М.б. путаете с Токарем?
Может и так.
Жаль что тот документ найти не могу.
"Штурмовой" применительно к РП там только светился.
Вот еще требования, и "индивидуальное штурмовое оружие"
Отредактировано Blitz. (2016-10-01 17:21:35)
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы ,автоматические и штурмовые винтовки и карабины-6
М.б. путаете с Токарем?
Может и так.
Жаль что тот документ найти не могу.
"Штурмовой" применительно к РП там только светился.
Вот еще требования, и "индивидуальное штурмовое оружие"
Отредактировано Blitz. (2016-10-01 17:21:35)
В том сообщении я хотел показать что полимерные накладки на рейках приклада можно использовать.
Дык народ все эти полвека с МП5 с открытых прицельных как то так и стрелял
Первый попавшийся
Ну может быть вы расшифруете, что по вашему вы видите на этой фотографии? Я вам намекну, АКСУ артиллеристам массово никто никогда и не давал, у них по штату положены обычные АК.
Факты чего вы хотели бы увидеть? Если боестолкновение предполагается хоть и "гипотетически", то стараются обзавестись "полноценным" автоматом. На полигоне укорот, особенно без примкнутого магазина, конечно удобней.
Солдаты и верхом на броне хотят ездить, какая вообще разница, кто и что хочет? Есть факт, полноценный автомат совершенно не нужен половине военнослужащих в ВС, более того в определенных условиях он просто мешает выполнять свои основные обязанности. Укорот это тоже далеко не лучший вариант, но самый простой в исполнении.
Юзеры едины во мнении-всем нормальные автоматы, ибо в случае чего тот же водитель столкнется с противником у которого будет вполне себе нормальный автомат.
И в каком же таком случае с противником столкнется например расчет установки ПВО? А если и правда столкнется, то автомат тут уже ни коим образом не поможет, какой бы он ни был.
И в каком же таком случае с противником столкнется например расчет установки ПВО?
Когда в тыл прорвется противник, или сами нарвутся на окруженцев. Не упоминая банальных диверсантов которые с ПП и укоротами по тылам противника не гуляют. Случаев можно придумать овердофига.
то автомат тут уже ни коим образом не поможет
Конечно поможет, покрайне мере они будут иметь равноценное с противником оружие.
Есть факт, полноценный автомат совершенно не нужен половине военнослужащих в ВС
Факт в том, что ети военнослужашие так не считают.
Отредактировано Blitz. (2016-10-01 19:22:11)
Потому что: когда начинался Ратник, в нем участвовали модернизированный АК74М (АК103) и АЕКи, без каких либо тактикульств.
Но-но! Никаких голых АЕКов там не было. Автоматный конкурс в Ратнике изначально писался под ЗиД, как под ЗиД писался пулеметный (модернизация ПКП), КК-винтовочный (модернизация АСВК). В ТТТ черным по русскому прописано на "базе АЕК971/973". Под этот конкурс ЗиД изначально делал новый автомат на базе АЕКа. В требованиях была АЗЗ и двусторонняя рукоятка взведения, но ЗиДы с чего-то их проигнорировали (наверняка утрясли с камрадами из ЦНИИТочмаша). Ижевск присосался к теме гораздо позже, притом вне конкурса, сначала предложив АК-107/109, но потом Злобин решил протолкнуть свое, изначально коммерческое изделие (АК-12).
С Токарем-2 та-же история - конкурс писался под ЗиД а КК вдруг сваяли конкурента.
Ноно
Читайте его уточнения на Ганзе - он провалился по автоматике (облегченная рама и т.п.) а отказ от ствольной коробки по технологичности.
Ручник 5,45 под ленту в Перьмячке еще фигурировал.
Нигде не фигурировал, наше МО плохо относится к подобным поделиям. Мимими совсем недавно заинтересовал ССОшников. Если начнут конкурс, то только для них.
Вот еще требования, и "индивидуальное штурмовое оружие"
Ох уж эти требования от потолка...
Но-но! Никаких голых АЕКов там не было.
Ижевск присосался к теме гораздо позже
В требованиях была АЗЗ и двусторонняя рукоятка взведения
В этом и цимес - военные в гробу видали АЗЗ которая требует новых магазинов.
Пока что эти тактикульные пункты "ТТЗ" выглядят не более чем плюшками к экспортному "изначально коммерческому изделию".
