Хорт мохнатый написал(а):
На "Армии" ЦНИИТочмаш вроде показал в какую сторону будут двигаться.
Ув.Хорт,вы сами то верите что в эту сторону кто то будет двигаться? 
Автоматы ,автоматические и штурмовые винтовки и карабины-6
Сообщений 481 страница 510 из 985
Поделиться4812016-10-02 15:41:54
Поделиться4822016-10-02 15:47:33
- свой человек
- Откуда: г.Брежнев ТатАССР
- Зарегистрирован: 2012-01-02
- Сообщений: 10070
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 1 месяц - Последний визит:
2023-07-27 14:53:53
KORVIN написал(а):
Ув.Хорт,вы сами то верите что в эту сторону кто то будет двигаться?
По безгильзовым боеприпасам? Отчего-же нет? 
Поделиться4832016-10-02 16:12:59
Хорт мохнатый написал(а):
По безгильзовым боеприпасам? Отчего-же нет?
И кто и где этим будет заниматься?Как с МА достанут из кладовки серию АБ Зорина/Королева?
Поделиться4842016-10-02 16:13:09
Brian написал(а):
Для задач охранения АКСУ может вполне хватить, а вылазить из танка с ним намного лучше.
Ну вылез из танка, а дальше? У нас были АКС-74(один на экипаж) и ни как не мешал ни в танки, ни при посадке высадке.
Поделиться4852016-10-02 16:32:53
Хорт мохнатый написал(а):
По безгильзовым боеприпасам? Отчего-же нет?
KORVIN написал(а):
И кто и где этим будет заниматься?Как с МА достанут из кладовки серию АБ Зорина/Королева?
Речь скорее просто о телескопических патронах, а не безгильзовых. Окно выбрасывания гильз на макете концепта указывает на это.
И это тренд (LSAT/CTSAS). А ЦНИИТочМаш должен иметь опыт в создании телескопических снарядов к ЗиДовской 45мм пушке.
Поделиться4862016-10-02 16:39:02
- свой человек
- Зарегистрирован: 2013-01-12
- Сообщений: 6934
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 44 [1980-06-29]
- Провел на форуме:
4 месяца 20 дней - Последний визит:
2025-01-30 14:14:08
cromeshnic написал(а):
. А ЦНИИТочМаш должен иметь опыт в создании телескопических снарядов к ЗиДовской 45мм пушке.
Судя по их успехам, я бы поручил это кому-нибудь другому.
Поделиться4872016-10-02 16:41:11
- ветеран
- Зарегистрирован: 2016-08-17
- Сообщений: 1183
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 2 дня - Последний визит:
2017-10-23 17:22:19
Шеф, всё пропало!
Отредактировано Duster (2016-10-02 16:42:17)
Поделиться4882016-10-02 16:43:24
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-01-24
- Сообщений: 3579
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 1 день - Последний визит:
2025-05-13 13:32:44
Blitz. написал(а):
Танк танком, а задачи охранения самих себя никто не снимал-тут уже нужен нормальный автомат, поскольку противник в 99,9% случаев будет именно с таким же автоматом.
Стоп, вопрос: а вооружение танков не пригодно для использования в данном случае? Те же НСВТ на зенитных установках? Плюс, в каждом танке по 10 ручных гранат уложено.
Blitz. написал(а):
Вместо етого предлагается ограничить их в огневых возможностях.
Так у них основное оружие - танк, а АКС-74У - вспомогательное оружие для самообороны.
Blitz. написал(а):
Тем более, что в танке еще прописан обычный автомат по штату, как раз для таких целей, но вот екипаж как-то пытаются ужать.
Так с 2008 года ВСЕ члены экипажа танка вооружаются автоматами АКС-74У т.е. по три автомата на танк. Да, укладка в башне для одного, но по штату положены всем? Или уже обратно откатили?
Blitz. написал(а):
Затем что они на передовой с противником под носом.
А огневое поражение противника входит в их обязанности или же у них они несколько иные и оружие у них для самообороны? И помимо ствола с патронами они таскают ещё много чего тяжелого, от аппаратуры до раненых?
Поделиться4892016-10-02 16:58:07
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Сегодня 06:47:57
Medved_A написал(а):
Стоп, вопрос: а вооружение танков не пригодно для использования в данном случае?
Нет, с ним в охранение не пойдут.
Medved_A написал(а):
а АКС-74У - вспомогательное оружие для самообороны.
Для самообороны нужен нормальный автомат, хотя у танкистов не только самоборона, но и вполне рутинные операции.
