Стандартные MSBSки под 5,56.
Пан походу в экстазе))
Отредактировано KORVIN (2016-09-21 00:50:41)
Автоматы ,автоматические и штурмовые винтовки и карабины-6
Сообщений 301 страница 330 из 985
Поделиться3012016-09-21 00:50:05
Поделиться3022016-09-21 00:53:48
И булки
Поделиться3032016-09-21 07:26:25
- свой человек
- Откуда: Nsk
- Зарегистрирован: 2010-04-08
- Сообщений: 8815
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
6 месяцев 28 дней - Последний визит:
2022-04-20 17:58:38
Хорт мохнатый написал(а):
насколько я знаю, одно из основных замечаний МО к "старому" АК-12 было как раз по технологичности.
А что конкретно это должно значить?
Поделиться3042016-09-21 09:25:02
Fritz написал(а):
А что конкретно это должно значить?
что все эти новые станки и миллиарды на перевооружение производства пущенны на ветер...
Поделиться3052016-09-21 18:56:15
- ветеран
- Зарегистрирован: 2012-08-02
- Сообщений: 1300
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
2 месяца 19 дней - Последний визит:
2022-06-27 17:30:44
Pretiera написал(а):
что все эти новые станки и миллиарды на перевооружение производства пущенны на ветер...
Если изначально в конструкцию заложена сложность изготовления, причём тут станки? Для примера была ствольная коробка фрезерованной, стала штампованной, технологичность изготовления повысилась. Станкам то всё равно фрезеровать или штамповать. Только вот начфину не всё равно, ибо в первом случае дороже, а во вторых время изготовления изделия за цикл производства, отсюда и сроки и объёмы поступления изделия для удовлетворения потребностей потребителя.
п.с с коробкой как пример. Что у старой версии АК-12 не технологично я не ведаю.
Отредактировано Iskander (2016-09-21 18:58:38)
Поделиться3062016-09-21 20:16:29
Iskander написал(а):
Что у старой версии АК-12 не технологично я не ведаю
Вот пример, как можно сделать дороже. Заодно и почему так делают.
Поделиться3072016-09-22 08:08:34
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Сообщений: 54734
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 45 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
2024-11-29 06:42:24
VD написал(а):
Вот пример, как можно сделать дороже. Заодно и почему так делают.
и как там с износостойкостью у этого почему?
Поделиться3082016-09-22 13:15:04
злодеище написал(а):
и как там с износостойкостью у этого почему?
Ну, титановый поршень типа не стачивается, как стальной. Другой вопрос, как облегченная переживет загрязнения с плане задержек.
Поделиться3092016-09-22 16:30:50
- свой человек
- Откуда: Nsk
- Зарегистрирован: 2010-04-08
- Сообщений: 8815
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
6 месяцев 28 дней - Последний визит:
2022-04-20 17:58:38
Поделиться3102016-09-22 17:42:51
- ветеран
- Зарегистрирован: 2012-08-02
- Сообщений: 1300
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
2 месяца 19 дней - Последний визит:
2022-06-27 17:30:44
VD написал(а):
Ну, титановый поршень типа не стачивается, как стальной.
Не дороговато ли титановый поршень то?
VD написал(а):
Вот пример, как можно сделать дороже. Заодно и почему так делают.
Кстати не скажется ли на эксплуатации в экстремальных условиях, как бы облегчённая затворная группа это недостаток запаса энергии. Соответственно задержки и всё такое.
Поделиться3112016-09-22 17:43:52
- ветеран
- Зарегистрирован: 2012-08-02
- Сообщений: 1300
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
2 месяца 19 дней - Последний визит:
2022-06-27 17:30:44
Fritz
Откуда фотки можно ссылку?
Поделиться3122016-09-22 18:04:35
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-19
- Сообщений: 27293
- Уважение: [+31/-7]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 7 месяцев - Последний визит:
Вчера 18:40:04
VD написал(а):
Ну, титановый поршень типа не стачивается
Это с какой радости? И какой конкретно там сплав? Титан очень весело себя ведёт при нагреве до 600гр, до скольки там поршень при интенсивной стрельбе нагревается?
Поделиться3132016-09-22 18:39:16
Iskander написал(а):
Не дороговато ли титановый поршень то?
Так это пример, как можно сделать дороже и сложней. 
