СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Гибель малазийского Боинга-777 ( 2 )


Гибель малазийского Боинга-777 ( 2 )

Сообщений 391 страница 420 из 909

391

maik написал(а):

Amaro Shakur написал(а):

    Так какой мотив?

Что значит какой? Это Вы написали "может". И я потом прописал, что слово "может" - не должно быть. ВООБЩЕ. И при чем здесь мотив?

Подпись автора

    "Плохо иметь англосакса врагом, но не дай Бог иметь его другом." А.Е. Вандам.

Вы вроде как модератор? Так почему же не исполняете свои обязанности? Ведь понятно уже, что цель этого персонажа утопить ветку во флуде.

0

392

В Малайзии считают, что следственная группа, разбирающаяся в Нидерландах насчет судьбы лайнера MH17 (сбитого над Донбассом 17 июля 2014 года), не представила материалы, свидетельствующие о причастности Москвы к трагедии. Работники этой группы «не имеют права просто взять и указать пальцем на Россию». Так считает министр транспорта Малайзии Энтони Лок

Напомним здесь три вещи.

Во-первых. На прошлой неделе голландские следователи представили публике обломки ракеты, якобы сбившей малайзийский «Боинг», со словами о том, что она произведена в России, принадлежала российской военной части, была контрабандой ввезена на украинскую территорию и запущена по самолету… В общем, виновата Россия как государство. О чем затем официально заявили два правительства — Нидерландов и Австралии (на борту MH17 погибли граждане обеих стран). Но правительство Малайзии, заметим, ничего такого не заявляло.

Во-вторых: малайзийцы участвуют в работе той самой комиссии в Нидерландах. И высказывание министра транспорта этой страны означает, что они, хорошо знакомые с ходом расследования, воспринимают его, мягко говоря, не совсем так, как «активисты» из той же комиссии, устроившие шоу с обломками загадочной ракеты.

И в-третьих: лайнер, повторим, был малайзийский (и на нем погибло 44 гражданина этой страны), но все эти годы в Малайзии не прозвучало ни единого официального обвинения в адрес Москвы.

В конце 2014 года мы писали о том, что, с точки зрения малайзийцев, следствие получалось довольно странное. И что они поэтому сделали то, что по «загадочным» причинам сегодня отказываются делать те самые расследователи. То есть малайзийцы, отдельно от следственной комиссии, обратились в Москву за фактами. И получили их, и продолжали получать.

В итоге в стране сложилось довольно четкое общественное мнение — что с расследованием что-то не так. А что вы хотите — работающие с голландцами малайзийские члены комиссии тоже люди, они вполне могли рассказать родным и друзьям о всех возникавших в их работе странностях. Например, о том, что украинские вбросы принимаются мгновенно, а все, что исходит от России, оказывается за бортом. И дальше эта информация расходилась по стране кругами.

Кстати, вот и сейчас упомянутая новость из Нидерландов в СМИ Малайзии или слабо прослеживалась, или вызывала явные сомнения.

Но официально (посмотрим, например, на заявление прежнего министра транспорта от 17 июля прошлого года) до сего дня не говорилось практически ничего, кроме общих слов о необходимости найти и наказать виновных.

Потому что в наши дни в нашем мире для маленьких, да и многих больших стран сказать то, что думаешь, — неслыханная роскошь. Интересно, сколько еще в мире есть государств, которые хотели бы высказать очевидные вещи по многим поводам, про Россию и не только про нее, но хорошо знают, что им за это будет.

Можно только догадываться, какое давление и кем конкретно оказывалось на прежнее правительство, возглавлявшееся премьер-министром Наджибом Разаком. Картина осложнялась тем, что против него было начато расследование в США по поводу коррупции — в Малайзии оказался разворован фонд национального развития и Америка нашла удобным распространить на нее свое правосудие. Но Наджиб сохранил устойчивость, сблизившись с Китаем. Тем не менее в отношениях с Россией ощущалась то ли двусмысленность, то ли прохлада.

И тут пришел День Победы — 9 мая этого года, когда на выборах партию Наджиба буквально смела оппозиция во главе с автором «малайзийского экономического чуда», бывшим (а теперь уже и нынешним) премьер-министром Махатхиром Мохамадом. И в стране начались настоящие потрясения.

