да не, бурление говн там хорошо, главное что бы это бурление по чуть чуть пар стравливало, но температуру поддерживало

Чтобы покрыть их долг в 20 триллионов, этих 900 млрд будет все равно маловато 

от этого не особо легче    в прошлый раз так и понеслась.....

Так и не глупее нас дядьки в мире негодуэ

Забавно всё таки. Когда речь идет о России эта корпоративность (аффилированность компаний у государства, где зачастую не понять где чей карман) рассматривается как однозначная плохая черта системы, с другой стороны у США всегда либералами подчеркивается как положительная сторона - это удаленность государства от частного бизнеса. Если принять эти утверждения за базис, то как раз для российской системы это "должны себе сами" не представляет особенной проблемы, потому что действительно трудно понять где кончается карман государства и начинается карман, скажем, газпрома. А вот для США этот тезис не катит. Если частное лицо или корпорация X дали в долг государству, то они совершенно обоснованно могут подать в суд, чтобы объявить государство банкротом. Там нет в частном бизнесе понятия "наше государство", зато есть понятие "наши деньги". Если же настаивать, что этот тезис катит и для США, то тогда давайте пересматривать исходные положения о не корпоративности американского государства и удаленности частного бизнеса от государства. Может быть это не так на самом деле? Такая вот заковыка. А вы тут на голубом глазу рассуждаете как бывший советский гражданин, механически перенося наше восприятие роли государства на США.

Отредактировано Старшина ПВ (2016-11-18 11:38:37)

"Cтранные времена в Америке

Оригинал взят у rms1 в Cтранные времена

Хоть оно и временно, но после выборов наступила некоторая непонятка. К примеру, пишет уважаемая CNN что Трамп ошибся с подбором главы стратегического отдела. Доводы уважаемое издание приводит вполне внятные, де человек этот, Стив Бэннон, суть белый расист, антисемит, исламофоб, сексист ну и там разное другое по мелочи.
В прежние-то времена и одного такого эпитета бы хватило, сразу хвать человечка, и в шею, в шею, а там пусть доказывает.
Потому настоящая демократия была, свобода слова и прочая толерантность торжествовали совершенно.
А теперь выходит шалишь - выступила уважаемая газета, что сделано? Ничего. Оно может потом и исправится, но пока непонятка.

Да и то сказать, вроде как демократия, а кто Трампа выбрал - по крайней мере половина его сторонников: "You know, to just be grossly generalistic, you could put half of Trump's supporters into what I call the basket of deplorables. Right? The racist, sexist, homophobic, xenophobic, Islamaphobic -- you name it." ,
ну то есть половина избирателей Трампа расисты, сексисты, гомофобы, ксенофобы и исламофобы, чтоб им провалиться (ах, по русски не переведёшь).
Ну и что выходит, предвыборные обещания надо держать, Трампа выбрали законным образом, надо теперь agendу этих деплораблов как то воплощать в жизнь, на манер майских указов Президента, за базар отвечаем.
Вот и будет Бэннон озвучивать чаяния народные.

А главное чем больше левая пресса завывает про сексистов и гомофобов тем больше народ звереет.
Обратный эффект, как при агитации за Клинтон.
Нет чтоб сменить тон, перейти там к страданиям трудящихся, гнёту капитала и бесплатному здравоохранению,
нет, так и тянет ... пообличать кого нибудь в расизме.
Оно конечно понять можно - раньше только сказал - "расист" - сразу "слово и дело"!
Но теперь выходит не то, надо адаптироваться.

Посмотрим как оно дальше будет.

==================================================
Кстати, есть ряд примеров того, что методика манипуляции по схеме

"делай (и даже думай) что тебя говорят, иначе ты плохой! Плохой! Ай как стыдно быть плохим!"

требует тонкого баланса
- если пережать, то человек пахнет рукой и скажет - "ну что же делать, значит буду плохим, придется мне с этим смириться"

(с) Сергей Худиев"
http://marss2.livejournal.com/

Отредактировано Maс (2016-11-19 08:01:56)

То его пристрелят, как бешеную собаку. Ну где нибудь в Далласе
Напротив господин Трамп будет корпорации в лице ВПК холить и лелеять. Уж слишком разнонаправленные ожидания связывают с господином Трампом

Отредактировано Антипов (2016-11-19 10:30:21)

"На афроамериканцев, избивших мужчину из ненависти к Трампу, завели дело

МОСКВА, 19 ноя — РИА Новости. Полиция американского города Чикаго предъявила обвинения четырем афроамериканцам, которые были замешаны в избиении белого местного жителя и в краже его автомобиля на фоне выкриков, что ему не следовало голосовать за Дональда Трампа на президентских выборах.

Инцидент произошел 9 ноября днем на одном из перекрестков города, когда автомобиль мужчины поцарапала другая машина. Несколько афроамериканцев вытащили из автомобиля мужчину и стали его избивать прямо на проезжей части. Избиение снимали на видео очевидцы под крики "Не голосуй за Трампа". Одна из стоящих рядом женщин кричала, чтобы мужчину хорошенько побили, так как не надо было ему голосовать за Трампа. Мужчина не оказывал сопротивления, и его избивали ногами, даже когда он лежал на асфальте. На видео также видно, как один из преступников сел в автомобиль пострадавшего и стал уезжать. Мужчина в последний момент ухватился руками за дверь авто и таким образом проехал несколько десятков метров.

