СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы ,автоматические и штурмовые винтовки и карабины-6


Автоматы ,автоматические и штурмовые винтовки и карабины-6

Сообщений 211 страница 240 из 988

211

Artemus написал(а):

В реальности. Причём в нашей.

Именно в мечтах тех кому пиар и отдельный павильон застит глаза.

Artemus написал(а):

Чому ни три?

А, таки да - АК-12 до ГОСов в первом случае даже не допустили, сам Злобин сознался. А тут и провал ГОСов и снятие автомата, с заменой на "АК-400". Аж с 2011 года солому готовили...

Artemus написал(а):

Вот уж чем, а скромностью зиды не славятся.

Действительно, они просто тихо и скромно делают образцы принимаемые на вооружение. Были ли на выставке Печенег-М, Печенег-СН, АСВК-М? А образцы ЦНИИТочмаш?

Зато пиара от КК...

0

212

Artemus написал(а):

Вот уж чем, а скромностью зиды не славятся.

Закрытость их отличительная черта, негативная.

Artemus написал(а):

На что у заказчика есть деньги, то и выкатили.

Неа, что смогли потянуть то сделали. Заказчик в даном случае таки не причем.

Artemus написал(а):

Зато есть автомат для спецназа.

Угу, АК-12 который под ето дело расхваливали еще недавно. 8-)

0

213

Я конечно не специалист в оружии, но что то мне подсказывает, что существенных, принципиальных отличий, кроме цены, этого комплекта модернизации, от поделки КК, нет.

http://s2.uploads.ru/t/so4gQ.jpg

http://s2.uploads.ru/t/Q3d2g.jpg

Отредактировано Baracuda (2016-09-15 17:33:25)

0

214

Baracuda написал(а):

этого комплекта модернизации

Это не комплект модернизации.

Baracuda написал(а):

от поделки

Что вы имели ввиду?

Baracuda написал(а):

Я конечно не специалист в оружии

Лучше почитать литературу или хотя бы форум, или задать конкретный вопрос и тогда не будет

Baracuda написал(а):

но что то мне подсказывает

0

215

Blitz. написал(а):

Закрытость их отличительная черта, негативная.

Достаточно сказать, что АЕКу сто лет в обед, а в интернете видео кот наплакал. Да и те как советская реклама. Вот у КК после ребрендинга PR на высоте. Штатные блогеры, консультанты, все дела.

Iskander написал(а):

Это не комплект модернизации.

То чувство, когда в РФ поставить на автомат отечественный коллиматор проще, чем новую ствольную коробку. ;)

0

216

VD написал(а):

Да и те как советская реклама.

В СССР реклама полутше была с моделями и картами)

0

217

VD написал(а):

То чувство, когда в РФ поставить на автомат отечественный коллиматор проще, чем новую ствольную коробку. ;)

и при этом ещё уверять всех(возле стендов с МА, СВК), что модернизационный потенциал АК исчерпан

ЗИДу бы сделать на базе АЕК спортивную винтовку

Отредактировано Su50 (2016-09-15 18:24:27)

0

218

cromeshnic написал(а):

Действительно, они просто тихо и скромно делают образцы принимаемые на вооружение.

Учитывая, как пишутся техзадания, не удивительно. Удивительно, что принимают не всё. Кто-то ещё смеет сопротивляться.

cromeshnic написал(а):

А, таки да - АК-12 до ГОСов в первом случае даже не допустили, сам Злобин сознался. А тут и провал ГОСов и снятие автомата, с заменой на "АК-400". Аж с 2011 года солому готовили...

Да, за 5 лет не смогли довести АК-12. В отличии от зидов, которые не могут довести АЕК вот уже лет 30.

Blitz. написал(а):

Закрытость их отличительная черта, негативная.

Умение заносить в нужный кабинет, это их отличительная черта. Хотя всё равно негативная.

Blitz. написал(а):

Неа, что смогли потянуть то сделали. Заказчик в даном случае таки не причем.

Как нет-то. Заказчик всего лишь устроил конкурс в котором должен был победить АЕК. А он проиграл!  :D

Blitz. написал(а):

Угу, АК-12 который под ето дело расхваливали еще недавно.

И что? Что продвигали, то и расхваливали.

0

219

Blitz. написал(а):

С кактх пор отсувие пиара записывается в слив? o.O

Чего, чего? Всех на свете побеждает неимеющийаналогов и потом вдруг внезапно оказывается, что производить его некому. И это не считая сомнительности самого конкурса, где он победил. ВАДА со своим допингом тихо стоит в сторонке и сопит в две дырочки.

0

220

Artemus написал(а):

Зато слив АЕКа все проглотили я смотрю!

Напоминает возню по Т-64 и Т-72.

0

221

Ганстер написал(а):

И это не считая сомнительности самого конкурса.

Вот так фраза наиболее полно описывает ситуацию  :D

0

222

танкист написал(а):

Напоминает возню по Т-64 и Т-72.