Medved_A написал(а):
Так с 2008 года ВСЕ члены экипажа танка вооружаются автоматами АКС-74У т.е. по три автомата на танк.
Еще со времен СА, дето с 80х. Но автомат в танке ето не отменят, ЕМНИП то приписан он одну из членов екипажа. Таким образом у 2х укороты, а у одного полноценные автомат.
Medved_A написал(а):
А огневое поражение противника входит в их обязанности или же у них они несколько иные и оружие у них для самообороны?
Огневое поражение и есть самоборона. 
Если у противника автомат и ШВ, то ПДВ-пукалкой как-то не сносно оборонятся даже.
Medved_A написал(а):
И помимо ствола с патронами они таскают ещё много чего тяжелого, от аппаратуры до раненых?
Ничего, после парочки не очень хороших ситуаций будут и полноценный автомат таскать-проверено практикой.
Artemus написал(а):
Судя по их успехам
Нус у них успехи таки есть-несколько пушек тянут, да все один и тот же автомат заказчику предлагают 
Поделиться4902016-10-02 17:09:54
Artemus написал(а):
Судя по их успехам, я бы поручил это кому-нибудь другому.
CTAI имеет почти 20 летнюю историю, на западе "телескопы" разрабатывали как бы не с 70х. А тут требуют от наших пройти тот же путь, но за считанные годы - несправедливо.
Если не ЦНИИТоМмаш, то никто.
Поделиться4912016-10-02 17:23:04
- свой человек
- Откуда: г.Брежнев ТатАССР
- Зарегистрирован: 2012-01-02
- Сообщений: 10070
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 1 месяц - Последний визит:
2023-07-27 14:53:53
KORVIN написал(а):
И кто и где этим будет заниматься?
Как обычно: общий исполнитель работ по БКЭ (ЦНИИТочмаш) по согласованию с Заказчиком выберет исполнителя.
cromeshnic написал(а):
Речь скорее просто о телескопических патронах, а не безгильзовых. Окно выбрасывания гильз на макете концепта указывает на это.
Вы всерьез считаете что этот демонстратор от "Фонда перспективных исследований" имеет хоть какое-то отношение к реальности? Это чисто фондовское видение перспективы, для привлечение внимания МО, которое вряд-ли еще имеет представление о 3-м поколении. Они судя по "Ратнику" (электронной начинке) даже 2-е смутно представляют. 
Artemus написал(а):
Судя по их успехам, я бы поручил это кому-нибудь другому.
Дык они сами ничего делать не будут, только координировать.
Поделиться4922016-10-02 17:25:47
Хорт мохнатый написал(а):
по согласованию с Заказчиком выберет исполнителя.
И даже есть такие (реально могущие)? Или опять ЗИД?
Поделиться4932016-10-02 18:06:44
cromeshnic написал(а):
Речь скорее просто о телескопических патронах, а не безгильзовых. Окно выбрасывания гильз на макете концепта указывает на это..
Думаете наладить производство"условно показанных" полимерных гильз будет проще при том что с полимерными корпусами всё никак не вытанцовывается? 
Хорт мохнатый написал(а):
Как обычно: общий исполнитель работ по БКЭ (ЦНИИТочмаш) по согласованию с Заказчиком выберет исполнителя.
Вот только последним исполнителем который смог был Симонов со своим АО-31-7.Было это в 60ых емнип годах.Уровень нынешних "эффективных менеджеров" мы с вами наблюдаем онлайн с автоматом "стодвацатьпятого поколения"
Ганстер написал(а):
И даже есть такие (реально могущие)? Или опять ЗИД?
Дык начать то придётся с метательных веществ т.е. с хим.прома.
Поделиться4942016-10-02 18:34:25
- свой человек
- Зарегистрирован: 2013-01-12
- Сообщений: 6934
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 44 [1980-06-29]
- Провел на форуме:
4 месяца 20 дней - Последний визит:
2025-01-30 14:14:08
Blitz. написал(а):
Нус у них успехи таки есть-несколько пушек тянут, да все один и тот же автомат заказчику предлагают
Они нахватали заказов, с которыми не могут справится.
cromeshnic написал(а):
CTAI имеет почти 20 летнюю историю, на западе "телескопы" разрабатывали как бы не с 70х. А тут требуют от наших пройти тот же путь, но за считанные годы - несправедливо.
Тема с 45-мм началась в начале 80-х.
cromeshnic написал(а):
Если не ЦНИИТоМмаш, то никто.
ОРСИС говорит, что не всё так однозначно. Частные подрядчики могут вывезти тему.
Хорт мохнатый написал(а):
Дык они сами ничего делать не будут, только координировать.