Среди таковых — вынос полицией нескольких шкафов с наличностью из квартир, которые занимал Наджиб, и запрет на его выезд за рубеж. Вынесли также драгоценности и невиданное множество модных сумочек его жены. Дело разворованного фонда начали расследовать заново. Самое страшное было дальше — оказалось, что внешний долг Малайзии намного больше, чем считалось (получилось, что около 250 миллиардов долларов). Это уникальный случай в современной истории — долг, о котором знал только предельно узкий круг людей.

Страна переживает шок, катарсис, что-то невиданное в своей истории. В такие моменты свободно звучат слова, которых раньше тот или иной чиновник высокого ранга избегал всеми силами: пришло время, когда все говорится в открытую.

Заявление Энтони Лока, министра транспорта нового правительства, из таких вот «извержений правды». Заметим, что здесь не какая-то спланированная акция, а случайность. Лок просто отвечал на вопрос журналиста и сказал то, что считает очевидным и что считают очевидным многие другие: против России нет фактов, предъявлять ей обвинения невозможно. А все эти шоу с обломками ракет и любительские видео из интернета — не факты.

Это потом члены нового правительства разберутся со свалившимся на них наследием и научатся дозировать каждое слово по острым темам. Ведь если говорить, что против России нет фактов, то возникнут последствия со стороны тех стран, которые заявляют: «весьма вероятно», что Россия виновата во всем и всегда. А это страны посильнее Малайзии.

Собственно говоря, новым властям пока вообще не до внешней политики. Дай бог разобраться со свалившимся на них тайным долгом, порезать множество программ в целях экономии — просто выжить. Пока что трудно найти хоть одно заявление нового премьера или его министров по каким-либо сюжетам, кроме чисто внутренних. То, что сказал Лок, — редкое исключение, да и то здесь скорее внутренняя для страны тема.

Более того, вполне можно себе представить, что если на прежнее правительство страны давили без пощады, то на это будут давить еще сильнее, а сопротивляться ему будет труднее. Так что никто не удивится, если вдруг нынешнее правительство заявит, что разделяет позицию Нидерландов насчет того, кто сбил самолет. Но ровно столько же шансов за то, что малайзийцы скажут «расследователям»: хватит, ребята, так не работают, комиссию по расследованию надо создавать заново. И еще больше шансов за то, что в очередной раз по этому вопросу в стране воцарится тишина. Потому что, повторим, говорить что думаешь в сегодняшнем мире — это роскошь.

Дмитрий Косырев

https://ria.ru/analytics/20180601/1521838487.html

0

393

шурави написал(а):

Ведь понятно уже, что цель этого персонажа утопить ветку во флуде.

щас такие тут популярны

0

394

Antonio Motel написал(а):

Чет вам не угодишь ничем)) обычные такие картинки, показывающие фейковость реконструкции корпуса лайнера: глядеть на ряды заклепок и их соответствие на "живом" лайнере и на офиц.реконструкции.
Утянуто с mh17.webtalk.ru

Мне тупо лень разбираться. В находках очередного блогера-авиатора от сохи.

Пусть чтото не так собрали, что следует из этого?

Это не бук? Или бук но не наш?

0

395

maik написал(а):

Что значит какой? Это Вы написали "может". И я потом прописал, что слово "может" - не должно быть. ВООБЩЕ. И при чем здесь мотив?

Вы обвиняете комиссию в фальсификациях и т.д. зачем им это?

0

396

злодеище написал(а):

шурави написал(а):

    Ведь понятно уже, что цель этого персонажа утопить ветку во флуде.

щас такие тут популярны

Одно из заблуждений модераторов, когда они полагают, что тролли оживляют дискуссию на форуме. На самом деле, оживление кратковременное после чего начинается отток вменяемых участников.

0

397

шурави написал(а):

Одно из заблуждений модераторов, когда они полагают, что тролли оживляют дискуссию на форуме. На самом деле, оживление кратковременное после чего начинается отток вменяемых участников.

На самом деле, вы заблуждаетесь относительно значения  критерия вменяемость.

На взгляд новичка, особо не присмотревшегося пока, здесь на ура и без доп проверок проходит любая дрянь, укладывающаяся в нужную парадигму.