Вот что писал Лис в 2010 году на ВИФе:
Во всяком случае, в читанном мною давеча проекте ТТТ ничего из этого:
>1) затворной задержки,
>2) шахты магазина и
>3) неподвижной крышки для установки всяких планок....не присутствует. Более того, нет и многого другого. Например, возможности манипулировать органами управления (затвор, переводчик, предохранитель) как левой, так и правой рукой. И магазинов в комплект должно идти по прежнему всего 4 штуки а остальные -- воруй где хочешь. Ну и так далее, "по Черномырдину с картинками" (с)
Нет. Более того, в проекте ТТТ четко прописано: "...на базе автомата АЕК-973..." (с)
Нигде не фигурировал, наше МО плохо относится к подобным поделиям. Мимими совсем недавно заинтересовал ССОшников. Если начнут конкурс, то только для них.
Кстати, у меня есть шальная мысль что отечественные телодвижения по новому поколению ручников начались с трофейных "негевов" и ультраэпикфейла с убернаглым показом оного Путину под видом "нового пулемета Ижмаша" Гродецким, в свое время...
Отредактировано cromeshnic (2016-10-01 20:06:13)
А это что?
Обычный АЕК с Кречетом (который к Ратнику отношения не имеет), после обкатки которых ЦНИИТочмашевцами были разработаны "Требования" на новый автомат, исходя из которых ЗиД разработал "Корд-545/762" а Юпитер - "Чибис".
Изначально был:
АК-103-3 древний, дозлобинский концепт усовершенствования серийных автоматов.
В этом и цимес - военные в гробу видали АЗЗ которая требует новых магазинов.
"Автомат комплектуется 4 магазинами"(почти цитата), с ними АЗЗ работает, с обычными не работает, но и не мешает. Изначально такие требования были, сейчас похоже уже нет.
Пока что эти тактикульные пункты "ТТЗ" выглядят не более чем плюшками к экспортному "изначально коммерческому изделию".
Ранний АК-12 по всем пунктаи (кроме "на базе АЕК") соответствовал требованиям ТТТ: АЗЗ, двухсторонка, ненужный режим отсечки и т.п.
начались с трофейных "негевов" и ультраэпикфейла с убернаглым показом оного Путину под видом "нового пулемета Ижмаша" Гродецким, в свое время...
Причем тут Городецкий? Телодвижения начались с "Токаря", который суть междусобойчик ЗиДа и СТиСа.
Вот что писал Лис в 2010 году на ВИФе:
А это чуть позже:
3.6.1 Автомат должен иметь сбалансированную схему автоматики.
3.6.4 Автомат должен быть оборудован модульными креплениями (планками "Пикаттини") для установки дополнительного оснащения (оптических прицелов, фонарей, ЛЦУ, дополнительных рукояток и т.п.).
3.6.5 Автомат должен иметь конструктивные особенности, позволяющие однозначно определять момент израсходования боеприпасов и способствующие ускорению перезарядки: затворную задержку, боковые направляющие магазинного окна ствольной коробки ("магвелл"), защелку магазина увеличенной площади.
3.6.1 Автомат должен иметь складывающийся приклад с возможностью быстрого изменения длины (телескопический).
3.6.2 Автомат должен обеспечивать удобство прикладки и стрельбы из всех принятых боевых положений (лежа с упора и с руки, стоя из окопа, с колена, на ходу в движении), как в летней, так и в зимней форме одежды, со штатной боевой экипировкой и средствами индивидуальной бронезащиты (именно для этого нужен телескопический приклад). А также удобство переноски их в положениях ("на ремень", "на грудь", "за спину"), в том числе с подствольным гранатометом и оптическим прицелом.
3.6.6 Автомат должен обеспечивать четкое и удобное переключение переводчика (предохранителя), в том числе в зимних условиях (в рукавицах). Переключение переводчика и взведение затвора должно осуществляться как правой, так и левой рукой.
3.6.7 Автомат должен обеспечивать удобное ведение огня как с правого, так и с левого плеча. При этом должно быть исключено попадание стреляных гильз в лицо стреляющего.
Обычный АЕК с Кречетом (который к Ратнику отношения не имеет), после обкатки которых ЦНИИТочмашевцами были разработаны "Требования" на новый автомат, исходя из которых ЗиД разработал "Корд-545/762" а Юпитер - "Чибис".
АК-103-3 древний, дозлобинский концепт усовершенствования серийных автоматов.
Всё это имеет отношение к Ратнику, постепенно что-то обновлялось или появлялось новое.
Изначально такие требования были, сейчас похоже уже нет.
Ещё раз, нет никаких пруфов и упоминаний таких требований, магазин КК для АЗЗ выглядит чистой инициативой как и барабан под 5.45.
Ранний АК-12 по всем пунктаи (кроме "на базе АЕК") соответствовал требованиям ТТТ: АЗЗ, двухсторонка, ненужный режим отсечки и т.п.
Вот только версии под 7.62 так и не сделали нормально. Ах да, "надульник для стрельбы ствольными гранатами".
