СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Гибель малазийского Боинга-777 ( 2 )


Гибель малазийского Боинга-777 ( 2 )

Сообщений 211 страница 240 из 909

211

finob написал(а):

Что, кстати, значит?

Да торгуются, давно ясно.

0

212

Dark написал(а):

Да торгуются, давно ясно.

Скорее всего. И кто сбил боинг давно известно.

0

213

finob написал(а):

И кто сбил боинг давно известно.

...и это является очередным поводком - компроматом при управлении 404 со стороны.

0

214

https://pbs.twimg.com/media/DeSM-0ZWkAE_Zby.jpg

0

215

Убогие клоуны. :rofl:  :rofl:  Значит точно запчасти скупили. Или МО РФ прислало бумажечку с арсеналами, получившими данные номера ракет ))) Вот потеха.

0

216

Видео Івана Оліфіренко "17 июля 2014 увозят Бук через Макеевку" из доклада JIT оказалось фальшивкой.

Іван Оліфіренко 17 июля 2014 увозят Бук через Макеевку   Опубликовано: 3 мая 2016 г.

На видео в процессе движения хорошо заметны чередующиеся изменения освещенности-тени при прохождении около объектов с левой стороны, которое полностью отсутстсвует в момент проезда транспортера с ЗРК "Бук" на 0:47-0:50.

Напомним, что на основе его анализа JIT сделало вывод о причинах катастрофы рейса MH17.
Другая характерная особенность:

"отражаются в капоте все машины - в том числе и кабина тягача... но не отражается эта СОУ . Ее там нет на этом трале . Ну что Андрей Андреев пропагандон украинский , 4 К изображение еще надо ?
нет там бука.Поэтому следствие и ищет тех кто его "видел "  четыре года ... никто его не видел. Только в твиттере писали , типа был. А писали садовники Парка Партизан из Киева...
Эх, бл.ь ну и  следствие ...   для сравнения СПРАВА дерево стоит и отражается в капоте , но СЛЕВА зрк бук не отражается. "
https://imgprx.livejournal.net/4367be8dd5baa6c3fdc2a12568798f54f0b316a1/bTgQHcldCi1vjZYfCdy2bNqABANJc2T6b-5VVhvbqmBcCwB47-i7QPEf61iJwKeh3HsQRCV9IhSWuIRJ_LfgVQ

0

217

Старокубанец написал(а):

На начальном этапе полета ракеты ГСН наводится на самолет как на точечный источник. По мере приближения к цели точкой самонаведения становится газовая струя,

А если ракета запущена навстречу, как она увидит газовую струю?

Старокубанец написал(а):

поэтому примерно за секунду до встречи в систему управления вводится сигнал упреждения

Каким образом тепловая головка наведения определит время до встречи с целью?

0

218

Непоседа13 написал(а):

На видео в процессе движения хорошо заметны чередующиеся изменения освещенности-тени при прохождении около объектов с левой стороны, которое полностью отсутстсвует в момент проезда транспортера с ЗРК "Бук" на 0:47-0:50.

Тень от Бука значительно меньше тени от деревьев - она просто не "достала" до камеры.

0

219

Следите за руками: откуда взялся главный «вещдок» в деле сбитого Boeing? Колонка Владимира Корнилова
https://riafan.ru/1061245-sledite-za-ru … -kornilova

0

220

Непоседа13 написал(а):

17 июля 2014 увозят Бук через Макеевку

это не его же таскают на белом тягаче

0

221

Венд написал(а):

А если ракета запущена навстречу, как она увидит газовую струю?