0

398

Amaro Shakur написал(а):

На самом деле, вы заблуждаетесь относительно значения  критерия вменяемость. На взгляд новичка, особо не присмотревшегося пока

Может, сначала прекратите свою вербальную диарею, и присмотритесь повнимательнее? А то "я не читал, но осуждаю", "ни фига не разбираюсь в предмете, но вы точно все врете!", и так далее. Нет, весело, конечно, тут давно уже такого треша и угара не было, но зачем?

0

399

Amaro Shakur написал(а):

На самом деле, вы заблуждаетесь относительно значения  критерия вменяемость.

На взгляд новичка, особо не присмотревшегося пока, здесь на ура и без доп проверок проходит любая дрянь, укладывающаяся в нужную парадигму.

Ну так проблема в чём - проверяйте, никто ж не мешает. Как и другие проверяют доклад JIT, в который вы "хочу верить, почему я должен не верить?" и "теории вероятности не противоречит! один из миллиона - но шанс был! Хотя я не эксперт и вообще без понятия про всё это - но ВЕРЮ" . Официальная "дрянь" Нидерландов малазийцев вот не устроила, но вас - вполне. Что не так с малазийцами - вот странные, да?

0

400

Антон, типичный пример - малайзию чтото не устроило. Даже не малайзию,ц а конкретного чиновника,у который вовсе не заявил ю, что его что не устроило, а призвал не раскидываться обвинениями.

0

401

Вообще-то я Юра, но ладно, ник путает - не суть. Суть , что никто этого конкретного чиновника сказавшего то что он сказал будучи на службе, не кулуарно - не уволил за отсебятину, вроде никакой волны "да как так-то!" не поднялось там. И вообще, так можно договориься, что отчет JiT это лишь мнение пары голландцев с австралийцами, не более))
Т.е. для тех , кто хочет слушать все стороны, а не уперся с порога - все не однозначно

Отредактировано Antonio Motel (2018-06-01 20:31:19)

0

402

Amaro Shakur,
если вы не разбираетесь в теме, может послушаете тех, кто в этом всем варится?. Попробуйте критически воспринять то, во что вы верите (это про нидерландские отчеты).
Не являюсь специалистом именно в ЗУР, но 30 кг ВВ - это 30 кг ВВ (то есть это очень дофига). Для примера, прогуглите разрыв 100-152 мм снарядов ствольной артиллерии - что от них остается. А там ВВ гораздо меньше. Вместо этого отпиленного, ровного, даже не погнутого фрагмента, если БЧ ракеты действительно бабахнула, должны остаться мятые лоскуты. Ну, либо этот фрагмент из адамантия.
(Данное сообщение написано исходя из предположения, что вы, возможно, не унылый тролль, а просто несовершенны).

0

403

Amaro Shakur на 3 дня нас покинул.
Если посчитаете,что он здесь лишний вообще -так тому и быть..

0

404

Вы обвиняете комиссию в фальсификациях и т.д. зачем им это?

Вы с какой планеты?

0

405

Глупый написал(а):

Вы обвиняете комиссию в фальсификациях и т.д. зачем им это?

Вы с какой планеты?

А вы сможете назвать окромя этого "расследования" случаи когда "комиссия" игнорирует часть обломков потерпевшего крушение самолёта?

0

406

Непоседа13 написал(а):

Если посчитаете,что он здесь лишний вообще -так тому и быть..

Выскажусь.
Альтернативная точка зрения нужна. Но именно альтернативная и аругментированная. Толлизм в стиле дурак - сам дурак -- неинтересен и только засоряет. Готов поспорить снова но с аргументами и доказательствами.
Бан на 3 дня -- нормальное наказание. Не одумается больше, будет продолжать дальше бан навсегда.

0

407

Поэтому и 3 дня.

0

408

zloy написал(а):

Кстати это бы явно изменило весь расклад по ЛДНР. Неминуемый ввод европейских следователей под охраной укров поменял бы все в этом конфликте...

О чем ж и речь, для этого и стремились уронить именно в Южном котле, а когда не получилось, начали просто тупо обстреливать место падения из тяжелой артиллерии. Об этом есть зафиксированные свидетельства. НА территории России не было необходимости ронять, ибо улики тем более нельзя было уничтожить. А тут соль была именно в том, чтоб уничтожить улики. Кстати, по поводу улик - очень интересная статья (статья о различных модификациях СОУ на УКраине и в курском дивизионе), наголову громящая Бешенных котов вместе с их "расследованием". Но "следователям" из Нидерландов на все эти вопиющие факты просто нас...ть.