Причем тут Городецкий? Телодвижения начались с "Токаря", который суть междусобойчик ЗиДа и СТиСа.
Гродецкий показал Негев Путину в 2011 году, в том же году появились требования к Токарю. Просто совпадени? Не думаю...
А это чуть позже:
Но это и не Лис писал.
Отредактировано cromeshnic (2016-10-01 20:41:49)
Читайте его уточнения на Ганзе - он провалился по автоматике (облегченная рама и т.п.)
Дык какая разница где он провалился-факт что таки провалился.
Нигде не фигурировал, наше МО плохо относится к подобным поделиям.
Найду пресловутый документ-тогда посмотрим.
Ох уж эти требования от потолка...
ИЧСХ как стрелковка-то вода, взять РПГ-то все ясно что и как хотят.
Отредактировано Blitz. (2016-10-01 21:16:49)
Путину в 2011 году, в том же году появились требования к Токарю. Просто совпадени? Не думаю...
Токарь разве не МВД заказывало? При чем тогда тут Путин? Я понимаю, если бы ФСОшники увидев его с пулеметом, захотели себе такой же.
Токарь разве не МВД заказывало? При чем тогда тут Путин? Я понимаю, если бы ФСОшники увидев его с пулеметом, захотели себе такой же.
МВДшное начальство где-то рядом терлось. Или в другой раз к Гродецкий им показ устроил - не суть важно, главное на пустом месте вдруг появились требования на новый РП. До этого лет 10 воевали с АК103 и 104 с бубном - и вдруг захотели "штурмовой пулемет". Неспроста.
Всё это имеет отношение к Ратнику, постепенно что-то обновлялось или появлялось новое.
Нет никаких пруфов участия Ижевска до полигонных испытаний АК107. АК-103-3 демонстрировался в рамках эпопеи Городецкого с "200-й серией".
Ещё раз, нет никаких пруфов и упоминаний таких требований,
Есть, см выше. Итоговый текст ТТТ выкладывал Лис на ВИФе.
Вот только версии под 7.62 так и не сделали нормально.
Сделали и даже презентовали (День инноваций МО 2013).
Ах да, "надульник для стрельбы ствольными гранатами".
Да, для коммерческого и надульник для установки ПМС на армейском.
Гродецкий показал Негев Путину в 2011 году, в том же году появились требования к Токарю. Просто совпадени?
Городецкий и Негев - 26 мая 2010, Токарь - 24 мая 2011. Совпадение?
главное на пустом месте вдруг появились требования на новый РП. До этого лет 10 воевали с АК103 и 104 с бубном - и вдруг захотели "штурмовой пулемет". Неспроста.
Так сотая серия для ФСБ, а у МВД своя песочница. И почему на "пустом месте"? Был пулемет РПД с лентой под 7,62х39. В Чечне войска МВД АКМы со складов получали, может и РПД попадались. Во всяком случае, я бы не стал утверждать что Негев может кого то удивить.
Дык народ все эти полвека с МП5 с открытых прицельных как то так и стрелял
Должно быть на фото, для стрелка не очень удобный упор.
А ниче так совмещение получилось (в плане экстерьера), правда шарнир не на той стороне.
Отредактировано Pulsar (2017-09-15 15:18:57)
В требованиях была АЗЗ и двусторонняя рукоятка взведения, но ЗиДы с чего-то их проигнорировали (наверняка утрясли с камрадами из ЦНИИТочмаша)
В фотошопных"хотелках" вообще фигурировали апперы обозначенные как "сменные стволы" но наши производители дружно клали на все "хотелки" и " требования"
Так сотая серия для ФСБ, а у МВД своя песочница. .
Но но,у МВД стопятые между прочим.Да и у ССО тоже.
В фотошопных"хотелках" вообще фигурировали апперы обозначенные как "сменные стволы" но наши производители дружно клали на все "хотелки" и " требования"
Эти фотошопы к нынешнему "Ратнику" отношения не имеют, это "развитие концепции" на перспективу.
Такой пойдет?
Факты чего вы хотели бы увидеть? Если боестолкновение предполагается хоть и "гипотетически", то стараются обзавестись "полноценным" автоматом. На полигоне укорот, особенно без примкнутого магазина, конечно удобней
Вообще-то нет. Артиллеристам коротышки вроде бы никто нигде не прописывает, а только полноценные автоматы.
А вот нужен ли "полноценный" автомат танкистам - это другой вопрос.
А вот нужен ли "полноценный" автомат танкистам - это другой вопрос.
Конечно нужен-охранение как минимум никто не отменял.
А вот нужен ли "полноценный" автомат танкистам - это другой вопрос.
Только хардкор, только G3 с фиксированным прикладом, всё остальное ересь.