При наведении навстречу она наводится на корпус. Но тут очень интересная деталь. Для ГСН самолет из точечного будет превращаться в протяженный (матрица не настолько чувствительная, чтоб разделить  головную часть корпуса и крылья с двигателями). Я не нашел фото с термосканера спереди, как выглядит такой авиалайнер, но более чем уверен, что температура лопаток турбовентилятора при виде спереди   будет повыше температуры головной части самолета за счет огромной угловой скорости турбины и трения лопаток о воздух. Поэтому в любом случае ГСН по мере приближения будет отклонятся к двигателю, а не к кабине. ТЕм более у нас речь шла о том, что кабина и двигатель будут на одной линии визирования. Я лично не представляю такую ситуацию при  пуске ракеты на встречном курсе. Вдогон - вполне возможно, но ракета тогда поймает газовую струю двигателя и будет наводится точно туда. 

Венд написал(а):

Каким образом тепловая головка наведения определит время до встречи с целью?

  Я могу только предполагать, самого алгоритма подетально, само собой, я не видел (мы изучали наши ракеты, а не иностранные). Но думаю, что тут идет уже сигнал не от ГСН, а от радиовзрывателя, который показывает системе управления ракетой (СУР), что объект в пределах досягаемости. А по тому, какой из лепестков радиовзрывателя поймал объект, СУР и определяет, в какую сторону ракете делать маневр удара по корпусу.

0

222

Непоседа13 написал(а):

Видео Івана Оліфіренко "17 июля 2014 увозят Бук через Макеевку" из доклада JIT оказалось фальшивкой.

Іван Оліфіренко 17 июля 2014 увозят Бук через Макеевку   Опубликовано: 3 мая 2016 г.

На видео в процессе движения хорошо заметны чередующиеся изменения освещенности-тени при прохождении около объектов с левой стороны, которое полностью отсутстсвует в момент проезда транспортера с ЗРК "Бук" на 0:47-0:50.
"

Нет, он не фальшивка. А вполне себе нормальное видео, в отличие от других. Только проблема в другом. Видео снято РАНЬШЕ, причем намного. Вся беда JIT в том, что они не придают значения деталям. А дьявол, как известно, кроется в деталях. Даже если взять это видео. БЕрем видео и смотрим внимательно на момент 0:53. ТАм справа на обочине, прямо у дороги  виден шикарнейший куст. Это БУЗИНА. Причем ЦВЕТУЩАЯ (на видео прекрасно видны цветы).  НО вся проблема в том, что бузина цветет В МАЕ!!! Накрайняк - это начало июня. Т.е. видео снято или в конце мая или в начале июня и никак не может быть в середине июля, когда на бузине уже ягоды вовсю. А ягоды ЧЕРНЫЕ. ЧЕго на видео НЕТ. Такой ж, только высокий,  куст бузины  виден на видео слева на обочине в момент 0:32 и 0:47, когда как раз слева идет тягач с БУКом, справа на обочине  - опять предательский цветущий куст  бузины на обочине. В общем обосрались JITвцы по полной программе, не учтя особенностей местной флоры. Это видео снято в мае-начале июня, когда ВСУ реально из-за угрозы захвата ополченцами вывозили БУКи дивизиона, что прикрывал Донецк. И по странному совпадению БУКи этого дивизиона имели первой цифрой цифру 3.  Кстати, другое видео с БУКом, которое снять с балкона и тоже фигурирует в отчете JIT,  снято ..... 5 ИЮНЯ 2014 года, об этом сказал сам автор этой записи. Его просто беспардонно присвоили и изменили дату, чтоб подогнать под лживую версию.

Отредактировано Старокубанец (2018-05-29 07:04:30)

0

223

losharic написал(а):

это не его же таскают на белом тягаче

ПОсмотрите внимательно на момент 0:12 данного видео. НИчего не замечаете?

0

224

Старокубанец написал(а):

Вся беда JIT в том, что они не придают значения деталям.

Нет никакой "беды".
Ребята четыре года планомерно натягивают сову на глобус. Разумеется, какие-то детали им приходится игнорировать, работа у них такая.

0

225

А вообще что-то кроме этого Боинга, было сбито над Украиной Буком? Я как то пропустил.