0

409

sh0k написал(а):

Представлено было 3 (прописью: три) поражающих элемента, состояние которых было такое, как будто они лет 10 в земле пролежали.

НАсколько я помню, часть ПЭ достали из тел пилотов и из аппаратуры кабины.

0

410

Comrade написал(а):

Алмаз-Антей заявил что характер поражения при пуске из указанного района не соответствует тому что должно было быть. А все остальное додумки журналистов.

Под указанным районом понимался район Снежного, откуда якобы по данным следователей из Нидерландов был осуществлен пуск. Алмаз-Антей после проведения моделирования и расчета траеторий ракеты и характера поражения самолета назвал другой район - район села Зарощенское. Кстати, в том ж районе были обнаружены средствами спутниковой разведки БУКи за пару дней до трагедии. Самое интересное, что в отчете написано, что следователи взяли пробы грунтов в ДВУХ местах в районе села Зарощенское и ничего не обнаружили. Это не доказывает, что БУК оттуда стрелять не мог, это доказывает, что следователи просто могли ошибиться с местом забора проб грунта, вот и все.

0

411

Amaro Shakur написал(а):

Какова длина третьего отсека и длина предоставленного фрагмента?

Господи, а глаза раскрыть и прочитать на представленном фрагменте слова "ТАКЕЛАЖНЫЙ УЗЕЛ", а потом открыть схему ракеты и посмотреть, где эти узлы стоят - религия не велит?

0

412

Все могут найти в ТыТрубко прессконференции Алмаз-Антея и брифинг МО про данных с РЛС УВД. Также доступна Гуглоземля и координаты самолета в момента попадания, координаты РЛС УВД.
Там было сказано что (если действительно данные с радиолокационного узла УВД возле Уст-Донецка не фальсифицированы (т.е обьект - ЗУР не обнаружен)) пуск из района Зарощенское и траектория ЗУР попадает в зону доплеровской режекции данной РЛС Утес-Т (~ 50 м/с).

Отредактировано prokopi (2018-06-02 09:32:20)

0

413

Старокубанец написал(а):

О чем ж и речь, для этого и стремились уронить именно в Южном котле, а когда не получилось, начали просто тупо обстреливать место падения из тяжелой артиллерии.

Простите, но эта задача сродни пописать в горлышко бутылки на расстоянии десяти метров. То есть, заранее не выполнимая. Так что сия версия бред.

Об этом есть зафиксированные свидетельства. НА территории России не было необходимости ронять, ибо улики тем более нельзя было уничтожить. А тут соль была именно в том, чтоб уничтожить улики.

Вы потрясающе наивны. Да так называемому "мировому сообществу" и сейчас плевать на улики. они и сейчас валяются на месте падения и никто не думает их собирать. Ему вполне бы хватило факта падения самолёта на российской территории чтобы обвинить РФ. И чтобы не предоставила Россия. было бы объявлено фальсификацией.

0

414

Для примера, пуск на полигоне:

И если кто-то полагает, что подобное может произойти в столь густонаселённом регионе, при современном насыщении населения цифровой фото-видео техникой, тот не более чем блаженный.

0

415

шурави написал(а):

Простите, но эта задача сродни пописать в горлышко бутылки на расстоянии десяти метров. То есть, заранее не выполнимая. Так что сия версия бред.

ДА что вы. БЕрем вашу версию атаки самолета МН17 с помощью ракеты "воздух-воздух", после чего смотрим на катастрофу Боинга 707 в КАрелии в 1978 году (когда лайнеру ракетой оторвало кусок крыла, произошла разгерметизация фюзеляжа  и при этом лайнер НЕ РАЗВАЛИЛСЯ в воздухе, как МН17, а просто СЕЛ на озеро) и понимаем, что ваша версия также бредовая.  А по поводу падения МН17 - просто никто не рассчитывал, что а) лайнер начнет сразу разваливаться в воздухе и б) что его развернет влево набегающим потоком воздуха, из-за чего он и не дотянет до котла. А иначе как объяснить яростное стремление ВСУ 1. Прорваться к месту падения лайнера (из района ДЕбальцево ВСУ сделали попытку прорыва к месту падения) 2.  Яростно обстреливать место падения тяжелой артиллерией?

