СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы ,автоматические и штурмовые винтовки и карабины-6
этого комплекта модернизации
Это не комплект модернизации.
от поделки
Что вы имели ввиду?
Я конечно не специалист в оружии
Лучше почитать литературу или хотя бы форум, или задать конкретный вопрос и тогда не будет
но что то мне подсказывает
Закрытость их отличительная черта, негативная.
Достаточно сказать, что АЕКу сто лет в обед, а в интернете видео кот наплакал. Да и те как советская реклама. Вот у КК после ребрендинга PR на высоте. Штатные блогеры, консультанты, все дела.
Это не комплект модернизации.
То чувство, когда в РФ поставить на автомат отечественный коллиматор проще, чем новую ствольную коробку. 
Да и те как советская реклама.
В СССР реклама полутше была с моделями и картами)
То чувство, когда в РФ поставить на автомат отечественный коллиматор проще, чем новую ствольную коробку.
и при этом ещё уверять всех(возле стендов с МА, СВК), что модернизационный потенциал АК исчерпан
ЗИДу бы сделать на базе АЕК спортивную винтовку
Отредактировано Su50 (2016-09-15 18:24:27)
Действительно, они просто тихо и скромно делают образцы принимаемые на вооружение.
Учитывая, как пишутся техзадания, не удивительно. Удивительно, что принимают не всё. Кто-то ещё смеет сопротивляться.
А, таки да - АК-12 до ГОСов в первом случае даже не допустили, сам Злобин сознался. А тут и провал ГОСов и снятие автомата, с заменой на "АК-400". Аж с 2011 года солому готовили...
Да, за 5 лет не смогли довести АК-12. В отличии от зидов, которые не могут довести АЕК вот уже лет 30.
Закрытость их отличительная черта, негативная.
Умение заносить в нужный кабинет, это их отличительная черта. Хотя всё равно негативная.
Неа, что смогли потянуть то сделали. Заказчик в даном случае таки не причем.
Как нет-то. Заказчик всего лишь устроил конкурс в котором должен был победить АЕК. А он проиграл! 
Угу, АК-12 который под ето дело расхваливали еще недавно.
И что? Что продвигали, то и расхваливали.
С кактх пор отсувие пиара записывается в слив?
Чего, чего? Всех на свете побеждает неимеющийаналогов и потом вдруг внезапно оказывается, что производить его некому. И это не считая сомнительности самого конкурса, где он победил. ВАДА со своим допингом тихо стоит в сторонке и сопит в две дырочки.
Зато слив АЕКа все проглотили я смотрю!
Напоминает возню по Т-64 и Т-72.
И это не считая сомнительности самого конкурса.
Вот так фраза наиболее полно описывает ситуацию
Напоминает возню по Т-64 и Т-72.
Круче ибо теперь капитализьм.Вон во Франции говорят FN подает в суд в случае проигрыша,интересно мы увидим применение наших демократических институтов в современных ойропейских традициях когда этот конкурс закончится?Ведь я надеюсь таки что он когда нибудь да закончится 
Отредактировано KORVIN (2016-09-15 18:35:52)
что модернизационный потенциал АК исчерпан
Скорее всего калашмат, сделанный в середине 40-х годов прошлого века теперь уже не во всём соответствует современным требованиям. Поэтому разработка принципиально нового сверху до низу (вплоть до магазинов, без напряга допускающих прозрачный пластик) с учётом технологий, которые изменились за 70 лет, образца вполне оправдано. Правда для этого нужна сущая малость - чтобы заказчик понимал, что ему таки надо и мог это сформулировать в бумажном виде. А он на это способен?
Кто-то ещё смеет сопротивляться.
Это вы сейчас гигантский концерн под крылом Чемезова ныне ведущий агрессивную пиар кампанию изобразили скромной жертвой? 
В отличии от зидов, которые не могут довести АЕК вот уже лет 30.
ОК, смотрим:
АК-12, по сути 4 разных автомата с 2011 по 2015 год.
А-545, впервые засветился в 2012 году. Внешние изменения за прошедшие годы можно с лупой искать.
М.б. таки ЗиДовцы сделали изначально более жизнеспособную и крепкую конструкцию, чем "сырость" у конкурентов которую много раз переделывать нужно?
Кстати про родословную конструкций.
Получается с "инновационным вундеравтоматом пятого поколения" XXI века не получилось - пришлось откатиться к конструкции Михаила Тимофеевича из 70х (и даже 40х если брать основу). А перспективное оружие концерна основывается на конструкции Евгения Федоровича тоже из 70х.