0

226

Непоседа13 написал(а):

"отражаются в капоте все машины - в том числе и кабина тягача... но не отражается эта СОУ . Ее там нет на этом трале . Ну что Андрей Андреев пропагандон украинский , 4 К изображение еще надо ?
нет там бука.Поэтому следствие и ищет тех кто его "видел "  четыре года ... никто его не видел. Только в твиттере писали , типа был. А писали садовники Парка Партизан из Киева...

Не увидел подвоха, как не пытался. Отражение сейчас на видео нарисовать можно даже в домашних условиях.

0

227

Вообще нахождение Бука, в этой местности в то время было странным, вспомните чересполосица, ВСУшники, ополченцы, котлы. Всё вперемешку, зачем там Бук? Он там вообщем то никому и не нужен был, ополченцам хватало ПЗРК а ВСУшникам он понятное дело не нужен был.

0

228

ввч написал(а):

А вообще что-то кроме этого Боинга, было сбито над Украиной Буком? Я как то пропустил.

А кто это знает доподлинно?
За пару дней до катастрофы был сбит Ан-26. По информации, которую распространяли укры, сбит на высоте 6км. Что как бы больше, чем заявленные 5км для ПЗРК типа Игла.
По факту, после этого случая укры выпустили НОТАМ на район Донбаса с запрещением полетов ниже 10км. Чем они при этом руководствовались -  непонятно. Разве что 85мм зенитные орудия до 10км работают.
Разумеется, укры тут же сделали хитрый вид, типо это они обманули глупых москалей и подставили им потом боинг. Но все на уровне "хихи" разных типо икспердов.

ввч написал(а):

а ВСУшникам он понятное дело не нужен был.

Они же "с Россией воевали".

Отредактировано sh0k (2018-05-29 17:36:33)

0

229

Напомню склеротикам.
        - ВСУ очень боялись ВВС России.
        - Под Донецким аэропортом ВСУ успешно применяли вертухи.
      Против засевших на крыше " Добровольцев " например.
          - " Буки " и прочая хрень были с обеих сторон.
        И не раз меняли позиции.
          - При смене позиции, производится Привязка к мира стности и "холостняк"
          Идёт проверка всех систем без реальной стрельбы, конечно.
         Украинский хлопец вполне мог перепутать кнопочки и флажки.

0

230

Старокубанец написал(а):

Ну и поэтому дальность срабатывания радиовзрывателя была установлена в 5 м. Конечно ж, из-за того, что ИК ГСН выводит ракету точно в двигатель :)))

Вы точно можете утверждать какой именно тип ракеты применялся?

Осколочная часть  конечно ж также бьет точно вперед по курсе ракеты :). http://ct4.ucoz.ru/_si/8/06763738.jpg видимо так придумано, для красного словца :)))

Ещё раз с добрым утром вас. в упомянутом контексте речь шла о стингере.

ВЫ много знаете ракет класса "воздух-воздух" с ИК ГСН, стоящих на вооружении УКраины,  с осколочной боевой частью?  А посмотреть их характеристики и увидеть, что для любой из них  действует правило "прошуршала мимо двигателя - прошуршала и мимо кабины "  религия не велит?

А что вам мешает напрячь мозги для понимания того факта что та же "религия" не представляет никакой сложностей в вооружении Су-25 УР с ИК ГСН не упомянутых во второй части инструкции Су-25 советского образца?

0

231

dimitrius написал(а):

- " Буки " и прочая хрень были с обеих сторон.
        И не раз меняли позиции.