Пострадавшим оказался 49-летний местный житель Дэвид Уилкокс, он отметил, что на самом деле не голосовал за избранного президента Дональда Трампа, и его обидчики об этом не знали.

Задержанными по этому делу оказались трое молодых людей из штата Иллинойс и 17-летняя девушка.

Инцидент произошел на фоне протестов тысяч людей в ряде крупных городов США, включая Чикаго, после того как Дональд Трамп одержал неожиданную для многих победу на президентских выборах, состоявшихся 8 ноября."
https://ria.ru/us_elections2016/2016111 … 05943.html

как их ещё не перестреляли

Да ладно. Не позвали, вот и ищет оправдания, чтобы интерфейс не потерять. И вот эти оправданий вообще дебильные - лучше бы молчала.

пчёлы против мёда

"Сорос и либералы обсуждают борьбу против Трампа

Миллиардер Джордж Сорос, ряд крупных доноров Демократической партии, а также ее представители и аффилированные лоббистские организации и фонды провели закрытую конференцию в Вашингтоне, посвященную обсуждению тактике "борьбы с Трампом" в ближайшие годы.

В атмосфере роскоши и секретности

Конференция, спонсируемая "Демократическим альянсом" (Democracy Alliance – структура, созданная при финансировании Сороса в 2005 г. и известная как "клуб доноров" внутри Демократической партии США), прошла в люксовом отеле Mandarin Oriental.

О проведении 3-дневного форума в закрытом формате сообщил портал Politico. При этом СМИ не освещали проведение форума.

"Джордж Сорос и другие богатые либералы, которые потратили десятки миллионов долларов в попытках добиться избрания Хиллари Клинтон, собрались в Вашингтоне для обсуждения изменения стратегии борьбы против Дональда Трампа".

"Kenneth P. Vogel ✔ @kenvogel
SCOOP: Soros, other major donors huddling with Pelosi, Warren, Ellison to rebuild Dem Party, plot pushback vs Trump.
18:08 - 14 ноября 2016

Photo published for Soros bands with donors to resist Trump, 'take back power'
Soros bands with donors to resist Trump, 'take back power'
Major liberal funders huddle behind closed doors to lick wounds and retrench.
politico.com
  296 296 Ретвитов   335 335 отметок «Нравится»"
https://twitter.com/kenvogel/status/798196008488419328?ref_src=twsrc^tfw

На одном из немногих видео, запечатлевших прибытие участников, Элизабет Уоррен, сенатора-демократа от шт. Массачусетс, спешно проводят для участия в конференции.

До недавнего времени Элизабет Уоррен рассматривалась в США едва ли не как "борец за права простых американцев", критикующий крупные банки и корпорации. Однако участие в подобной конференции, тем более при повышенной секретности, идет вразрез с данным имиджем.

Программа форума, появившаяся в открытом доступе (PDF), показывает, что речь шла о планах по довольно жесткому противодействию Дональду Трампа на посту президента. Панельные сессии изобиловали призывами к "борьбе" и "вмешательству" в политику со стороны групп, участвовавших в конференции. Politico, в частности, отмечает:

"Это первое крупное собрание "Демократического альянса" с момента шокирующей победы Дональда Трампа над Хиллари Клинтон на президентских выборах, и повестка саммита показывает, что либералы планируют полноценную позиционную войну против Трампа с самого первого дня его вступления в должность президента США".

"Почему СМИ подвели нас?"

В течение нескольких дней ряд лидеров Демократической партии, а также ряда либеральных групп и "активистских движений", созданных при поддержке все того же Демократического альянса, обсуждали, как они будут "бороться с Трампом".

На конференции обсуждалась подготовка демократов к выборам 2017–2018 гг., а также следующим президентским выборам, которые пройдут в США в 2020 г.

Стоит отметить, что конференция "Демократического альянса", официально названная "инвестиционной" в основном рассматривала политические вопросы, а также изобиловала такими терминами, как "борьба", "сопротивление", "нападение", "вмешательство" и т. п.

ЧТО ДАЛЬШЕ? ИГРА В ПРОГРЕССИВНОЕ НАПАДЕНИЕ В 2017–2018 ГГ.

"Президентские выборы 2016 года перевернули многое из того, что мы знали об американской политике. Они показали растущее недовольство политическим истеблишментом, эти настроения витают в воздухе. В ближайшее время за власть будут бороться реакционные, консервативные и прогрессивные силы. Данная встреча показывает, что группам 350 Action, CPD Action, CWA, Demos Action, MoveOn.org, People’s Action, PICO Action, Wellstone Action и Working Families Party необходимо вмешаться в национальную и государственную политику уже в начале 2017 года. Цель: изменить условия дебатов и создать электоральные возможности, платформы для кандидатов для 2018 и 2020 гг."

