СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы ,автоматические и штурмовые винтовки и карабины-6


Автоматы ,автоматические и штурмовые винтовки и карабины-6

Сообщений 451 страница 480 из 988

451

cromeshnic написал(а):

М.б. путаете с Токарем?

Может и так.
Жаль что тот документ найти не могу. :(

cromeshnic написал(а):

"Штурмовой" применительно к РП там только светился.

Вот еще требования, и "индивидуальное штурмовое оружие"

Отредактировано Blitz. (2016-10-01 17:21:35)

0

452

Pulsar написал(а):

В том сообщении я хотел показать что полимерные накладки на рейках приклада можно использовать.

Дык народ все эти полвека с МП5 с открытых прицельных как то так и стрелял
http://i.imgur.com/bQbxjBH.jpg

0

453

Serj_ написал(а):

Первый попавшийся

Ну может быть вы расшифруете, что по вашему вы видите на этой фотографии? Я вам намекну, АКСУ артиллеристам массово никто никогда и не давал, у них по штату положены обычные АК.

Serj_ написал(а):

Факты чего вы хотели бы увидеть? Если боестолкновение предполагается хоть и "гипотетически", то стараются обзавестись "полноценным" автоматом. На полигоне укорот, особенно без примкнутого магазина, конечно удобней.

Солдаты и верхом на броне хотят ездить, какая вообще разница, кто и что хочет? Есть факт, полноценный автомат совершенно не нужен половине военнослужащих в ВС, более того в определенных условиях он просто мешает выполнять свои основные обязанности. Укорот это тоже далеко не лучший вариант, но самый простой в исполнении.

Blitz. написал(а):

Юзеры едины во мнении-всем нормальные автоматы, ибо в случае чего тот же водитель столкнется с противником у которого будет вполне себе нормальный автомат.

И в каком же таком случае с противником столкнется например расчет установки ПВО? А если и правда столкнется, то автомат тут уже ни коим образом не поможет, какой бы он ни был.

0

454

Fritz написал(а):

И в каком же таком случае с противником столкнется например расчет установки ПВО?

Когда в тыл прорвется противник, или сами нарвутся на окруженцев. Не упоминая банальных диверсантов которые с ПП и укоротами по тылам противника не гуляют. Случаев можно придумать овердофига.

Fritz написал(а):

то автомат тут уже ни коим образом не поможет

Конечно поможет, покрайне мере они будут иметь равноценное с противником оружие.

Fritz написал(а):

Есть факт, полноценный автомат совершенно не нужен половине военнослужащих в ВС

Факт в том, что ети военнослужашие так не считают.

Отредактировано Blitz. (2016-10-01 19:22:11)

0

455

cromeshnic написал(а):

Потому что: когда начинался Ратник, в нем участвовали модернизированный АК74М (АК103) и АЕКи, без каких либо тактикульств.

Но-но! Никаких голых АЕКов там не было. Автоматный конкурс в Ратнике изначально писался под ЗиД, как под ЗиД писался пулеметный (модернизация ПКП), КК-винтовочный (модернизация АСВК). В ТТТ черным по русскому прописано на "базе АЕК971/973". Под этот конкурс ЗиД изначально делал новый автомат на базе АЕКа. В требованиях была АЗЗ и двусторонняя рукоятка взведения, но ЗиДы с чего-то их проигнорировали (наверняка утрясли с камрадами из ЦНИИТочмаша). Ижевск присосался к теме гораздо позже, притом вне конкурса, сначала предложив АК-107/109, но потом Злобин решил протолкнуть свое, изначально коммерческое изделие (АК-12).
С Токарем-2 та-же история - конкурс писался под ЗиД а КК вдруг сваяли конкурента. :D

Blitz. написал(а):

Ноно

Читайте его уточнения на Ганзе - он провалился по автоматике (облегченная рама и т.п.) а отказ от ствольной коробки по технологичности.

Blitz. написал(а):

Ручник 5,45 под ленту в Перьмячке еще фигурировал.

Нигде не фигурировал, наше МО плохо относится к подобным поделиям. Мимими совсем недавно заинтересовал ССОшников. Если начнут конкурс, то только для них.

0

456

Blitz. написал(а):

Вот еще требования, и "индивидуальное штурмовое оружие"

Ох уж эти требования от потолка...