Конечно нужен-охранение как минимум никто не отменял.
Никода не пойму, почему в моё время, у караула вместо G36 оставили только пистолет (15 выстрелов в воздух и один меткий бросок, а ещё лучше сразу разобрать на части - более эффективнее и вероятность попасть выше).
Для задач охранения АКСУ может вполне хватить, а вылазить из танка с ним намного лучше.
Читайте его уточнения на Ганзе
где именно?
От пистолета в боевых действиях толку на самом деле немного, не надо тут крайностей...
Нужно помнить, что у танкистов есть танк, который на пехотных расстояниях лучше любого автомата. Автомат - это резерв, если танк вышел из строя или противник каким то образом ну уж совсем близко оказался. АКСУ на ближайшие несколько сотен метров вполне достаточно.
А вот гаубица по пехоте на пехотных расстояниях не очень хорошо действует. Потому для обороны своих позиций артиллеристам и автомат с длинным стволом прописан.
где именно?
В теме про Сайгу-АК15:
насколько я знаю, одно из основных замечаний МО к "старому" АК-12 было как раз по технологичности.
В теме про Сайгу-АК15:
я просто давно на ганзу не заглядываю..
Может кто в курсе, что это?
LSAT
LSAT
Спасибо.
Нет никаких пруфов участия Ижевска до полигонных испытаний АК107. АК-103-3 демонстрировался в рамках эпопеи Городецкого с "200-й серией".
Ижмаш там участвует по дефолту года с 2010.
Ничего на пустом месте в 2011 году же не появилось - всё было так или иначе разработано ранее и собрано вместе.
Сделали и даже презентовали (День инноваций МО 2013).
Я и написал "так и не сделали нормально". По факту на госиспытаниях АК12 7.62 так и не заявился, отдувался "индийский" АК103.
Да, для коммерческого и надульник для установки ПМС на армейском.
Для самого первого показанного АК12 только надульник натовского стандарта 22мм и был.
выкладывал Лис на ВИФе.
Не Лис.
Городецкий и Негев - 26 мая 2010, Токарь - 24 мая 2011. Совпадение?
Гхм, память меня подвела значит.
Отредактировано cromeshnic (2016-10-02 04:12:00)
Для задач охранения АКСУ может вполне хватить, а вылазить из танка с ним намного лучше.
расскажите это танкистам
При первой же возможности, пользователи АКСУ меняли его на АКС и даже АКМ.
АКМ? Ну да, помню ещё ту великую войну калибров "5,45 против 7,62". Сколько лучших друзей превратил чуть ли не во врагов сей проклятый вопрос...
На полигоне укорот, особенно без примкнутого магазина, конечно удобней.
Только там? Для справки (по состоянию на 2008 год):
Автоматами АКС-74У вооружаются:
экипажи танков, ЗСУ, САО, ТОС-1, БМО-Т; механики-водители БМП, БТР, МТУ, БМ (ПУ) ЗРК (ЗРС), МДСО Космических войск (15Я55, 15Я56), танковых тягачей и кранов, ИМР, СУ-100П и спецмашин, находящихся на базе этой техники; водители колесных машин, наводчики артиллерийских орудий и минометов, ЗПУ; командиры и старшие операторы боевых машин типа 9А34; гранатометчики ручных и станковых гранатометов; огнеметчики; л/с медицинских подразделений, ракетных полков ПГРК и ПКП ракетных дивизий РВСН; экипажи боевых машин и центровых радиостанций в воинских частях ГРУ;курсанты учебных подразделений для подготовки специалистов перечисленнных профилей.
Автоматами АН-94 вооружается л/с подразделений СпН
Не вооружаются автоматами снайперы; пулеметчики (РПК, ПКП/ПКМ); отдельные категории офицеров и прапорщиков, преимущественно в тыловых и технического обеспечения частях и подразделениях, органах военного управления, высшие офицеры.
Остальной личный состав вооружается автоматами АК-74М.
Зачем медикам - полноразмерный? Или РВСН у которых есть отдельные отряды охранения?
Я вам намекну, АКСУ артиллеристам массово никто никогда и не давал, у них по штату положены обычные АК.
Кроме наводчиков.
Солдаты и верхом на броне хотят ездить, какая вообще разница, кто и что хочет?
Именно. В "Солдате удачи" как-то была изумительная статья про то, как один боец, начитавшись теоретиков, на зачистку в населенном пункте решил вообще взять только АПС. Типа, там дальность не нужна. Так что личному составу только дай волю... Или показательная история с Dragon Skin когда МО США пришлось впрямую запрещать использовать этот БЖ в зоне боевых действий.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы ,автоматические и штурмовые винтовки и карабины-6