Распил-откат, ага.
Поделиться4952016-10-02 18:38:25
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-01-24
- Сообщений: 3579
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 1 день - Последний визит:
2025-05-13 13:32:44
Blitz. написал(а):
Нет, с ним в охранение не пойдут.
При огневом контакте заводиться танк у которого и пушка, и пулемёты, и даже сигнальный пистолет. Да, а что, танкисты нынче работают сами по себе, в отрыве от других войск?
Blitz. написал(а):
Для самообороны нужен нормальный автомат, хотя у танкистов не только самоборона, но и вполне рутинные операции.
И какие рутинные операции не позволят использовать их основное оружие - танк?
Blitz. написал(а):
Еще со времен СА, дето с 80х. Но автомат в танке ето не отменят, ЕМНИП то приписан он одну из членов екипажа. Таким образом у 2х укороты, а у одного полноценные автомат.
Наводчик-оператор использует автомат из укладки, если мне помять не изменят. Да и вроде как у всех теперь укороты? Разве Т-90А для кладки комплектуется не АКС-74У?
Blitz. написал(а):
Огневое поражение и есть самоборона.
То есть, медики вместо того чтобы вытаскивать раненых с передовой должны "валить" вражеских солдат из автоматов, а не отстреливаться от внезапно появившегося рядом противника? Вопрос: а с ранеными что будет пока медики выполняют задачи мотострелков?
Blitz. написал(а):
Ничего, после парочки не очень хороших ситуаций будут и полноценный автомат таскать-проверено практикой.
Будут, не спорю. После некоторых ситуаций могут и пулемет потащить с РПГ. Но вот поможет ли им это в решении поставленных перед ними задач - вопрос. Как бы наоборот не помешало...
Поделиться4962016-10-02 18:57:59
- ветеран
- Зарегистрирован: 2014-07-04
- Сообщений: 1551
- Уважение: [+38/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 9 дней - Последний визит:
Сегодня 01:51:39
Blitz. написал(а):
Если у противника автомат и ШВ, то ПДВ-пукалкой как-то не сносно оборонятся даже.
Ну и чем АКСУ по огневым возможностям уступает АКСу на дистанциях до 300м?
Medved_A написал(а):
То есть, медики вместо того чтобы вытаскивать раненых с передовой должны "валить" вражеских солдат из автоматов, а не отстреливаться от внезапно появившегося рядом противника? Вопрос: а с ранеными что будет пока медики выполняют задачи мотострелков?
Любой солдат в армии - так же по определению и пехотинец. Просто одни больше, другие меньше. Медики, особливо на низком уровне не всегда таскают раненных, так же как гранатометчик не всегда стреляет из гранатомета. БОльшую часть времени они действуют как обычные автоматчки.
Поделиться4972016-10-02 18:59:21
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Сегодня 06:47:57
Medved_A написал(а):
При огневом контакте заводиться танк у которого и пушка
До танка еще надо добратся, а если пехота напирает в неудобной месности-то надо и действовать как пехота, иначе танк сожгут.
Medved_A написал(а):
И какие рутинные операции не позволят использовать их основное оружие - танк?
Охранение, разведка и т.д.
Medved_A написал(а):
Разве Т-90А для кладки комплектуется не АКС-74У?
Никогда танки АКС-74У не комплектовались, только полноценные автоматы.
Medved_A написал(а):
То есть, медики вместо того чтобы вытаскивать раненых с передовой должны "валить" вражеских солдат из автоматов
Иначе он не то что никого не вытенет, а сам пополнит список пострадавших.
Medved_A написал(а):
После некоторых ситуаций могут и пулемет потащить с РПГ.
На танках РПГ таскают, только в путь.
Medved_A написал(а):
Как бы наоборот не помешало...
Нормальная самооборона в пехотном бою никому никогда не мешала.
Brian написал(а):
Ну и чем АКСУ по огневым возможностям уступает АКСу на дистанциях до 300м?
Всем, скорость патрона маленькая даже в упор нормальный автомат мощнее будет.
Artemus написал(а):
Они нахватали заказов, с которыми не могут справится.
С чего ето следует? С их тотальной закрыточти ето не как не вытекает.
Отредактировано Blitz. (2016-10-02 22:09:31)
Поделиться4982016-10-02 19:14:21
Brian написал(а):
Ну и чем АКСУ по огневым возможностям уступает АКСу на дистанциях до 300м?