Стоит также обратить внимание на постановку некоторых вопросов, которые обсуждались на закрытой встрече "борцов с Трампом". Обсуждая причины победы Трампа, либералы не спрашивают, почему Хиллари Клинтон проиграла, они задаются следующим вопросом:

"Как получилось, что средства массовой информации подвели нас? Имели ли вообще значение какие-либо данные? Какие уроки мы можем извлечь из выборов и какие возможности это создает для нас в дальнейшем? Сегодня, как никогда прежде, очевидна необходимость изменения поведения".

На одной из сессий конференции обсуждалась "борьба с Трампом и конгрессом в 2017 году":

"БОРЬБА С МАСШТАБНЫМИ УГРОЗАМИ ОТ ТРАМПА И КОНГРЕССА В 2017 Г."
"Наиболее серьезные изменения во внутренней политике обычно проявляются в первый год правления нового президента, и теперь риски возникли не только для реформы здравоохранения – общая система социальной защиты оказалась под наиболее серьезной угрозой за последние 50 лет. В ходе данной встречи будет проведена оценка всего политического ландшафта: от вопросов здравоохранения и бедности до миграционной политики и налогов, а также способов борьбы с изменениями".

Отдельная конференции была посвящена срыву 100-дневного плана Трампа, который организаторы конференции назвали "ужасающим нападением на достижения президента Обамы и наше прогрессивное видение равноправного и справедливого государства".

"ПЕРВЫЕ 100 ДНЕЙ ТРАМПА"
"Запланированные меры в первые сто дней президентства избранного президента Дональда Трампа являются ужасающим нападением на достижения президента Обамы и наше прогрессивное видение равноправного и справедливого государства".

"ПРОДВИЖЕНИЕ ВПЕРЕД: СЕРДЦЕ СОПРОТИВЛЕНИЯ"
"Кампания Трампа намеренно подогрела вопросы расовых, этнических и ксенофобских настроений и ненависти – элементы, которые президент Трамп в дальнейшем продолжит эксплуатировать. Районы, которые, скорее всего, наиболее серьезно пострадают от этих атак, во многом являются сердцем нашего сопротивления администрации Трампа. Стратегии перекрестной организации до сих пор приносили нам наши крупнейшие победы, и эти стратегии, скорее всего, будут нашим лучшим оружием в сопротивлении".

"Вишенкой на торте" форума, разумеется, стало выступление самого Сороса. Для придания еще большего драматизма сложившейся ситуации для либералов в программе было отмечено, что Сорос "пережил нацизм и коммунизм" и защищал "открытые общества" по всему миру.

"РАЗГОВОР С ДЖОРДЖЕМ СОРОСОМ"
"Конференция завершится выступлением партнера-основателя "Демократического альянса" Джорджа Сороса, который пережил нацизм и коммунизм и посвятил работу своих фондов защите открытых обществ по всему миру, которые теперь оказались под угрозой в самих Соединенных Штатах. Для всех нас важно выслушать его оценку глобальной ситуации".

Люди в пурпурных одеждах / Кукловод "засветился"

Ряд экспертов уже провели параллели между начавшимися после президентских выборов акциями протеста в различных городах США и опытом "работы фондов Сороса по защите открытых обществ по всему миру" в виде сопричастности и/или прямой поддержке цветных революций.

"Читать
zerohedge @zerohedge
The Clintons And Soros Launch America's Purple Revolution http://www.zerohedge.com/news/2016-11-1 … revolution …
03:06 - 12 ноября 2016
Photo published for The Clintons And Soros Launch America's Purple Revolution
The Clintons And Soros Launch America's Purple Revolution
Not only must Trump have to deal with Republican neocons trying to worm their way into his administration, but he must deal with the attempt by Soros to disrupt his presidency and the United States...
zerohedge.com
  777 777 Ретвитов   433 433 отметки «Нравится»"
https://twitter.com/zerohedge/status/797244164396158977?ref_src=twsrc^tfw

При этом подозрения о том, кто именно "дергает за ниточки" протестов посредством всевозможных фондов и активистских организаций (в том числе с упоминанием все того же "Демократического альянса") также стали все более открыто освещаться не только в альтернативных, но и основных СМИ:

"Читать
Fox News ✔ @FoxNews
Anti-@realDonaldTrump protest organizers.
00:53 - 14 ноября 2016
  3 026 3 026 Ретвитов   2 622 2 622 отметки «Нравится»"
https://twitter.com/FoxNews/status/797935390174969856?ref_src=twsrc^tfw

Действительно ли в США возможна "пурпурная революция"? Как именно структуры, спонсируемые либеральными донорами, будут саботировать президентство Трампа?

Эти и другие вопросы о том, какие конкретно формы и очертания в дальнейшем обретут планы Сороса и его сподвижников по построению "открытых обществ", пока остаются открытыми.

..."
http://www.vestifinance.ru/articles/77649

Отредактировано Maс (2016-11-19 16:47:02)

Новороссия и Украина - 152