шурави написал(а):

Вы потрясающе наивны. Да так называемому "мировому сообществу" и сейчас плевать на улики. они и сейчас валяются на месте падения и никто не думает их собирать. Ему вполне бы хватило факта падения самолёта на российской территории чтобы обвинить РФ. И чтобы не предоставила Россия. было бы объявлено фальсификацией.

А вы не задумываетесь о другом? А именно, что в случае падения на нашей территории в комиссии по расследованию были б тогда и НАШИ представители? И наши б следователи РУКОВОДИЛИ б расследованием как страна, на чьей территории упал самолет (читайте требования ИКАО для таких случаев http://tass.ru/info/1327994 и http://aviadocs.com/icaodocs/Docs/9962_cons_ru.pdf)? Плюс к этому наши б быстро организовали б вывоз ВСЕХ частей лайнера для полной его выкладки, как того требует комиссия ИКАО. Как раз УКраине ни в коем случае нельзя было допустить падения лайнера на территории России. Иначе ее представителей не было б в комиссии.

Отредактировано Старокубанец (2018-06-02 10:31:15)

0

416

шурави написал(а):

Простите, но эта задача сродни пописать в горлышко бутылки на расстоянии десяти метров. То есть, заранее не выполнимая. Так что сия версия бред.

А представьте отчаянное состояние тогдашнего руководства укров, когда ихние части попали в котел? Причем перспективы выжить у войск в котле были нулевые и зависели исключительно только от противника.  Уронить в котел гражданский борт из Европы, это самый верный способ заморозить котел и потом его разблокировать для обеспечения доступа следователей. Причем, контроль за границей с РФ в этом случае оказался бы за украми...ну а если не попадут в котел, то можно все списать на Донецких.
Для раскрытие любого преступления нужен мотив, без него любые доказательства бессмысленны. Эта версия как раз и определят мотив укров по сбитию боинга под Донецком. В любом преступлении должен быть смысл, для ДНР и РФ смысла вообще никакого не просматривается, для укров сбитие боинга давало неплохой шанс вернуть контроль за границей!!!

0

417

Старокубанец написал(а):

ДА что вы. БЕрем вашу версию атаки самолета МН17 с помощью ракеты "воздух-воздух", после чего смотрим на катастрофу Боинга 707 в КАрелии в 1978 году (когда лайнеру ракетой оторвало кусок крыла, произошла разгерметизация фюзеляжа  и при этом лайнер НЕ РАЗВАЛИЛСЯ в воздухе, как МН17, а просто СЕЛ на озеро) и понимаем, что ваша версия также бредовая.

 

Да, который раз убеждаюсь, что многие их обучавшихся в девяностые, просто обладатели дипломов, но не знаний. Да и с элементарным соображением туго. :D
Не голословное обвинение, вот ваши слова с восьмой страницы:

Я могу только предполагать, самого алгоритма подетально, само собой, я не видел (мы изучали наши ракеты, а не иностранные). Но думаю, что тут идет уже сигнал не от ГСН, а от радиовзрывателя, который показывает системе управления ракетой (СУР), что объект в пределах досягаемости. А по тому, какой из лепестков радиовзрывателя поймал объект, СУР и определяет, в какую сторону ракете делать маневр удара по корпусу.

Надо быть "выдающимся мыслителем" чтобы такие предположения строить. Это же надо, радиовзрыватель оказывает влияние на траекторию ракеты.  :D

Теперь по существу:
Моё предположение, форс-мажор. И на это указывают многие факты. А уж если хотите примеров, то есть такие когда поле попадания ПЗРК в одних случаях вертолёт одного и того же типа вспыхивает факелом, в другом возвращается на базу на оставшемся двигателе. Хотя в подавляющем большинстве случаев всё же бывает сбит, то возвещение уже форс-мажор для расчёта ПЗРК.

А по поводу падения МН17 - просто никто не рассчитывал, что а) лайнер начнет сразу разваливаться в воздухе и б) что его развернет влево набегающим потоком воздуха, из-за чего он и не дотянет до котла.

Аэродинамика явно не ваша стихия. Ибо вы даже примерно не представляете, какой буде эллипс возможного падения (рассеивания обломков) цели сбитой на высоте 10 км и путевой скорости более 700 км/ч.

А иначе как объяснить яростное стремление ВСУ 1. Прорваться к месту падения лайнера (из района ДЕбальцево ВСУ сделали попытку прорыва к месту падения) 2.  Яростно обстреливать место падения тяжелой артиллерией?