Во всём, а перегревается на раз и потом вообще трудно куда либо попасть, и не пытайтесь мне доказать обратное, опыт обращения с этим стволом больше чем с АКС-74 или АКМС. А когда этот ствол не подошёл МО, его ткнули в МВД и отобрали там АКМС под предлогом меньшего рикошета пуль, только всё оказалось наоборот. И в Чечню поехали с АКМС, вернув их со складов.
Поделиться4992016-10-02 19:32:49
Medved_A написал(а):
И какие рутинные операции не позволят использовать их основное оружие - танк?
А чего иудеи-танкисты с ШВ шатаются?
Поделиться5002016-10-02 19:37:20
KORVIN написал(а):
Вот только последним исполнителем который смог был Симонов со своим АО-31-7.
В те времена много серьёзных товарищей там работало. Вот они бы может быть и смогли бы. Но, главная проблема не в разработке, а доказать, что это действительно полезно, а не очередная мода.
Поделиться5012016-10-02 19:47:48
Ганстер написал(а):
Но, главная проблема не в разработке, а доказать, что это действительно полезно, а не очередная мода.
Так большинство пользователей не в состоянии реализовать возможности стрелковки на все 100%. Нужно найти задачи с которыми не справляется нынешний патрон, а не стрелок. Тут только "преодоление современных СИБЗ" в голову приходит, остальное решается тренировками и современной оптикой.
Поделиться5022016-10-02 19:49:50
Serj_ написал(а):
Тут только "преодоление современных СИБЗ" в голову приходит
Для этого обязательно надо телескопы городить? При чём тут вообще телескопы?
Поделиться5032016-10-02 21:20:49
Ганстер написал(а):
Для этого обязательно надо телескопы городить? При чём тут вообще телескопы?
Что бы городить "новый телескоп", нужно доказать что "старый обычный" не справляется.
Поделиться5042016-10-02 21:29:19
Serj_ написал(а):
Ганстер написал(а):
Для этого обязательно надо телескопы городить? При чём тут вообще телескопы?
Что бы городить "новый телескоп", нужно доказать что "старый обычный" не справляется.
За счёт чего у телескопов бронебойность будет лучше?
Поделиться5052016-10-02 21:40:06
Ганстер написал(а):
За счёт чего у телескопов бронебойность будет лучше?
Например, более мощный патрон в габаритах "обычного". Да я в общем про все новые боеприпасы говорил. Нет смысла плодить бп со схожими возможностями, только из за того что один телескоп, другой безгильзовый, третий подкалиберный.
Поделиться5062016-10-02 21:42:04
Serj_ написал(а):
Например, более мощный патрон в габаритах "обычного".
Какие габариты?
Поделиться5072016-10-02 21:47:26
- свой человек
- Откуда: Nsk
- Зарегистрирован: 2010-04-08
- Сообщений: 8815
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
6 месяцев 28 дней - Последний визит:
2022-04-20 17:58:38
cromeshnic написал(а):
И это тренд (LSAT/CTSAS). А ЦНИИТочМаш должен иметь опыт в создании телескопических снарядов к ЗиДовской 45мм пушке.
cromeshnic написал(а):
А тут требуют от наших пройти тот же путь, но за считанные годы - несправедливо.
А что сразу снаряды, так то у нас различных телескопических патронов не так и мало делали/ют серийно: ПЗ, СП-3, СП-4, СП-16, ПСП. Наверное есть и другие, как например патрон 9х19 неизвестного индекса, которым из ГШ-18 под водой стреляют. Так что создать такие патроны вряд ли непосильная задача, было бы желание. Радует кстати что на макете как будто патроны с пластиковой гильзой, верной дорогой идем.
Поделиться5082016-10-02 22:12:19
Serj_ написал(а):
Что бы городить "новый телескоп", нужно доказать что "старый обычный" не справляется.
Тогда "телескопы" обречены))Заказчику нужно показать что они будут менее габаритные ,легче и ДЕШЕВЛЕ вот тогда есть шанс.
Поделиться5092016-10-02 22:16:22
KORVIN написал(а):
Serj_ написал(а):
Что бы городить "новый телескоп", нужно доказать что "старый обычный" не справляется.
Тогда "телескопы" обречены))Заказчику нужно показать что они будут менее габаритные ,легче и ДЕШЕВЛЕ вот тогда есть шанс.
Это само собой. Но некоторым ыкспертам достаточно посмотреть рекламный ролик в трубе, чтобы сделать вывод, что они будут лучше.
Отредактировано Ганстер (2016-10-02 22:21:19)
Поделиться5102016-10-02 22:40:33
Оружие и охота если что.
Отредактировано KORVIN (2017-03-05 16:13:03)
