Мда... а что там с двигателями для авиалайнеров? Два из трех крупнейших производителя- компании из США, и мощности тоже в большинстве случаев в США. А С ВПК? вот с заводами в Лиме, Мессе, Бефезде?
Со "странами Залива" тоже отношения забавные у США. Сначала США покупают за бумагу федрезерва нефть, затем арабы на эту бумагу заказывают вооружений на десятки миллиардов, и десятки тысяч рабочих ВПК США изготовляют сложный технический продукт. То есть работает промышленность, КБ, система техобслуживания и транспорт (ЖД, авиа, морской) а арабы , дарят им  еще и нефть.

Отредактировано Wotan (2016-12-03 11:06:44)

Дык и у нас двигатели есть. И у нас ВПК вполне себе колосится. И мы изготавливаем не менее сложные агрегаты.

А что - с бюджетом у США всё в порядке? У них тоже хронический дефицит бюджета. Разница по-сути только одна - США имеет возможность рефинансировать свой дефицит за счет печатания новых денег, который одномоментно выходя из под печатного станка приобретают всемирную ценность. Это именно тот ресурс и тот бонус, который они смогли себе организовать в 20 веке. А Россия свой дефицит бюджета подобным образом рефинансировать не может, она может рассчитывать лишь на накопления сделанные от нефтегазовых доходов прошлых лет.

Насчет ВВП у США я уже высказывал мнение - он минимум на 1/3 дутый, виртуальный. Живых денег там гораздо меньше. Иначе совершенно необъяснимым остается тот факт, что США десятилетиями не может сделать себе нормальный ракетный движок для вывода гражданских грузов на орбиту. Там цена вопроса 1-2 млрд $, но необходимо вложить живые деньги, которых похоже у них на это нет. Иначе они давно бы устранили эту свою позорную зависимость от России, которая для них становится нестерпимее с каждым годом. учитывая конфронтацию.

Отредактировано Старшина ПВ (2016-12-03 13:43:01)

Там всё гораздо сложнее. Судя по тому как они погнались за обещаниями Маска, у них есть некоторая техническая деградация. Да и вообще в этом плане у них всё плачевно. Перепиливают старые движки под видом новых, RS-25 шатловский, пиарят чуть ни как новый движок для полёта на Марс и Луну. Вопреки всем прогнозам что возвращаемая ступень не рентабельна до сих пор тянут эту тему, хотя Маск уже признал что максимум что смогут выжать это 10% экономии при идеальных условиях. Тесла которая стоит дурных денег, при этом своих технологий у них нет. Движки и аккумуляторы их Китая, ходовая их Германии от мерседеса. Даже систему кондиционирования проектировали в Голландии. Своего только дизайн и ПО которое никак не допилят, очередной айфон, только на колёсах. И таких тупиковых направлений масса, все не перечислишь.

С этим у нас проблема не в том что мы не можем, а в том что чиновники очень долго саботировали создание. Им тупо бабло отваливали за то чтоб они всеми силами стопорили разработку отечественных движков. Тот же GE и PW. Точно так же убили Ил-96 в Аэрофлоте. Да и SSJ-100 тоже пытались, пока в приказном порядке не спустили указ сверху. У них это обычная практика. Обыкновенная монополия капитализма.

Очень показательно история Ту-134. Его начали снимать не потому что он не рентабелен. По сравнение со своими собратьями он до сих пор конкуренто способен, экономичный движок, недорогой в эксплуатации. НО, его зарезали по шуму, в ЕС и США с такими шумными движками нельзя. Будь они хоть супер экономичные по топливу, нельзя и всё тут.

Отредактировано Иван В. (2016-12-03 14:52:05)

ИМХО: была поставлена задача выдавить ТУшки с неба. Дальше просто был вопрос, до чего докопаться. Нашли повод. Подредактировали регламент. И вуаля....

Как раз в случае с Россией эта зависимость была слишком сильно переоценена некоторыми - вот что стало ясно из событий 2014-16 гг. Россия вполне себе может существовать даже при 20 за баррель. Некоторые ссылаются на курс рубля, но фундаментальные курсы доллара и евро тоже испытывали сильные колебания. Скажем, при запуске евро доллар стоил порядка 0.85 евро (был легким), а затем буквально через год в 2000 этот курс стал уже стал 1.23 евро (потяжелел). Затем испытал драматическое падение - бывало и 0.67 евро. То есть доллар упал к евро почти в два раза. Вот так США заплатила за сдутие высокотехнологического пузыря, надутого в конце 90-х, за войну в Ираке. Сейчас с раскруткой нефтегаза доллар опять стал расти по отношению к евро и в данный момент они почти сравнялись. То есть колебания туда-сюда в два раза в паре евро-доллар вполне себе нормальны и ни о какой "стабильности" на самом деле речи не идет. Почему для рубля это рассматривается, как какой-то супер провал?

