРК смогут размещаться на бронеавтомобилях «Тигр» или «Тайфун». Несмотря на свою миниатюрность, комплексы должны поражать любые цели — технику, укрепления, а также пункты связи и управления. Они предназначены для нанесения высокоточных ударов в тылу вероятного противника на глубине до 100 км. ВТРК помогут дивизиям и бригадам наладить тесное взаимодействие с беспилотниками, средствами разведки и связи соединений.
В Минобороны «Известиям» рассказали, что военное ведомство одобрило концепцию высокоточных тактических ракетных комплексов. Дивизионы ВТРК должны будут тесно взаимодействовать с разведкой сухопутных бригад и дивизий. При проведении операций они смогут использовать информацию, поступающую от подразделений воздушных беспилотных аппаратов (БПЛА). Также цели смогут указывать бойцы, используя комплексы «Стрелец».
В отличие от «Искандеров», ракеты ВТРК не будут баллистическими. При необходимости ее в полете сможет перенацелить оператор или электроника — это позволит сделать двусторонняя электронно-оптическая система передачи изображения и информации. При этом ракеты ВТРК будут практически не уязвимы для ПВО и ПРО, так как они защищены от радиоэлектронного воздействия.
После Армии 2020 всплывало и ещё одно нечто в гиперзвуке:
https://iz.ru/1081898/anton-lavrov-roma … minirakety
Российские сухопутные войска смогут за считаные секунды уничтожать штабы, пункты управления, артиллерию и бронетехнику противника. В стране началось создание новейшей гиперзвуковой ракеты легкого класса, рассказали «Известиям» источники в оборонно-промышленном комплексе. Разработка, по их данным, ведется в рамках реализации концепции высокоточных тактических ракетных комплексов. Новинка способна поражать цели на дальность в сотню километров — чтобы преодолеть это расстояние, ей потребуются считанные секунды. Эксперты уверяют, что теперь российские войска радикально увеличат огневую мощь.
Интересно только заметить что было понимание у кого-то в МО что НЛОС ракеты нужны, но вот никуда ничего так и не пришло когда оно нужно. Особо видимо и не проталкивали программу раз заглохло с Гермесами, потом ВТРК и ещё чёрт знает что.
Отредактировано Retiv (2024-08-02 21:17:44)
Поделиться3572024-08-02 21:57:31
Retiv написал(а):
и пусть кошмарят арту по полной программе с ОФ БЧ совмещённой с куммой, танки плющат, Хаймарсы и вообще всё на что не жалко.
Возможно стоит иметь полубронебойную бч для техники и укреплений, скорости не маленькие, бч 28/57 кг, крыши должно ломать хорошо.
Поделиться3582024-08-03 06:59:04
Retiv написал(а):
МО уже проспало применение мелких дронов и ФПВ дронов которыми пользовались ИГИЛовцы (да, ФПВ, у них были самолётного типа).
С учетом того что "гонка массового производства" дронов стартовала одновременно, никто ничего не проспал. Иначе, шансов "догнать" небыло бы.
Retiv написал(а):
К чему тогда был пост вчера вечером про НЛОС и статой Ланцета супротив Спайков?
ФПВ дроны не заменяют ни ПТУРы, ни гранатометы, при этом выполняют львиную часть работы по поражению бронетехники (без учёта авиации и артиллерии). Сегодня не особо важно Фагот или Корнет, РПГ-7 или РПГ-32, а объёмы производства ФПВ дронов на контроле правительства.
Retiv написал(а):
Вопрос с оперативность вы не поняли - возможность выплюнуть быстро БК в противника и свалить важен не только для САУ, но и для ПТРК НЛОС по тем же причинам что и для самоходной арты. Прилететь может в ответ.
"Оперативность" это минимальное время между обнаружением цели и её поражением. Это в большей степени вопрос организациоонный - прямая связь между разведкой и оператором. Разница в скорости полёта на 15-20 км. сколько там даст времени противнику? Время развёртывания Ланцета вообще не имеет никакого значения - он будет готов к тому времени когда разведчик начнёт поиск цели.
Retiv написал(а):
Количество проданных в 3-и страны Спайков за 30к перевалило, как бы. Это не учитывая что для себя делали и что публично не афишировалось. Изделие массовое.
Все что есть сейчас, сгорит на "первоначальном этапе", важнее сколько промышленность может производить подобных изделий в месяц, в условиях конфликта. Джавелинов сегодня особо не видно. Хотя о них и не вспоминают особо (нужны ли они ВСУ?), все больше о 1000000 дронов говорят.
Retiv написал(а):
А ПТУРы только на полигонах применяют что-ли? Вихри? Корнеты?
Если вы про РЭБ то в ракету можно впихнуть такую же систему управления что и в Ланцет.
До 2МВ была идея универсальных пушек, в которую было вложено немало усилий. И на полигонах, вполне себе, универсальность подтверждаю свою эффективность. Но война все эти "усилия" спустила вникуда, а ведь можно было на тех же полигонах что то нужное тестировать. Для систем "обнаружил-уничтожил" скорость полёта снаряда важна, так как если ты увидел противника, значит и противник увидел тебя и счёт идёт на секунды.
Отредактировано Serj_ (2024-08-03 07:41:43)
Поделиться3592024-08-03 10:21:28
Serj_ написал(а):
С учетом того что "гонка массового производства" дронов стартовала одновременно, никто ничего не проспал. Иначе, шансов "догнать" небыло бы.
Обе стороны для массового производства дронов широко применяют детали китайского производства. Но РФ гораздо шире, чем НАТО - у тех очень немало и своих микросхем. 95% российского производства дронов держится на китайском благоволении.
Поделиться3602024-08-03 10:51:58
Retiv написал(а):
Могу лишь сказать что изделие имело бы смысл на СВО,
Даже если Гермес "аналог" Краснополя, он все равно нужен в СВО, чтобы не дербанить батареи САУ на отдельные машины для "запуска ракет через ствол". Но сам срок разработки системы говорит о "сложностях" проекта. Вопрос "хочу - не хочу" у МО не стоит - покупают что есть. Беспилотников друг друга дублирующих целый зоопарк, даже Мальву закупают при наличии на конвейере Мсты-СМ.