Круче ибо теперь капитализьм.Вон во Франции говорят FN подает в суд в случае проигрыша,интересно мы увидим применение наших демократических институтов в современных ойропейских традициях когда этот конкурс закончится?Ведь я надеюсь таки что он когда нибудь да закончится  :)

Отредактировано KORVIN (2016-09-15 18:35:52)

0

223

Su50 написал(а):

что модернизационный потенциал АК исчерпан

Скорее всего калашмат, сделанный в середине 40-х годов прошлого века теперь уже не во всём соответствует современным требованиям. Поэтому разработка принципиально нового сверху до низу (вплоть до магазинов, без напряга допускающих прозрачный пластик) с учётом технологий, которые изменились за 70 лет, образца вполне оправдано. Правда для этого нужна сущая малость - чтобы заказчик понимал, что ему таки надо и мог это сформулировать в бумажном виде. А он на это способен?

0

224

Artemus написал(а):

Кто-то ещё смеет сопротивляться.

Это вы сейчас гигантский концерн под крылом Чемезова ныне ведущий агрессивную пиар кампанию  изобразили скромной жертвой? :crazyfun:

Artemus написал(а):

В отличии от зидов, которые не могут довести АЕК вот уже лет 30.

ОК, смотрим:

АК-12, по сути 4 разных автомата с 2011 по 2015 год.

http://s3.uploads.ru/t/QObAy.jpg

http://s6.uploads.ru/t/Oe7FE.jpg

http://s8.uploads.ru/t/z62Dj.jpg

http://s8.uploads.ru/t/lRyUs.jpg

А-545, впервые засветился в 2012 году. Внешние изменения за прошедшие годы можно с лупой искать.

http://s6.uploads.ru/t/MnBbg.jpg

http://se.uploads.ru/t/jD1kb.jpg

М.б. таки ЗиДовцы сделали изначально более жизнеспособную и крепкую конструкцию, чем "сырость" у конкурентов которую много раз переделывать нужно?

Кстати про родословную конструкций.

Получается с "инновационным вундеравтоматом пятого поколения" XXI века не получилось - пришлось откатиться к конструкции Михаила Тимофеевича из 70х (и даже 40х если брать основу). А перспективное оружие концерна основывается на конструкции Евгения Федоровича тоже из 70х.

Ай-ай-ай, ретрограды какие. :D

Artemus написал(а):

Умение заносить в нужный кабинет, это их отличительная черта. Хотя всё равно негативная.

Доказательства в студию! :glasses:

Artemus написал(а):

Как нет-то. Заказчик всего лишь устроил конкурс в котором должен был победить АЕК. А он проиграл!


Ещё раз - доказательство в студию. Так радостно в который раз повторяете что АЕК проиграл, вы прямо баба Ванга, из ноября с итогов конкурса вещаете.

Artemus написал(а):

И что? Что продвигали, то и расхваливали.

Сколько раз замминистра обороны неоднократно заявлял что АК-12 победил в конкурсе? :dontcare:

Отредактировано cromeshnic (2016-09-15 18:45:39)

0

225

Ганстер написал(а):

Поэтому разработка принципиально нового сверху до низу

Вы не понимаете всю пикантность ситуации? МА проиграл конкурс АКСУ "сто лет" назад. А короткий ход поршня это НАТО-вский мейнстрим.

0

226

Ганстер написал(а):

Su50 написал(а):

    что модернизационный потенциал АК исчерпан

Скорее всего калашмат, сделанный в середине 40-х годов прошлого века теперь уже не во всём соответствует современным требованиям. Поэтому разработка принципиально нового сверху до низу (вплоть до магазинов, без напряга допускающих прозрачный пластик) с учётом технологий, которые изменились за 70 лет, образца вполне оправдано. Правда для этого нужна сущая малость - чтобы заказчик понимал, что ему таки надо и мог это сформулировать в бумажном виде. А он на это способен?

Да тупой он, тупой, надо было в тз прописать двухсторонность и несъемные прицельные при разборке. Да только не ему в конкурсах участвовать и сливать Galil Ace далее и везде

0

227

cromeshnic написал(а):

А-545, впервые засветился в 2012 году. Внешние изменения за прошедшие годы можно с лупой искать.

И ничего, что конкурс был под готовый автомат? Они его 30 лет делали.

cromeshnic написал(а):

Сколько раз замминистра обороны неоднократно заявлял что АК-12 победил в конкурсе?

Так он и победил.

cromeshnic написал(а):

АК-12, по сути 4 разных автомата с 2011 по 2015 год.

Так делать автомат с нуля, это вам не лобио кушать!

cromeshnic написал(а):

Доказательства в студию!

Т.е. то, что ТТЗ было срисовано с АЕКа, доказательством не является? Ну Ок, чё!

0

228

Artemus написал(а):

Так он и победил.

Пруфцы есть акромя слов Борисова?

0

229

Artemus написал(а):

Так он и победил.

"Выдыхай бобёр! ВЫДЫХАЙ!!!"(с)

0

230

VD написал(а):

Вы не понимаете всю пикантность ситуации? МА проиграл конкурс АКСУ "сто лет" назад. А короткий ход поршня это НАТО-вский мейнстрим.

Так АКСУ победил, когда в мэйстриме была массовость и унификация с АК. РПК тогда тоже победил.

