СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Гибель малазийского Боинга-777 ( 2 )


Гибель малазийского Боинга-777 ( 2 )

Сообщений 421 страница 450 из 909

421

Теперь по существу:
Моё предположение, форс-мажор. И на это указывают многие факты. А уж если хотите примеров, то есть такие когда поле попадания ПЗРК в одних случаях вертолёт одного и того же типа вспыхивает факелом, в другом возвращается на базу на оставшемся двигателе. Хотя в подавляющем большинстве случаев всё же бывает сбит, то возвещение уже форс-мажор для расчёта ПЗРК

Конечно ж форс-мажор, особенно если учесть, что СБУ вещало о появлении БУКа у ополченцев еще за несколько дней до трагедии. А 29 июня 2014 года после захвата в/ч и неисправного БУКа УКраина начала оправдываться, что там 1. БУКа вообще не было 2. БУк был, но вообще никакой 3. БУк был и даже может ездить, но пустить ракету не могут. Потом числа 14 мелькнула инфа, что Ан-26 - самолет разведчик ВСУ , был сбит ракетой БУКа на высоте 6 км (на самом деле его сбили на 4300 из ПЗРК, но надо ж было поднять шум). И УКраина сразу подняла вой, что у ополченцев есть работающий БУК. А так да, конечно ж форс-мажор. :)

Что за наивность. Да вон, с самолётом польского президента, где всё как дважды два никак не успокоятся. Повторяю, все потуги РФ были бы для "цивилизованного общества" божьей росой. Что происходит и сейчас.

С польским самолетом не может успокоиться Польша, потмоу что наши так и не передают им части Ту-154 (хотя по правилам ИКАО мы и не должны это делать. Страна-расследователь может послать инспекторов, которые следят за расследованием - читайте документы ИКАО). ВСе остальные страны, в том числе и сама ИКАО, признали отчет и закрыли эту тему. ИКАО вообще не нашла никаких нарушений, все расследование было проведено четко и по срокам. Польские инспектора, которые были при тогдашнем расследовании, также признали объективность расследования.

Да, который раз убеждаюсь, что многие их обучавшихся в девяностые, просто обладатели дипломов, но не знаний. Да и с элементарным соображением туго.

Да, согласен, с радиовзрывателем промах. Ибо я тогда не смотрел устройство и принцип наведения FIM-92 Stinger. Но каждый может ошибаться. А вот по поводу аэродинамики - по поводу эллипса осколков - вы это Боингу -707 в Карелии объясните, хорошо? Что он, такая зараза, не был знаком с законами аэродинамики от Шурави, согласно которым он должен был просто развалиться в воздухе. А он после потери части крыла и дырок в фюзеляже  еще умудрился сесть. Я вам больше скажу, знаток аэродинамики, в таком случае (Происшествие над Кахулуи) по вашим всем расчетам он вообще не должен был куда-то лететь, а должен был в груду металла превратиться (на секундочку - высота 7300 м и скорость 520 км/ч ). Однако он умудрился дотянуть до полосы и сесть. ТАк что это вам стоит знания по аэродинамике освежить. Иногда, как вы правильно заметили, самолеты рассыпаются от одной трещинки. А иногда даже с вырванным на четверть куском фюзеляжа умудряются садиться. Скорее всего исполнители этой провокации рассчитывали как раз на второй случай, а оказался первый.

Отредактировано Старокубанец (2018-06-02 11:09:42)

0

422

Старокубанец написал(а):

Господи, не повторяйте опять мантр про густонаселенный район и т.п. А ничего, что к тому времени уже вовсю полыхали боевые действия, рвались ОФС 203 мм и 152 мм (где-то было видео, как они гудят, когда летят, особенно 203 мм), летали такие дуры, как Ураган и Смерч, эпизодически летали Точка-У?

Вы ещё не поняли, что вам со своим киношным представлением о боевых действиях пора захлопнуть свои фантазии?

Ополченцы активно применяли ракеты 9М33 комплекса ЗРК Оса, причем по 2-3 за раз (кстати, Ан-26 днем ранее, были данные, что как раз был сбит этим комплексом).

При этом, падение Ан-26 зафиксировали на видео, о не только дымный след на земле.