Хорт мохнатый написал(а):

Но-но! Никаких голых АЕКов там не было.

А это что?
http://sa.uploads.ru/t/5oneu.jpg

Хорт мохнатый написал(а):

Ижевск присосался к теме гораздо позже

Изначально был:
http://sd.uploads.ru/t/ne9zC.jpg

Хорт мохнатый написал(а):

В требованиях была АЗЗ и двусторонняя рукоятка взведения

В этом и цимес - военные в гробу видали АЗЗ которая требует новых магазинов.

Пока что эти тактикульные пункты "ТТЗ" выглядят не более чем плюшками к экспортному "изначально коммерческому изделию".

Вот что писал Лис в 2010 году на ВИФе:

Во всяком случае, в читанном мною давеча проекте ТТТ ничего из этого:

>1) затворной задержки,
>2) шахты магазина и
>3) неподвижной крышки для установки всяких планок.

...не присутствует. Более того, нет и многого другого. Например, возможности манипулировать органами управления (затвор, переводчик, предохранитель) как левой, так и правой рукой. И магазинов в комплект должно идти по прежнему всего 4 штуки а остальные -- воруй где хочешь. Ну и так далее, "по Черномырдину с картинками" (с)

Нет. Более того, в проекте ТТТ четко прописано: "...на базе автомата АЕК-973..." (с)

Хорт мохнатый написал(а):

Нигде не фигурировал, наше МО плохо относится к подобным поделиям. Мимими совсем недавно заинтересовал ССОшников. Если начнут конкурс, то только для них.

Кстати, у меня есть шальная мысль что отечественные телодвижения по новому поколению ручников начались с трофейных "негевов" и ультраэпикфейла с убернаглым показом оного Путину под видом "нового пулемета Ижмаша" Гродецким, в свое время...

Отредактировано cromeshnic (2016-10-01 20:06:13)

0

457

cromeshnic написал(а):

А это что?

Обычный АЕК с Кречетом (который к Ратнику отношения не имеет), после обкатки которых ЦНИИТочмашевцами были разработаны "Требования" на новый автомат, исходя из которых ЗиД разработал "Корд-545/762" а Юпитер - "Чибис".

cromeshnic написал(а):

Изначально был:

АК-103-3 древний, дозлобинский концепт усовершенствования серийных автоматов.

cromeshnic написал(а):

В этом и цимес - военные в гробу видали АЗЗ которая требует новых магазинов.

"Автомат комплектуется 4 магазинами"(почти цитата), с ними АЗЗ работает, с обычными не работает, но и не мешает. Изначально такие требования были, сейчас похоже уже нет.

cromeshnic написал(а):

Пока что эти тактикульные пункты "ТТЗ" выглядят не более чем плюшками к экспортному "изначально коммерческому изделию".

Ранний АК-12 по всем пунктаи (кроме "на базе АЕК") соответствовал требованиям ТТТ: АЗЗ, двухсторонка, ненужный режим отсечки и т.п.

cromeshnic написал(а):

начались с трофейных "негевов" и ультраэпикфейла с убернаглым показом оного Путину под видом "нового пулемета Ижмаша" Гродецким, в свое время...

Причем тут Городецкий? Телодвижения начались с "Токаря", который суть междусобойчик ЗиДа и СТиСа.

cromeshnic написал(а):

Вот что писал Лис в 2010 году на ВИФе:

А это чуть позже:

3.6.1 Автомат должен иметь сбалансированную схему автоматики.
3.6.4 Автомат должен быть оборудован модульными креплениями (планками "Пикаттини") для установки дополнительного оснащения (оптических прицелов, фонарей, ЛЦУ, дополнительных рукояток и т.п.).
3.6.5 Автомат должен иметь конструктивные особенности, позволяющие однозначно определять момент израсходования боеприпасов и способствующие ускорению перезарядки: затворную задержку, боковые направляющие магазинного окна ствольной коробки ("магвелл"), защелку магазина увеличенной площади.
3.6.1 Автомат должен иметь складывающийся приклад с возможностью быстрого изменения длины (телескопический).
3.6.2 Автомат должен обеспечивать удобство прикладки и стрельбы из всех принятых боевых положений (лежа с упора и с руки, стоя из окопа, с колена, на ходу в движении), как в летней, так и в зимней форме одежды, со штатной боевой экипировкой и средствами индивидуальной бронезащиты (именно для этого нужен телескопический приклад). А также удобство переноски их в положениях ("на ремень", "на грудь", "за спину"), в том числе с подствольным гранатометом и оптическим прицелом.
3.6.6 Автомат должен обеспечивать четкое и удобное переключение переводчика (предохранителя), в том числе в зимних условиях (в рукавицах). Переключение переводчика и взведение затвора должно осуществляться как правой, так и левой рукой.
3.6.7 Автомат должен обеспечивать удобное ведение огня как с правого, так и с левого плеча. При этом должно быть исключено попадание стреляных гильз в лицо стреляющего.