С обоих сторон - это с каких? ВСУ и ополченцев? У ВСУ было 100% БУКи в той местности, причем полный комплект -  и КУпол, и командный пункт и СОУ вместе с ПЗУ. ВЕсь компеклт засветился на украинском телевидение примерно в этой зоне за пару дней до трагедии (там брали интервью у очередного военного, а на заднем фоне все машины стояли во всей своей красе, причем без масхалатов). ДОстоверно известно, что в Луганске на территории 156 зенитно-ракетного полка 29 июня 2014 года  был захвачен СОУ 3 дивизиона. Но тот СОУ был донором для других СОУ дивизиона и к моменту захвата его ополченцами там от СОУ остался только корпус и ходовая, вся электроника была или снята или уничтожена - есть фото этой машины в сети в момент захвата. При всем желании восстановить СОУ из такого состояния без проведения капиталки на заводе-изготовителе за столь короткий срок (2 недели) нельзя. ПОэтому к моменту катастрофы его точно восстановить не могли.  Но даже если б и восстановили - чем стрелять? 9М317 (основную ракету войск ПВО РФ) на эту СОУ не нацепишь, это даже не модификация 9А317, а более ранняя, 9А38. А в РФ ракеты 9М38М1 были списаны в 2011 году и все уничтожены.  Ракеты откуда взять? Так что разве что у какого-нибудь украинского прапорщика со склада. Но за все это время ни единого следа о том, что ополченцам были переданы ракеты 9М38М1

0

232

Старокубанец написал(а):

И давно у нас пилот начал изучать ракеты "воздух-воздух"? В плане внутреннего устройства и т.п. ?

В моё время с третьего курса училища, когда начиналось БПСП.

Или вас учили как уклонятся от этих ракет,

И это тоже, но уже на тактике.

а особенность их конструкции вам не нужна была?

Ещё как важна. И первую очередь принцип работы.

И еще. По поводу Стингера. Одна очень интересная особенность именно ЭТОЙ ракеты "На начальном этапе полета ракеты ГСН наводится на самолет как на точечный источник. По мере приближения к цели точкой самонаведения становится газовая струя, поэтому примерно за секунду до встречи в систему управления вводится сигнал упреждения для наведения ракеты в смещенную по направлению полета цели точку для нанесения удара по корпусу (в передней части корпуса ракеты находятся крестообразные складывающиеся поверхности управления)." ТАк что способность бить по корпусу присуща именно этой ракете. В ракетах "воздух-воздух" этой особенности нет.

Это что за бред? "Художественной литературы" в Интернете начитались? Вся особенность стингера в том, что он как и прочие ПЗРК с ИК ГСН нового поколения имеют хоть и примитивную селекцию источников тепла. И точечные источники, типа АСО старого типа воспринимают как помеху. Вернее, вообще не воспринимают. За счёт особой формы модулятора.

P

.S. Чтоб вы себе представляли габариты лайнера - https://udf.by/uploads/posts/2015-05/14 … 9_b-5.jpg. Промахнувшаяся на 8 м от двигателя ракета (а она должна была идти ниже самолета, иначе срабатывание радиовзрывателя вызвало б крыло) при таких габаритах и при том, что ГСН потеряло контрастный объект -  струю выхлопа двигателя, с очень огромной долей вероятности прошуршало б и мимо кабины.

Как я и ожидал, свою причастность к авиации вы не предъявили. Хотя уже понятно, ваш статус - любитель.  :D

0

233

Старокубанец написал(а):

А по тому, какой из лепестков радиовзрывателя поймал объект, СУР и определяет, в какую сторону ракете делать маневр удара по корпусу.

Да уж.  :D

0

234

шурави написал(а):

Вы точно можете утверждать какой именно тип ракеты применялся?

Нет, я конечно понимаю, что как в том старом фильме "Упрямство - достоинство ........" и  если учесть, что в то время в том месте мог быть только самолет ВСУ, то стрелять он мог только своими ракетами и более никакими. А посмотреть  всю номенклатуру  существующих ракет ВСУ с ИК ГСН, способных быть установленными  в то время и в том месте на боевой самолет ВСУ (заметим, я специально не указываю тип самолета, ибо там мог быть и СУ-25 капитана ВОлошина, и Су-27, взлетевший с Чугуева) и увидеть, что они все с стержневой БЧ, как раз упрямство и не позволяет. 

шурави написал(а):

Ещё раз с добрым утром вас. в упомянутом контексте речь шла о стингере.