Поэтмоу все свидетели уже ПРИВЫКЛИ, что что-то летает, громыхает, ревет и  т.п. Просто в этот раз оно ревело чуть громче, чем обычно. Это на стартовой позиции ракета 9М38 ревет как стадо бешеных слонов. А уже на расстоянии 5 км от места старта вы его вполне можете перепутать со стартом Осы на расстоянии 1 км.

К этому никак нельзя привыкнуть, никак. Всякий громкий звук заставляет оборачивается на его источник. В том же Афганистане, далеко не новички всегда оборачивались на куда менее громкие РСЗО которые прямо по часам обрабатывали дежурные цели.

0

423

Вы ещё не поняли, что вам со своим киношным представлением о боевых действиях пора захлопнуть свои фантазии?

Ну если для вас слова местных жителей - фантазии, ну тогда да.

При этом, падение Ан-26 зафиксировали на видео, о не только дымный след на земле.

А сколько там было сбитых птичек, а?

К этому никак нельзя привыкнуть, никак. Всякий громкий звук заставляет оборачивается на его источник. В том же Афганистане, далеко не новички всегда оборачивались на куда менее громкие РСЗО которые прямо по часам обрабатывали дежурные цели.

А вот почдему-то местные жители на камеру говорят как раз обратное. Странно, да?

0

424

Старокубанец написал(а):

В том же Афганистане, далеко не новички всегда оборачивались

100%

Старокубанец написал(а):

Ну если для вас слова местных жителей - фантазии, ну тогда да.

Старокубанец написал(а):

А вот почдему-то местные жители на камеру говорят как раз обратное. Странно, да?

местные жители они жители а не военные они отлично знают если там свистит а здесь гудит то определенный район безопасный а если наоборот то тикать надо
и рассказать такое могут  :D

0

425

шурави написал(а):

Ребята, ну нельзя же мыслить так плоско.

Я вот не удивлюсь если жертва в виде гражданского самолета была изначально запланированна амерами на случай появления артилерии с нулевого метра границы...Послали укров в самоубийственный поход вдоль границы с РФ, после появления ожидаемого котла открыли воздушное движение и грохнули лайнер с европейцами чтобы он упал в котел...очень даже логично и ценично, очень даже по лекалам ЦРУ.
Но криворукие укры все попортили....

0

426

leonard61 написал(а):

100%

местные жители они жители а не военные они отлично знают если там свистит а здесь гудит то определенный район безопасный а если наоборот то тикать надо
и рассказать такое могут

СОгласен, только опять ж, не факт, что кто-то из местных  мирных жителей будет оборачиваться на звук.  Скорее они услышали новый звук, тем более резкий и недалеко  и будут прятаться, а то мало ли что.  Поэтому если не один житель, а несколько говорят на камеру - да мы уже привыкли, что-то гудит, свистит, летит далеко - я склонен больше им верить (смысл им врать? ), чем словам ШУрави, что все обязательно на звук должны оборачиваться. Военные - да, согласен, у них подспудно срабатывает реакция - а что это летит и куда. Вот репортажи из окопов, так те сразу говорили - смотрим, что за звук, потом прячемся в блиндаж, если что.  Ну так то военные. МИрным-то зачем?

0

427

zloy написал(а):

очень даже логично и ценично, очень даже по лекалам ЦРУ.

может быть и так, но был же ещё и рейс МН370 в марте 2014 года
результаты расследования по большому счёту те же, т.е. предположения
ну а что, если просто совпало, что взрыв над Украиной произошёл, а уже потом сам теракт попытались использовать против России? т.е. не специально готовились, а импровизировали уже по факту?

0

428

zloy написал(а):

Я вот не удивлюсь если жертва в виде гражданского самолета была изначально запланированна амерами на случай появления артилерии с нулевого метра границы...Послали укров в самоубийственный поход вдоль границы с РФ, после появления ожидаемого котла открыли воздушное движение и грохнули лайнер с европейцами чтобы он упал в котел...очень даже логично и ценично, очень даже по лекалам ЦРУ.
Но криворукие укры все попортили....