Всё относительно, разумеется - в США есть большой класс состоятельных потребителей. Есть этот класс и в России. Но мы же говорим о госбюджете? Кстати постоянное превышение доли импорта к экспорту приводит к постепенному обеднению американцев - процесс весьма схожий с тратами широких слоев римлян на китайский шелк, который вымывал столетиями из римской экономики золото - оно уходило безвозвратно в Китай. Из США также безвозвратно вымывается ресурс в тот же Китай. Американцы бьются над этой проблемой, как и римляне 2000 лет назад, это стержень их политики. Если они не решат эту проблему, то конец будет тот же, что и у Рима. В какой-то мере им удается компенсировать этот процесс глобальностью нынешней экономики за счет мировых инвестиций в экономику США, но это весьма нуечтойчивый ветер - если их экономика покачнется, то инвесторы ломанутся наружу.

Отредактировано Старшина ПВ (2016-12-04 00:02:42)

Это кем решена? Да и наследник то кто?
И почему Карфаген больше общего имеет по вашему мнению(реально интересно-если офтоп, то можно в личку)

Отредактировано Chugun (2016-12-03 23:44:41)

Оптимистично, пока у нас нет например своего завода по чипам. В Израиле вон Интел очередной открыл. Конкретно по двигателям МС-21 выкатили с буржуинским, свой пилят.

А зачем? Россия продаёт хорошо отработанный двигатель, даже получив санкции(которые например очень осложнили жизнь нефтянке), двигатели продолжает продавать. Они частично сделали ставку на СпейсХ, который выводил в разы дешевле, чем зажравшееся ULA. Но есть и другие варианты, от доставки космонавтов нашими кораблями они уже отказались, у них было 2 корабля, Маск пока подождет, но имеется Боинг. Пока что они имеют в бюджете МО 600 ярдов живых денег. И да, двигатель думаю стоит больше 1 ярда. По официальной информации на ПД-14 мы уже в наших ценах 60 потратили, а ещё пилить надо.

Физически конечно можем, но про айфоны и машины можно будет забыть. Как и про армию. При падении цены с120 до 40-50 мыза пару лет съели где-то процентов 30-40 запасов и улучшений не предвидится

Бред. Движок делают в нашем городе, какие еще 60 млрд $? Откуда? Я думаю вся программа в несколько сотен баксов уложилась с учетом старых заделов. Это же не первый движок в России. У нас еще и ПС-90 есть вполне приличный, который до сих пор не стыдно на самолет поставить (и ставят).

Действительно, зачем?  Зачем "великой космической державе" свой движок? Они вроде бы на Марс собирались. Если бы вы следили за обсуждением в профессиональной прессе США дискуссию по этому поводу, то не писали бы глупостей.

Вранье. С января 2015 наши международные резервы постепенно растут. А в конце 14 средства были потрачены не на "проедание", а на рефинасирование долгов корпоративного сектора. Страна вполне может жить на то, что зарабатывает, что мы и показываем последние 2 года.

Странно, но вы никогда не скажете в этом случае "а зачем?" Парадоксы либералистического мышления. "Великой космической державе" США свои двигатели "не зачем", зато нам - России - зачем то нужны свои заводы по чипам. Я уж не говорю, что это просто враньё - выпускаем мы чипы. Вероятно на на самом краю, но вполне достаточно, чтобы использовать их в ВПК, бытовой технике или просто в экономике (коммерции, складском оборудовании и т.д.).

Если МС-21 всерьез хотят на рынок пускать, а не только по госзаказу и обязаловки в стиле "Аэрофлот заказал 50 российских бортов в замен на право скупить 100 зарубежных", то зарубежный двигатель плотно пропишется на серийных МС-21, с ПД-14 как ОПЦИЕЙ для заказчика не лишенного бизнес-азарта и искорки риска.
Западный двигателестроитель может дать скидку на движки в 30.. 50.. 70%. У них годовые объемы в тысячи и на разные самолеты, они окупят и возьмут свое за контракты на обслуживание в 15-20 лет. Российский бизнес, что частный, что государственный- хапуги по своей природе. Факт что за 5 лет деньги "не  отобьются"- приводит российского инвестора к панике, в большинстве случаев.

Отредактировано Wotan (2016-12-04 01:37:26)

We don't need no water, let the motherfucker burn, Burn motherfucker, burn!

один из комментов к этому ролику забавляет