Мы вроде б разобрали, что особенность поражения в корпус присуща Стингеру (ракете земля-воздух) и только ему. ЗАчем это нужно было Стингеру - как раз понятно, учитывая, против чего он создавался.  Поле разлета осколков осколочно-фугасной БЧ именно такое, как на рисунке, и другого просто нет. НЕ придумали еще такие БЧ, чтоб осколки летели вперед по направлению движения ракеты. ВСе БЧ, как стрежневые, так и осколочно-фугасные, бьют вперед конусом. Именно поэтому и установлен некий порог срабатывания радиовзрывателя.

шурави написал(а):

А что вам мешает напрячь мозги для понимания того факта что та же "религия" не представляет никакой сложностей в вооружении Су-25 УР с ИК ГСН не упомянутых во второй части инструкции Су-25 советского образца?

Это намек на то, что на штурмовик могли прицепить ИНОСТРАННУЮ ракету воздух-воздух? :)

0

235

шурави написал(а):

В моё время с третьего курса училища, когда начиналось БПСП.

На котором подробно рассматривался Стингер и самое главное - алгоритмы его работы? И так рассматривалась каждая ракета земля-воздух и воздух-воздух, стоящая на вооружении у иностранных армий?:)

шурави написал(а):

Это что за бред? "Художественной литературы" в Интернете начитались? Вся особенность стингера в том, что он как и прочие ПЗРК с ИК ГСН нового поколения имеют хоть и примитивную селекцию источников тепла. И точечные источники, типа АСО старого типа воспринимают как помеху. Вернее, вообще не воспринимают. За счёт особой формы модулятора.

Еще раз - причем тут программа селекции цели ГСН к программе поражения объекта на последнем этапе у Стингера?

шурави написал(а):

Как я и ожидал, свою причастность к авиации вы не предъявили. Хотя уже понятно, ваш статус - любитель.

Изучение ракет, стоящих на вооружении ВСУ - было напрямую связано с моей специальностью. ХАИ, кафедра систем управления ЛА. На военной кафедре ХАИ  изучение авиационного оборудования самолетов и алгоритмов управления и наведения ракет воздух-воздух  (правда, на сборах к самим ракетам не допускали, там работали оружейники, но блоки управления ракет Р-73 и Р-60 в классах таскали и разбирали). Правда это было в конце 90 годов, в университете. Но насколько я знаю, новых образцов вооружения с другими принципами наведения у ВСУ не появилось.

Отредактировано Старокубанец (2018-05-29 22:56:38)

0

236

шурави написал(а):

Да уж.

ТАк, я изучил я вашу FIM-92. Ну отличие от ракет "воздух-воздух" существенное, кстати, как и управление одной парой рулей с непрерывным вращением ракеты. Но вот тут очень интересное одно фото, как раз и объясняющее тот самый феномен, что вы мне тут тыкали как промах мимо двигателя. http://s00.yaplakal.com/pics/pics_origi … 269127.jpg Подпись говорит, что в большинстве случаев Стингер попадал или в зону гондолы двигателя или в заднюю часть фюзеляжа, НАГРЕВАЕМУЮ ВЫХЛОПНЫМИ ГАЗАМИ двигателя. Это не ракета промахивалась, это просто эта часть выхлопом была нагрета до такой степени, что ГСН наводила ракету на нее.

Ну а по поводу осколочного поля - художественная литература http://rbase.new-factoria.ru/pub/b_ch/oskol_bch.shtml#1 . Обращаем внимание на "Существенным недостатком осевой схемы является необходимость расположения ОБЧ в головной части снаряда или сброса перед подрывом отсека, находящегося впереди ОБЧ, а также необходимость высокой точности наведения на цель. ОБЧ с осевыми полями малоэффективны против маневрирующих самолетов и скоростных целей."

Отредактировано Старокубанец (2018-05-30 01:05:03)

0

237

sh0k написал(а):

А кто это знает доподлинно?
За пару дней до катастрофы был сбит Ан-26. По информации, которую распространяли укры, сбит на высоте 6км. Что как бы больше, чем заявленные 5км для ПЗРК типа Игла.