0

458

Хорт мохнатый написал(а):

Обычный АЕК с Кречетом (который к Ратнику отношения не имеет), после обкатки которых ЦНИИТочмашевцами были разработаны "Требования" на новый автомат, исходя из которых ЗиД разработал "Корд-545/762" а Юпитер - "Чибис".

Хорт мохнатый написал(а):

АК-103-3 древний, дозлобинский концепт усовершенствования серийных автоматов.

Всё это имеет отношение к Ратнику, постепенно что-то обновлялось или появлялось новое.

Хорт мохнатый написал(а):

Изначально такие требования были, сейчас похоже уже нет.

Ещё раз, нет никаких пруфов и упоминаний таких требований, магазин КК для АЗЗ выглядит чистой инициативой как и барабан под 5.45.

Хорт мохнатый написал(а):

Ранний АК-12 по всем пунктаи (кроме "на базе АЕК") соответствовал требованиям ТТТ: АЗЗ, двухсторонка, ненужный режим отсечки и т.п.

Вот только версии под 7.62 так и не сделали нормально. Ах да, "надульник для стрельбы ствольными гранатами".

Хорт мохнатый написал(а):

Причем тут Городецкий? Телодвижения начались с "Токаря", который суть междусобойчик ЗиДа и СТиСа.

Гродецкий показал Негев Путину в 2011 году, в том же году появились требования к Токарю. Просто совпадени? Не думаю... :glasses:

Хорт мохнатый написал(а):

А это чуть позже:

Но это и не Лис писал.

Отредактировано cromeshnic (2016-10-01 20:41:49)

0

459

Хорт мохнатый написал(а):

Читайте его уточнения на Ганзе - он провалился по автоматике (облегченная рама и т.п.)

Дык какая разница где он провалился-факт что таки провалился.

Хорт мохнатый написал(а):

Нигде не фигурировал, наше МО плохо относится к подобным поделиям.

Найду пресловутый документ-тогда посмотрим. :glasses:

cromeshnic написал(а):

Ох уж эти требования от потолка...

ИЧСХ как стрелковка-то вода, взять РПГ-то все ясно что и как хотят. :suspicious:

Отредактировано Blitz. (2016-10-01 21:16:49)

0

460

cromeshnic написал(а):

Путину в 2011 году, в том же году появились требования к Токарю. Просто совпадени? Не думаю...

Токарь разве не МВД заказывало? При чем тогда тут Путин? Я понимаю, если бы ФСОшники увидев его с пулеметом, захотели себе такой же.

0

461

Serj_ написал(а):

Токарь разве не МВД заказывало? При чем тогда тут Путин? Я понимаю, если бы ФСОшники увидев его с пулеметом, захотели себе такой же.

МВДшное начальство где-то рядом терлось. Или в другой раз к Гродецкий им показ устроил - не суть важно, главное на пустом месте вдруг появились требования на новый РП. До этого лет 10 воевали с АК103 и 104 с бубном - и вдруг захотели "штурмовой пулемет". Неспроста.

0

462

cromeshnic написал(а):

Всё это имеет отношение к Ратнику, постепенно что-то обновлялось или появлялось новое.

Нет никаких пруфов участия Ижевска до полигонных испытаний АК107. АК-103-3 демонстрировался в рамках эпопеи Городецкого с "200-й серией".

cromeshnic написал(а):

Ещё раз, нет никаких пруфов и упоминаний таких требований,

Есть, см выше. Итоговый текст ТТТ выкладывал Лис на ВИФе.

cromeshnic написал(а):

Вот только версии под 7.62 так и не сделали нормально.