Iskander написал(а):
как бы облегчённая затворная группа это недостаток запаса энергии. Соответственно задержки и всё такое.
Такое возможно. Поэтому идея со сбалансированной автоматикой выглядит привлекательно - импульс можно сделать избыточным, но запереть его внутри системы.
Wiedzmin написал(а):
Это с какой радости? И какой конкретно там сплав?
Понятно, что не автомат. Так у нас автоматов в свободной продаже и нет. Но ставят.
Отредактировано VD (2016-09-22 18:41:48)
Поделиться3142016-09-22 19:52:30
Wiedzmin написал(а):
, до скольки там поршень при интенсивной стрельбе нагревается?
До трехсот-четырехсот градусов норм.
Поделиться3152016-09-22 19:58:15
Дел.
Отредактировано Ганстер (2016-09-22 20:08:43)
Поделиться3162016-09-22 20:22:52
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-19
- Сообщений: 27293
- Уважение: [+31/-7]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 7 месяцев - Последний визит:
Вчера 18:40:04
VD написал(а):
Понятно, что не автомат. Так у нас автоматов в свободной продаже и нет. Но ставят.
что ставят гражданские мне если честно не интересно, им можно продавать все что угодно, хоть из прессованого навоза.
кстати о титане
"При эксплуатационных испытаниях ручных пулеметов Дегтярева многократными разборками и переключениями механизмов на полигоне ГАУ выявлен большой износ деталей из алюминиевого сплава, сильно ухудшавший их техническое состояние и эксплуатационную долговечность.
Аналогичный вывод был сделан и в отношении титановых сплавов, но с некоторыми отступлениями в отношении возможности их результатам проведенных полигонных исследований (арх. N 2783 60, стр. 208) отмечается: <При современном качестве титановых сплавов применение их для изготовления высоконагруженных деталей стрелкового оружия с целью облегчения, без дополнительных конструктивных мероприятий по повышению прочности не может быть рекомендовано>.
Отмечалась недостаточная прочность ствольных коробок из титанового сплава, под которой понималась их склонность к чрезмерно большому износу боевых выступов с весьма интенсивным увеличением основного зазора по узлу запирания, который протекал в 3-6 раз быстрее по сравнению с установившимися нормами износа для стальных деталей.
В системе АК с титановой ствольной коробкой после испытаний на полную живучесть износ узла запирания оказался в 12 раз больше, чем при сталь+ной детали. Имело место и ухудшение работы оружия, которое обуславливалось низкими антифрикционными свойствами титановых сплавов. Они оказывались недостаточными при проверке па пулемете Никитина даже после специального покрытия деталей никелем, обычно повышающим эти качества титановых сплавов.
Не получили одобрения титановые сплавы и по результатам проверки на Ижевском заводе деталей из сплава ВТ 1 (исключая ствол, коробку, подвижную систему, УСМ), давших облегчение системы на 150 г. При испытаниях они показали недостаточную служебную прочность и эксплуатационную долговечность.
Однако, принимая во внимание проводимые поисковые работы по улучшению качества этого материала, ГАУ не исключало возможности практическо+го применения наиболее прочных титановых сплавов при разработке новых легких образцов стрелкового оружия.
Признаны представляющими <определенный интерес> исследования полигона по химическому никелированию деталей оружия как способу повышения антифрикционных качеств титана. использования при модернизации существующих и разработке новых образцов оружия."
Поделиться3172016-09-22 21:14:47
- ветеран
- Зарегистрирован: 2012-08-02
- Сообщений: 1300
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
2 месяца 19 дней - Последний визит:
2022-06-27 17:30:44
VD написал(а):
Так это пример, как можно сделать дороже и сложней.
Это не вам в контр аргумент, а так вопрос вслух)
Поделиться3182016-09-22 21:56:33
Wiedzmin написал(а):
что ставят гражданские мне если честно не интересно, им можно продавать все что угодно, хоть из прессованого навоза.
Если гражданские покупают прессованный навоз для себя и за свои деньги, значит это позволяет им попадать лучше, чем продукция из уставного окаменелого помета динозавра. А что полезней в бою - точность огня, или 100500 лет гипотетической эксплуатации - вопрос риторический.
Поделиться3192016-09-23 07:32:10
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Сообщений: 54734
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 45 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
2024-11-29 06:42:24
VD написал(а):
Понятно, что не автомат. Так у нас автоматов в свободной продаже и нет. Но ставят.