Именно тем, что имел место форс-мажор.

А вы не задумываетесь о другом? А именно, что в случае падения на нашей территории в комиссии по расследованию были б тогда и НАШИ представители? И наши б следователи РУКОВОДИЛИ б расследованием как страна, на чьей территории упал самолет (читайте требования ИКАО для таких случаев)? Плюс к этому наши б быстро организовали б вывоз ВСЕХ частей лайнера для полной его выкладки, как того требует комиссия ИКАО. Как раз УКраине ни в коем случае нельзя было допустить падения лайнера на территории России. Иначе ее представителей не было б в комиссии.

Что за наивность. Да вон, с самолётом польского президента, где всё как дважды два никак не успокоятся.
Повторяю, все потуги РФ были бы для "цивилизованного общества" божьей росой. Что происходит и сейчас.

0

418

МН17 — провокация против россиян  https://diana-mihailova.livejournal.com/2121670.html
Провокация, нацеленная против россиян, или, возможно, попытка устранить Владимира Путина. Так аналитик Ярослав Штефец (Jaroslav Štefec)  объясняет катастрофу гражданского самолета МН17, произошедшую в 2014 году на Восточной Украине. «По-настоящему достоверных доказательств запуска ракеты с территории близ Снежного, как о том доложила комиссия, нет, или они неубедительны, а зачастую противоречивы», — так в интервью порталу Parlamentní listy.cz Штефец критически комментирует официальные данные международной следственной группы, которая выясняла причины крушения рейса МН17 Малазийских авиалиний на Восточной Украине. Согласно докладу группы, самолет с 298 пассажирами на борту был сбит ракетой зенитной системы «Бук» российского производства, привезенной из России. Корреспондент Parlamentní listy.cz спросил у Штефеца, почему он не верит официальной западной версии трагедии, произошедшей в 2014 году. Аналитик привел аргументы против официальной версии, а также рассказал технические подробности.

0

419

шурави написал(а):

Для примера, пуск на полигоне:

И если кто-то полагает, что подобное может произойти в столь густонаселённом регионе, при современном насыщении населения цифровой фото-видео техникой, тот не более чем блаженный.

Господи, не повторяйте опять мантр про густонаселенный район и т.п. А ничего, что к тому времени уже вовсю полыхали боевые действия, рвались ОФС 203 мм и 152 мм (где-то было видео, как они гудят, когда летят, особенно 203 мм), летали такие дуры, как Ураган и Смерч, эпизодически летали Точка-У?  Ополченцы активно применяли ракеты 9М33 комплекса ЗРК Оса, причем по 2-3 за раз (кстати, Ан-26 днем ранее, были данные, что как раз был сбит этим комплексом).  Поэтмоу все свидетели уже ПРИВЫКЛИ, что что-то летает, громыхает, ревет и  т.п. Просто в этот раз оно ревело чуть громче, чем обычно. Это на стартовой позиции ракета 9М38 ревет как стадо бешеных слонов. А уже на расстоянии 5 км от места старта вы его вполне можете перепутать со стартом Осы на расстоянии 1 км.

0

420

zloy написал(а):

А представьте отчаянное состояние тогдашнего руководства укров, когда ихние части попали в котел? Причем перспективы выжить у войск в котле были нулевые и зависели исключительно только от противника.  Уронить в котел гражданский борт из Европы, это самый верный способ заморозить котел и потом его разблокировать для обеспечения доступа следователей.

Ребята, ну нельзя же мыслить так плоско. Какое руководство Украины? Это не более чем полицаи при оккупантах.
Прежде всего, прочистите собственные мозги и поймите простую истину. Что граждане нынешней Украины, украинцы и русские, невзирая на то как у них сейчас забитые пропагандой мозги, это всё же наши люди.
И американцам плевать, под каким идеологическим соусом они будут погибать, главное чтобы их гибло больше. Их устраивают любые потери, что со стороны ЛДНР, что ВСУ.
Последних (ВСУ) намеренно загоняют в котлы, подставляют под удар. По аналогии, как было в первую чеченскую (на второй я не был. потому не упоминаю).
Причём, в ВСУ забривают (призывают тут не уместно) в первую очередь образованную молодёжь.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Гибель малазийского Боинга-777 ( 2 )