Сделали и даже презентовали (День инноваций МО 2013).

cromeshnic написал(а):

Ах да, "надульник для стрельбы ствольными гранатами".

Да, для коммерческого и надульник для установки ПМС на армейском.

cromeshnic написал(а):

Гродецкий показал Негев Путину в 2011 году, в том же году появились требования к Токарю. Просто совпадени?

Городецкий и Негев - 26 мая 2010, Токарь - 24 мая 2011. Совпадение? :rofl:

0

463

cromeshnic написал(а):

главное на пустом месте вдруг появились требования на новый РП. До этого лет 10 воевали с АК103 и 104 с бубном - и вдруг захотели "штурмовой пулемет". Неспроста.

Так сотая серия для ФСБ, а у МВД своя песочница. И почему на "пустом месте"? Был пулемет РПД с лентой под 7,62х39. В Чечне войска МВД АКМы со складов получали, может и РПД попадались. Во всяком случае, я бы не стал утверждать что Негев может кого то удивить.

0

464

KORVIN написал(а):

Дык народ все эти полвека с МП5 с открытых прицельных как то так и стрелял

Должно быть на фото, для стрелка не очень удобный упор.

А ниче так совмещение получилось (в плане экстерьера), правда шарнир не на той стороне.

Отредактировано Pulsar (2017-09-15 15:18:57)

0

465

Хорт мохнатый написал(а):

В требованиях была АЗЗ и двусторонняя рукоятка взведения, но ЗиДы с чего-то их проигнорировали (наверняка утрясли с камрадами из ЦНИИТочмаша)

В фотошопных"хотелках" вообще фигурировали апперы обозначенные как "сменные стволы" но наши производители дружно клали на все "хотелки" и " требования" :rolleyes:

Serj_ написал(а):

Так сотая серия для ФСБ, а у МВД своя песочница. .

Но но,у МВД стопятые между прочим.Да и у ССО тоже.

0

466

KORVIN написал(а):

В фотошопных"хотелках" вообще фигурировали апперы обозначенные как "сменные стволы" но наши производители дружно клали на все "хотелки" и " требования"

Эти фотошопы к нынешнему "Ратнику" отношения не имеют, это "развитие концепции" на перспективу.

0

467

Serj_ написал(а):

Такой пойдет?
Факты чего вы хотели бы увидеть? Если боестолкновение предполагается хоть и "гипотетически", то стараются обзавестись "полноценным" автоматом. На полигоне укорот, особенно без примкнутого магазина, конечно удобней

Вообще-то нет. Артиллеристам коротышки вроде бы никто нигде не прописывает, а только полноценные автоматы.
А вот нужен ли "полноценный" автомат танкистам - это другой вопрос.

0

468

Brian написал(а):

А вот нужен ли "полноценный" автомат танкистам - это другой вопрос.

Конечно нужен-охранение как минимум никто не отменял.

0

469

Brian написал(а):

А вот нужен ли "полноценный" автомат танкистам - это другой вопрос.

Только хардкор, только G3 с фиксированным прикладом, всё остальное ересь.  :glasses:

Blitz. написал(а):

Конечно нужен-охранение как минимум никто не отменял.

Никода не пойму, почему в моё время, у караула вместо G36 оставили только пистолет (15 выстрелов в воздух и один меткий бросок, а ещё лучше сразу разобрать на части - более эффективнее и вероятность попасть выше). :pained:

0

470

Для задач охранения АКСУ может вполне хватить, а вылазить из танка с ним намного лучше.

0

471

Хорт мохнатый написал(а):

Читайте его уточнения на Ганзе

где именно?

0

472

От пистолета в боевых действиях толку на самом деле немного, не надо тут крайностей...
Нужно помнить, что у танкистов есть танк, который на пехотных расстояниях лучше любого автомата. Автомат - это резерв, если танк вышел из строя или противник каким то образом ну уж совсем близко оказался. АКСУ на ближайшие несколько сотен метров вполне достаточно.
А вот гаубица по пехоте на пехотных расстояниях не очень хорошо действует. Потому для обороны своих позиций артиллеристам и автомат с длинным стволом прописан.

0

473

tramp написал(а):

где именно?

В теме про Сайгу-АК15:

насколько я знаю, одно из основных замечаний МО к "старому" АК-12 было как раз по технологичности.