Насколько я помню анализ Коротченко, там изначально было запланировано, что войска ВСУ  вдоль границы пройдут и замкнут кольцо, отрезая республики. НИкто и не думал, что 1. Ополченцы смогут выдержать удар воинских частей (пусть и с нашей помощью) 2. Что ВСУ окажутся такими криворукими, что не смогут пробиться до Краснодона с юга. Поэтому, я так думаю,  жертва в виде авиалайнера родилась не сразу, а когда положение в котле стало очень плохим. Вот тогда и был придуман гамбит с лайнером, который падает в Южном котле, что дает возможность УКраине 1. объявить перемирие 2. уничтожить быстренько улики (недаром СБУ потом целую операцию устроило по сокрытию улик, уничтожению свидетелей и т.п. - документы газета Совершенно секретно выкладывала в общий доступ) 3. вывести попавшие в котел части. Но скорее всего криворукие исполнители провокации  выстрелили раньше по лайнеру и он не дотянул буквально чуть-чуть до котла, грохнувшись на территории, контролируемой ополченцами.

0

429

Старокубанец написал(а):

ШУрави,

Шурави  воевал\видел войну так и он говорит исходя из своего опыта
Местные еще раз повторюсь привыкают но привыкают в относительно безопасной зоне + еще один нюанс там где эти все шумящие гремящие штуки падают местные не живут уходят в 90-95% причем сразу.

0

430

leonard61 написал(а):

Шурави  воевал\видел войну так и он говорит исходя из своего опыта
Местные еще раз повторюсь привыкают но привыкают в относительно безопасной зоне + еще один нюанс там где эти все шумящие гремящие штуки падают местные не живут уходят в 90-95% причем сразу.

Я уважаю его боевой опыт, но уже говорил - он говорит как военный и реакция у него как у военного. А у мирных реакция совсем другая реакция. Об этом были и видео, и  мне говорили люди,  с которыми я разговаривал тут, в Анапе (у нас много работало украинцев из Донецка, ЛУганска и окрестных городков, сейчас они рассосались уже, видимо повыехали в другие города). И слова о том, что поначалу дергаешься  от любого резкого звука (никто обычно не смотрел, что там за звук) и сразу ищешь  укрытие, а потом уже просто апатия наступает и уже так прислушивается - не нарастает - значит хорошо, нарастает - бежишь прятаться - это не мои слова, а тех людей, с кем говорил.  Кстати, вот как раз и была инфа о том, что некоторые военные (вот тут как раз вполне реально, резкий звук, реакция военного как у Шурави, увидел, заснял на видео) засняли старт БУКа (это как раз в СОвершенно секретно, в выложенных документах о спецоперации прикрытия, проводимой СБУ, там мелькали даже фамилии), но потом эти записи пропали, как и сами люди (одного даже подстрелил снайпер рядом с толпой высокопоставленных офицеров на расстоянии десятка км от линии окопов).

Чтоб не быть голословным - вот тот самый номер Совсекретно. https://www.sovsekretno.ru/articles/id/5703/ А верить ему или нет - это уж право каждого. Я вполне допускаю, что кто-то сохранил эти взрывоопасные документы, чтоб потом их продать подороже.

Отредактировано Старокубанец (2018-06-02 15:48:42)

0

431

Старокубанец написал(а):

вот тот самый номер Совсекретно

вполне возможно и правда.по любому бандергестапо напечатало кучу инструкций и приказов в связи с данным делом.
естественно установление свидетелей данного события входило в эти бумаги.вот все остальное судьба и т.п. дело темное

0

432

leonard61 написал(а):

вполне возможно и правда.по любому бандергестапо напечатало кучу инструкций и приказов в связи с данным делом.
естественно установление свидетелей данного события входило в эти бумаги.вот все остальное судьба и т.п. дело темное

А скрыть они хотели, кстати, ШУрави был прав в этом, что в том районе летали истребители Су-27 и МИг-29 ВСУ Украины , стартовавший с аэродрома Чугуева. (тоже не знаю, была или нет тут статья - https://www.sovsekretno.ru/articles/id/5719/) А также Су-25 Волошина. Но опять ж, они там были - не факт, что они сбили, потому что ПЭ, которые достали из тел командира экипажа, второго пилота и аппаратуры управления, а также пробитие ПЭ трех лонжеронов Боинга подряд не соответствуют возможностям ракеты Воздух-воздух, они более тяжелые (в отчете JIT сказаны с весами) и по всем параметрам соответвуют именно БУКу (тем более что Алмаз-Антей признал это).