Ай-ай-ай, ретрограды какие.
Умение заносить в нужный кабинет, это их отличительная черта. Хотя всё равно негативная.
Доказательства в студию! 
Как нет-то. Заказчик всего лишь устроил конкурс в котором должен был победить АЕК. А он проиграл!
Ещё раз - доказательство в студию. Так радостно в который раз повторяете что АЕК проиграл, вы прямо баба Ванга, из ноября с итогов конкурса вещаете.
И что? Что продвигали, то и расхваливали.
Сколько раз замминистра обороны неоднократно заявлял что АК-12 победил в конкурсе? 
Отредактировано cromeshnic (2016-09-15 18:45:39)
Поэтому разработка принципиально нового сверху до низу
Вы не понимаете всю пикантность ситуации? МА проиграл конкурс АКСУ "сто лет" назад. А короткий ход поршня это НАТО-вский мейнстрим.
Su50 написал(а):
что модернизационный потенциал АК исчерпан
Скорее всего калашмат, сделанный в середине 40-х годов прошлого века теперь уже не во всём соответствует современным требованиям. Поэтому разработка принципиально нового сверху до низу (вплоть до магазинов, без напряга допускающих прозрачный пластик) с учётом технологий, которые изменились за 70 лет, образца вполне оправдано. Правда для этого нужна сущая малость - чтобы заказчик понимал, что ему таки надо и мог это сформулировать в бумажном виде. А он на это способен?
Да тупой он, тупой, надо было в тз прописать двухсторонность и несъемные прицельные при разборке. Да только не ему в конкурсах участвовать и сливать Galil Ace далее и везде
А-545, впервые засветился в 2012 году. Внешние изменения за прошедшие годы можно с лупой искать.
И ничего, что конкурс был под готовый автомат? Они его 30 лет делали.
Сколько раз замминистра обороны неоднократно заявлял что АК-12 победил в конкурсе?
Так он и победил.
АК-12, по сути 4 разных автомата с 2011 по 2015 год.
Так делать автомат с нуля, это вам не лобио кушать!
Доказательства в студию!
Т.е. то, что ТТЗ было срисовано с АЕКа, доказательством не является? Ну Ок, чё!
Так он и победил.
Пруфцы есть акромя слов Борисова?
Так он и победил.
"Выдыхай бобёр! ВЫДЫХАЙ!!!"(с)
Вы не понимаете всю пикантность ситуации? МА проиграл конкурс АКСУ "сто лет" назад. А короткий ход поршня это НАТО-вский мейнстрим.
Так АКСУ победил, когда в мэйстриме была массовость и унификация с АК. РПК тогда тоже победил.
И ничего, что конкурс был под готовый автомат?
Вот под этот? (фото Лиса с самого начала конкурса)
Разницы не видите?
Так он и победил.
Если много раз сказать "халва", во рту слаще не станет.
Аж так победил, что до сих пор не изжил проблем, был признан нежизнеспособным и выброшен в пользу итерации 74го.
Так делать автомат с нуля, это вам не лобио кушать!
Вроде и с нуля, а вроде тот же калаш только с пропилами так где не нужно.
Т.е. то, что ТТЗ было срисовано с АЕКа, доказательством не является? Ну Ок, чё!
Доказательство за "занести в нужный кабинет" нужно. Вы историю с реанимацией АЕК из музейного экспоната в автомат воевавший в Чечне знаете? Там тоже в кабинет заносили?
Отредактировано cromeshnic (2016-09-15 19:36:49)
Так АКСУ победил, когда в мэйстриме была массовость и унификация с АК.
А политруки говорили что "не имеющая аналогов" надежность в бою. Вообще странно говорить про мейнстрим на унификацию в стране, которая 3 модели ОБТ выпускала.
А политруки говорили что "не имеющая аналогов" надежность в бою.
И что, врали про надежность?
Вообще странно говорить про мейнстрим на унификацию в стране, которая 3 модели ОБТ выпускала.
Про ОБТ в другой ветке, а по стрелковке Союз был консервативен. В какой то момент отказались от карабина СКС и "ленточного" РПД, оставив в 5,45мм АКСУ, АК, РПК с высокой степенью унификации.
И что, врали про надежность?
А это вы у КК спросите. Откуда у АК надежность, и почему счас она не нужна.