0

231

Artemus написал(а):

И ничего, что конкурс был под готовый автомат?

Вот под этот? (фото Лиса с самого начала конкурса)

http://s6.uploads.ru/t/cjoUv.jpg

Разницы не видите?

http://se.uploads.ru/t/AOdhu.jpg

Artemus написал(а):

Так он и победил.

Если много раз сказать "халва", во рту слаще не станет.

Аж так победил, что до сих пор не изжил проблем, был признан нежизнеспособным и выброшен в пользу итерации 74го.

Artemus написал(а):

Так делать автомат с нуля, это вам не лобио кушать!

Вроде и с нуля, а вроде тот же калаш только с пропилами так где не нужно.

Artemus написал(а):

Т.е. то, что ТТЗ было срисовано с АЕКа, доказательством не является? Ну Ок, чё!

Доказательство за "занести в нужный кабинет" нужно. Вы историю с реанимацией АЕК из музейного экспоната в автомат воевавший в Чечне знаете? Там тоже в кабинет заносили?

Отредактировано cromeshnic (2016-09-15 19:36:49)

0

232

Serj_ написал(а):

Так АКСУ победил, когда в мэйстриме была массовость и унификация с АК.

А политруки говорили что "не имеющая аналогов" надежность в бою. Вообще странно говорить про мейнстрим на унификацию в стране, которая 3 модели ОБТ выпускала.

0

233

VD написал(а):

А политруки говорили что "не имеющая аналогов" надежность в бою.

И что, врали про надежность?

VD написал(а):

Вообще странно говорить про мейнстрим на унификацию в стране, которая 3 модели ОБТ выпускала.

Про ОБТ в другой ветке, а по стрелковке Союз был консервативен. В какой то момент отказались от карабина СКС и "ленточного" РПД, оставив в 5,45мм АКСУ, АК, РПК с высокой степенью унификации.

0

234

Serj_ написал(а):

И что, врали про надежность?

А это вы у КК спросите. Откуда у АК надежность, и почему счас она не нужна.

Serj_ написал(а):

Про ОБТ в другой ветке, а по стрелковке Союз был консервативен.

Т.е. вы признаете, что все упиралось не в систему, а в персоналии? Поэтому, очевидно, и были один автомат и 3 танка.

0

235

VD написал(а):

А это вы у КК спросите. Откуда у АК надежность, и почему счас она не нужна.

Почему "надежность" стала ненужна? Унификация с АК упрощала освоение выпуска промышленностью и упрощению обучения обращения с оружием личного состава. Ни того , ни другого от нынешней стрелковки не требуется.

VD написал(а):

... все упиралось не в систему, а в персоналии?

Не очень понял вопрос. Какие персоналии? По факту, G11 и АН-94 никому ненужны. Все новое - бесконечные итерации винтовок и автоматов 70-х-80-х годов в модных обертках. В Союзе приняли семейство АК и не тратились на никчему не приводящие конкурсы.

0

236

VD написал(а):

МА проиграл конкурс АКСУ "сто лет" назад.

Так же как и АЕК проиграл АК-74, а потом АН-94, а также объект 140 объекту 430 и т.д. и т.п. В стрелковке тоже всё было, а то что АК выигрывал это не и имя и надёжность, и простота в обращении. А уж о кучности и ещё чего эксперты по АК поломали столько копий сума сойти. Про АЕК говорят что он сложный, тяжёлый и не надёжный, но никто никогда не приводил данных о ненадёжности и данных по испытаниям АЕК нигде нет. А вот на Армия-2016 только КК отдельный павильон, а всех остальных в общий- это что как не дескриминация или как сейчас модно двойные стандарты.

Отредактировано танкист (2016-09-15 21:48:04)

0

237

Вообще очень странная ситуация с этим конкурсом АЕК/АК-12.
Давайте вспомним когда и зачем создавались новые комплексы (именно комплексы) стрелкового оружия:
- комплекс АК-47/АКМ, СКС, РПД - как ответ на появление промежуточного патрона и врага;
- комплекс АК-74, АКС-74, РПК-74, АКСУ-74 - как ответ на появление у противника 5,56.
А для чего делается конкурс сейчас и к тому же только на один автомат? Где КОМПЛЕКС? И самое главное какой смысл городить огород если патрон не меняется и соответственно кардинальной смены характеристик не будет?
Сильно не бейте)

0

238

танкист написал(а):

А вот на Армия-2016 только КК отдельный павильон, а всех остальных в общий-

ЗиДовские изделия для "Ратника" демонстрировались на закрытом показе. ЦНИИТочмаш открыто демонстрировал старье, зачем ему целый павильон?

0

239

Сирия, 2015:
http://s7.uploads.ru/t/5sb7e.jpg
Суровый тюнинг калашмата.

0

240

Хорт мохнатый написал(а):

ЗиДовские изделия для "Ратника" демонстрировались на закрытом показе. ЦНИИТочмаш открыто демонстрировал старье, зачем ему целый павильон?

А КК что нового продемонстрировал?

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы ,автоматические и штурмовые винтовки и карабины-6