0

433

Старокубанец написал(а):

но уже говорил - он говорит как военный и реакция у него как у военного. А у мирных реакция совсем другая реакция.

Во-первых, а что у военных находящихся там нет фото и видео? Да сейчас каждый мобильник оснащён камерой.
Во-вторых, гражданские тоже разные. Кто-то пугается, а кто-то ради экстремальной съёмки готов голову свернуть.

И что, при такой плотности населения:
http://www.demoscope.ru/weekly/2009/0403/img/t_graf01.jpg
Не нашлось никого, кто бы если не пуск самой ракеты, то свежий дымный след не заснял да падение самолёта.
Блин, челябинский метеорит падал бесшумно и секунды и то успели запечатлеть.
А тут ничего вообще, только на фотожабу и сподобились.

0

434

шурави написал(а):

кто бы если не пуск самой ракеты, то свежий дымный след не заснял да падение самолёта

угу есть два варианта 1.замели следы. 2. а был ли мальчик?

0

435

leonard61 написал(а):

шурави написал(а):

    кто бы если не пуск самой ракеты, то свежий дымный след не заснял да падение самолёта

угу есть два варианта 1.замели следы. 2. а был ли мальчик?

Замести следы в Интернете?

0

436

шурави написал(а):

Замести следы в Интернете?

чтобы попало в интернет надо  снять и залить.если мне память не изменяет момент падения самолета увидели и приняли за украинский самолет(другие там и не летали) и вроде видео было типа дым с места падения, но буквально в течение довольно короткого промежутка времени стало ясно что то не то. бандеровцы если и сняли то видимо стёрли от греха подальше.
что касается населения с мобилами -то тут и возникает сомнение а был ли мальчик.

0

437

Gadfly написал(а):

Они же скроют от наблюдателей

обычно когда  идут БД с применением сеялок веялок и косилок вертикального взлета  назначается  отдельный наблюдатель(бывает и два) за "воздухом"
часто назначение сопровождается предупреждением что будет в случае хлопанья ушами.
тоже ослепли или не было таких

0

438

Помните? ДНР передали чёрные ящики #MH17 малазийцам 22 июля 2014 г.Бортовые самописцы переданы представителю Совета Нац. безопасности Малайзии полковнику Мохду Сакри.
НО❗️ Их перевозят в Фарнборо в Великобритании. Информацию засекречивают. ЗАЧЕМ?
Ответ очевиден.📌Просто суки!
http://sd.uploads.ru/t/QeuJt.jpg

0

439

Gadfly написал(а):

то по учебнику

очевиднобук стрелял со своей позиции выбранной исходя из задач подразделения а так  линия фронта в тот период менялась часто что утром тылом к вечеру могло стать передовой

0

440

шурави написал(а):

Во-первых, а что у военных находящихся там нет фото и видео? Да сейчас каждый мобильник оснащён камерой.
Во-вторых, гражданские тоже разные. Кто-то пугается, а кто-то ради экстремальной съёмки готов голову свернуть.

И что, при такой плотности населения:

Не нашлось никого, кто бы если не пуск самой ракеты, то свежий дымный след не заснял да падение самолёта.
Блин, челябинский метеорит падал бесшумно и секунды и то успели запечатлеть.
А тут ничего вообще, только на фотожабу и сподобились.

Так в том-то и дело, что были, я уже приводил статью, где СБУ был прямой приказ убрать и военных и гражданских свидетелей. ДОкументы читайте, я ссылки давал. ТАм о судьбе того военного, которого вычислили по съемке. И пуск сняли, и падение обломков  сняли. Но там более хитрая вещь была. По ходу дела был старт двух ракет с разных ЗРК, один из которых был БУК. Свидетели из Тореза указывали на 3 взрыва, один из которых был настолько мощный, что аж стекла задрожали. Но при этом слышен был гул, как будто самолет уходил. Возможно, тот мощнейший удар - это переход самолета на сверхзвук на небольшой высоте, когда он удирал от одной из ракет. А вторая видимо и ударила по Боингу.  И еще. На Торезом в этот день была низкая облачность, уходящая ракета быстро ушла в облака. Тут недавно давали ссылку на форум, где все это есть - http://mh17.webtalk.ru

0

441

Gadfly написал(а):

это полигон с видимостью 50 на 50 км(условно) и то наблюдателям пришлось полнятся на крышу КУНГов.
наблюдатели готовы к событию. подготовили видеокамеры.
в местности где произошла катастрофа МН17: распространению звука пуска ЗУР будут препятствовать лесопосадка, застройки.
Они же скроют от наблюдателей поднятую стартом ЗУР пыль.