Про ОБТ в другой ветке, а по стрелковке Союз был консервативен.
Т.е. вы признаете, что все упиралось не в систему, а в персоналии? Поэтому, очевидно, и были один автомат и 3 танка.
А это вы у КК спросите. Откуда у АК надежность, и почему счас она не нужна.
Почему "надежность" стала ненужна? Унификация с АК упрощала освоение выпуска промышленностью и упрощению обучения обращения с оружием личного состава. Ни того , ни другого от нынешней стрелковки не требуется.
... все упиралось не в систему, а в персоналии?
Не очень понял вопрос. Какие персоналии? По факту, G11 и АН-94 никому ненужны. Все новое - бесконечные итерации винтовок и автоматов 70-х-80-х годов в модных обертках. В Союзе приняли семейство АК и не тратились на никчему не приводящие конкурсы.
МА проиграл конкурс АКСУ "сто лет" назад.
Так же как и АЕК проиграл АК-74, а потом АН-94, а также объект 140 объекту 430 и т.д. и т.п. В стрелковке тоже всё было, а то что АК выигрывал это не и имя и надёжность, и простота в обращении. А уж о кучности и ещё чего эксперты по АК поломали столько копий сума сойти. Про АЕК говорят что он сложный, тяжёлый и не надёжный, но никто никогда не приводил данных о ненадёжности и данных по испытаниям АЕК нигде нет. А вот на Армия-2016 только КК отдельный павильон, а всех остальных в общий- это что как не дескриминация или как сейчас модно двойные стандарты.
Отредактировано танкист (2016-09-15 21:48:04)
Вообще очень странная ситуация с этим конкурсом АЕК/АК-12.
Давайте вспомним когда и зачем создавались новые комплексы (именно комплексы) стрелкового оружия:
- комплекс АК-47/АКМ, СКС, РПД - как ответ на появление промежуточного патрона и врага;
- комплекс АК-74, АКС-74, РПК-74, АКСУ-74 - как ответ на появление у противника 5,56.
А для чего делается конкурс сейчас и к тому же только на один автомат? Где КОМПЛЕКС? И самое главное какой смысл городить огород если патрон не меняется и соответственно кардинальной смены характеристик не будет?
Сильно не бейте)
А вот на Армия-2016 только КК отдельный павильон, а всех остальных в общий-
ЗиДовские изделия для "Ратника" демонстрировались на закрытом показе. ЦНИИТочмаш открыто демонстрировал старье, зачем ему целый павильон?
Сирия, 2015:
Суровый тюнинг калашмата.
ЗиДовские изделия для "Ратника" демонстрировались на закрытом показе. ЦНИИТочмаш открыто демонстрировал старье, зачем ему целый павильон?
А КК что нового продемонстрировал?
ЗиДовские изделия для "Ратника" демонстрировались на закрытом показе. ЦНИИТочмаш открыто демонстрировал старье, зачем ему целый павильон?
А КК что нового продемонстрировал? Вариации на изделия Михаили Тимофеевича.
Почему "надежность" стала ненужна?
Потому что автоматика поменялась. Надежность АК она не бесплатная, а из-за простой схемы с избыточным импульсом затворной группы.
Унификация с АК упрощала освоение выпуска промышленностью и упрощению обучения обращения с оружием личного состава.
Это формальные обоснования, копируемые из документов 1942 года. Никакого практического смысла для послевоенного СССР не имели. Этакий советский карго культ.
Не очень понял вопрос. Какие персоналии?
Которые своим авторитетом и партийным ресурсом продавливали те или иные решения в местечковых интересах.
Все новое - бесконечные итерации винтовок и автоматов 70-х-80-х годов в модных обертках.
А у нас 40х и без оберток. И кто тормоз?
В Союзе приняли семейство АК и не тратились на никчему не приводящие конкурсы.
Да ладно вам. В Союзе приняли АК-74 и сразу объявили конкурс на новый с повышенной кучностью автоматического огня, Карл. Это Абакан-1, в котором потом АН выиграл. Догадайтесь, когда схема сбалансированной автоматики появилась, до или после принятия АК-74.
А КК что нового продемонстрировал? Вариации на изделия Михаили Тимофеевича.
Опытную винтовку СВК и автомат МА, предсерийную Сайгу-МК-107, пистолет ПЛ-15 с пластиковой рамкой.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы ,автоматические и штурмовые винтовки и карабины-6
|
|