Тоже припомню только этот высоко летящий самолёт, но от Бука Боинг развалился в небе, а у Ан 26 (Ан-30) просто загорелся двигатель. При этом в интернете есть запись переговоров, пилот просто докладывает что правый горит, спустя какое то время, говорит что бы приготовились к покиданию т.е. время было много. Что то слабовато как то для Бука.

https://youtu.be/MfaCHjd4ukU

0

238

Старокубанец написал(а):

Нет, я конечно понимаю, что как в том старом фильме "Упрямство - достоинство ........"

Это вы о себе? Заметно. :D

и  если учесть, что в то время в том месте мог быть только самолет ВСУ, то стрелять он мог только своими ракетами и более никакими. А посмотреть  всю номенклатуру  существующих ракет ВСУ с ИК ГСН, способных быть установленными  в то время и в том месте на боевой самолет ВСУ (заметим, я специально не указываю тип самолета, ибо там мог быть и СУ-25 капитана ВОлошина, и Су-27, взлетевший с Чугуева) и увидеть, что они все с стержневой БЧ, как раз упрямство и не позволяет.

Вот именно, упрямство не позволяет вам замечать что тот же Волошин был не на Су-25, а на некой модернизации Су-25М-1. А уж в области кустарной модернизации на Украине талантов много. Так что могло быть подвешено что угодно.

Мы вроде б разобрали, что особенность поражения в корпус присуща Стингеру (ракете земля-воздух) и только ему. ЗАчем это нужно было Стингеру - как раз понятно, учитывая, против чего он создавался.  Поле разлета осколков осколочно-фугасной БЧ именно такое, как на рисунке, и другого просто нет. НЕ придумали еще такие БЧ, чтоб осколки летели вперед по направлению движения ракеты. ВСе БЧ, как стрежневые, так и осколочно-фугасные, бьют вперед конусом. Именно поэтому и установлен некий порог срабатывания радиовзрывателя.
шурави написал(а):

Простите, но о стингере вы просто бредили.

Это намек на то, что на штурмовик могли прицепить ИНОСТРАННУЮ ракету воздух-воздух? :)

С добрым утром вас. Су-25М-1 это вариант грузинской модернизации "скорпион", как раз с возможностью использовать и боеприпасы НАТО.

0

239

Старокубанец написал(а):

На котором подробно рассматривался Стингер и самое главное - алгоритмы его работы? И так рассматривалась каждая ракета земля-воздух и воздух-воздух, стоящая на вооружении у иностранных армий?:)

Представляете, да. Изучались как стоящие на вооружении, так и перспективные. Помимо прочего, более подробно особенности стингера изучались уже в офицерские годы, когда он появился в Афганистане.
А вы полагали что во ВВАУЛ только политику КПСС изучали, да воинские уставы? Бывает, бывает.  :D

Еще раз - причем тут программа селекции цели ГСН к программе поражения объекта на последнем этапе у Стингера?

Какой последний этап? Дальномера на стингере нет.

Изучение ракет, стоящих на вооружении ВСУ - было напрямую связано с моей специальностью. ХАИ, кафедра систем управления ЛА. На военной кафедре ХАИ  изучение авиационного оборудования самолетов и алгоритмов управления и наведения ракет воздух-воздух  (правда, на сборах к самим ракетам не допускали, там работали оружейники, но блоки управления ракет Р-73 и Р-60 в классах таскали и разбирали). Правда это было в конце 90 годов, в университете. Но насколько я знаю, новых образцов вооружения с другими принципами наведения у ВСУ не появилось.

Военная кафедра ХАИ в конце девяностых? Это многое объясняет. :D

0

240

dimitrius написал(а):

" Буки " и прочая хрень были с обеих сторон.

Про Буки у ополченцев, по подробней.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Гибель малазийского Боинга-777 ( 2 )