0

474

Хорт мохнатый написал(а):

В теме про Сайгу-АК15:

я просто давно на ганзу не заглядываю..

0

475

Может кто в курсе, что это?

http://s4.uploads.ru/t/jBUHF.jpg

0

476

Pulsar написал(а):

Может кто в курсе, что это?

LSAT

0

477

Хорт мохнатый написал(а):

LSAT

Спасибо.

0

478

Хорт мохнатый написал(а):

Нет никаких пруфов участия Ижевска до полигонных испытаний АК107. АК-103-3 демонстрировался в рамках эпопеи Городецкого с "200-й серией".

Ижмаш там участвует по дефолту года с 2010.

http://se.uploads.ru/t/EwXaI.jpg

Ничего на пустом месте в 2011 году же не появилось - всё было так или иначе разработано ранее и собрано вместе.

Хорт мохнатый написал(а):

Сделали и даже презентовали (День инноваций МО 2013).

Я и написал "так и не сделали нормально". По факту на госиспытаниях АК12 7.62 так и не заявился, отдувался "индийский" АК103.

Хорт мохнатый написал(а):

Да, для коммерческого и надульник для установки ПМС на армейском.

Для самого первого показанного АК12 только надульник натовского стандарта 22мм и был. 

Хорт мохнатый написал(а):

выкладывал Лис на ВИФе.

Не Лис.

Хорт мохнатый написал(а):

Городецкий и Негев - 26 мая 2010, Токарь - 24 мая 2011. Совпадение?

Гхм, память меня подвела значит. 8-)

Отредактировано cromeshnic (2016-10-02 04:12:00)

0

479

Brian написал(а):

Для задач охранения АКСУ может вполне хватить, а вылазить из танка с ним намного лучше.

расскажите это танкистам

0

480

Serj_ написал(а):

При первой же возможности, пользователи АКСУ меняли его на АКС и даже АКМ.

АКМ? Ну да, помню ещё ту великую войну калибров "5,45 против 7,62". Сколько лучших друзей превратил чуть ли не во врагов сей проклятый вопрос...  :crazyfun:

Serj_ написал(а):

На полигоне укорот, особенно без примкнутого магазина, конечно удобней.

Только там? :) Для справки (по состоянию на 2008 год):

Автоматами АКС-74У вооружаются:
экипажи танков, ЗСУ, САО, ТОС-1, БМО-Т; механики-водители БМП, БТР, МТУ, БМ (ПУ) ЗРК (ЗРС), МДСО Космических войск (15Я55, 15Я56), танковых тягачей и кранов, ИМР, СУ-100П и спецмашин, находящихся на базе этой техники; водители колесных машин, наводчики артиллерийских орудий и минометов, ЗПУ; командиры и старшие операторы боевых машин типа 9А34; гранатометчики ручных и станковых гранатометов; огнеметчики; л/с медицинских подразделений, ракетных полков ПГРК и ПКП ракетных дивизий РВСН; экипажи боевых машин и центровых радиостанций в воинских частях ГРУ;курсанты учебных подразделений для подготовки специалистов перечисленнных профилей.
Автоматами АН-94 вооружается л/с подразделений СпН
Не вооружаются автоматами снайперы; пулеметчики (РПК, ПКП/ПКМ); отдельные категории офицеров и прапорщиков, преимущественно в тыловых и технического обеспечения частях и подразделениях, органах военного управления, высшие офицеры.
Остальной личный состав вооружается автоматами АК-74М.

Зачем медикам - полноразмерный? Или РВСН у которых есть отдельные отряды охранения?

Я вам намекну, АКСУ артиллеристам массово никто никогда и не давал, у них по штату положены обычные АК.

Кроме наводчиков. :)

Солдаты и верхом на броне хотят ездить, какая вообще разница, кто и что хочет?

Именно. В "Солдате удачи" как-то была изумительная статья про то, как один боец, начитавшись теоретиков, на зачистку в населенном пункте решил вообще взять только АПС. Типа, там дальность не нужна. :) Так что личному составу только дай волю... Или показательная история с Dragon Skin когда МО США пришлось впрямую запрещать использовать этот БЖ в зоне боевых действий.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы ,автоматические и штурмовые винтовки и карабины-6