Насколько я понимаю, вы как раз специалист по системам ПВО. Скажите - возможно перепутать звук стартующей ракеты БУКа и шумом двигателей истребителя на высоте скажем 3000 м? Если скажем Су-27 на высокой скорости пронесся на городом на высоте 2000-3000 м и в этот момент стартовала ракета, возможно такое, что гул истребителя заглушит ракету?

0

442

Gadfly написал(а):

шурави написал(а):

    Для примера, пуск на полигоне:

    И если кто-то полагает, что подобное может произойти в столь густонаселённом регионе, при современном насыщении населения цифровой фото-видео техникой, тот не более чем блаженный.

это полигон с видимостью 50 на 50 км(условно) и то наблюдателям пришлось полнятся на крышу КУНГов.
наблюдатели готовы к событию. подготовили видеокамеры.
в местности где произошла катастрофа МН17: распространению звука пуска ЗУР будут препятствовать лесопосадка, застройки.
Они же скроют от наблюдателей поднятую стартом ЗУР пыль.

А я что, утверждал что обязательно должны были заснять пуск. Но вот след ракеты, падение самолёта не заметить уже невозможно.

0

443

Старокубанец написал(а):

Так в том-то и дело, что были, я уже приводил статью, где СБУ был прямой приказ убрать и военных и гражданских свидетелей. ДОкументы читайте, я ссылки давал.

Вы как первый день в Интернете. Потому не в курсе, что если что попало во всемирную сеть, уже не изъять. Кроме того, там проживают миллионы людей и далеко не все на территориях подконтрольных ВСУ.

Насколько я понимаю, вы как раз специалист по системам ПВО. Скажите - возможно перепутать звук стартующей ракеты БУКа и шумом двигателей истребителя на высоте скажем 3000 м? Если скажем Су-27 на высокой скорости пронесся на городом на высоте 2000-3000 м и в этот момент стартовала ракета, возможно такое, что гул истребителя заглушит ракету?

Нет нельзя. Звук сверху вниз распространяется куда хуже чем снизу вверх, или по горизонтали.

0

444

Gadfly написал(а):

с падением самолёта, тут да, интересно почему никто не видел...

видели даже в вк сразу написали но и в интернете что то бесследно исчезает  ;)

0

445

о Боинге я узнал с дачного форума в первые часы после его падения. Форумчанин из Тореза написал, что позвонили родственники, у них упал самолет, с неба попадали голые китайцы. На Отваге в это самое время полным ходом шла "стрелковщина", что ополченцы уронили ещё один АН. На месте никто не мог не знать что упал гражданский борт, однако в соцсетях полным ходом шли заявления от "ополчения" (именно в кавычках!!!) об их успешной атаке.  ИМХО Боты были заряжены задолго до трагедии
РS по следу от ракеты, говорил, то ли видели, то ли не видели, в последнее время не разберёшь где чё летает и громыхает. В архиве форума данной темы не сохранилось

Отредактировано Трафарет (2018-06-03 20:09:09)

0

446

Gadfly написал(а):

след ракеты временное краткосрочное явление, в сильной зависимости от погодных условии.
не слышал звука пуска - не будешь искать его источник.

Так не услышать просто невозможно.

0

447

Трафарет написал(а):

с неба попадали голые китайцы

%-)

0

448

losharic написал(а):

да-да-да, ему позвонил родственник и сказал, что у них на огород упали голые китайцы, это выглядело именно так, и шокировало свидетелей катастрофы, только потом стало понятно, что с азиатов выпавших из самолёта на высоте десять километров во время падения посрывало одежду

Отредактировано Трафарет (2018-06-03 21:29:56)

0

449

Gadfly написал(а):

спорное заявление

Донбасс не тайга.

0

450

Gadfly написал(а):

в интернете много чего пишут. фото-видео фактов нет однако.

я привел пример того что сам читал тот момент -все думали что сбит очередной украинский самолет минут через 10-15 ясно стало что все не так

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Гибель малазийского Боинга-777 ( 2 )