ниочёмный ролик, не режимов стрельбы ничего. - просто стрелял.
Поделиться3202016-09-23 09:23:43
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-19
- Сообщений: 27293
- Уважение: [+31/-7]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 7 месяцев - Последний визит:
Вчера 18:40:04
VD написал(а):
Если гражданские покупают прессованный навоз для себя и за свои деньги, значит это позволяет им попадать лучше,
это значит что мозгов у большинства покупателей хватает только на "ООО ТИТААААН,МЕГАМЕТААААЛЛ!11", и все.
VD написал(а):
что полезней в бою - точность огня, или 100500 лет гипотетической эксплуатации - вопрос риторический.
полезней в бою надежность, которая ничего общего с этим тактикульным мусором не имеет, или вы думаете что какой то барыга с доступом к какому нибудь дешевому сплаву и без испытательной базы понимает куда как больше чем те кто оружие создавал и испытывал ?
Отредактировано Wiedzmin (2016-09-23 09:24:56)
Поделиться3212016-09-23 10:10:55
- ветеран
- Зарегистрирован: 2016-07-21
- Сообщений: 1351
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
2 месяца 1 день - Последний визит:
2023-01-20 14:34:35
Wiedzmin написал(а):
кстати о титане
Аналогичный вывод был сделан и в отношении титановых сплавов, но с некоторыми отступлениями в отношении возможности их результатам проведенных полигонных исследований (арх. N 2783 60, стр. 208) отмечается: <При современном качестве титановых сплавов применение их для изготовления высоконагруженных деталей стрелкового оружия с целью облегчения, без дополнительных конструктивных мероприятий по повышению прочности не может быть рекомендовано>.
Я выделил курсивом ключевой кусок. Речь в статье, как я понимаю, шла про 60-е гг прошлого века. С титаном ситуация с тех пор не изменилась?
Поделиться3222016-09-23 10:35:27
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-19
- Сообщений: 27293
- Уважение: [+31/-7]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 7 месяцев - Последний визит:
Вчера 18:40:04
Wind написал(а):
С титаном ситуация с тех пор не изменилась?
c титановыми сплавами доступными для барыг ? не знаю
Поделиться3232016-09-23 10:39:35
Wind написал(а):
Wiedzmin написал(а):
кстати о титане
Аналогичный вывод был сделан и в отношении титановых сплавов, но с некоторыми отступлениями в отношении возможности их результатам проведенных полигонных исследований (арх. N 2783 60, стр. 208) отмечается: <При современном качестве титановых сплавов применение их для изготовления высоконагруженных деталей стрелкового оружия с целью облегчения, без дополнительных конструктивных мероприятий по повышению прочности не может быть рекомендовано>.
Я выделил курсивом ключевой кусок. Речь в статье, как я понимаю, шла про 60-е гг прошлого века. С титаном ситуация с тех пор не изменилась?
Там же русскими буквами написано.
Поделиться3242016-09-23 11:33:32
Хмм..
Почитать про свиногеноцид можно здесь http://shwat.com/TheStories/tabid/85/En … r-X95.aspx
Отредактировано KORVIN (2016-09-23 11:38:24)
Поделиться3252016-09-23 13:41:20
- ветеран
- Зарегистрирован: 2016-07-21
- Сообщений: 1351
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
2 месяца 1 день - Последний визит:
2023-01-20 14:34:35
Wiedzmin написал(а):
c титановыми сплавами доступными для барыг ? не знаю
Барыги они не со сферическим титаном в вакууме работают 
Если что-то промышленность за это время освоила новое, значит коммерческие предприятия могут это что-то для своей продукции купить.
Ганстер написал(а):
Там же русскими буквами написано.
Спасибо, я знаю русский И там написано, что конструктивные мероприятия по повышению прочности необходимы для современного на тот момент качества титановых сплавов. Около сорока лет прошло с тех пор, поэтому я и спрашиваю, насколько это достоверно для текущих возможностей металлургии.
Поделиться3262016-09-23 13:48:49
Wind написал(а):
И там написано, что конструктивные мероприятия по повышению прочности необходимы для современного на тот момент качества титановых сплавов.
И сколько гаражей и даже больших контор эти конструктивные мероприятия потянут? А если какой-то гараж скажет, что они научились делать эти мероприятия, вы им поверите?
Поделиться3272016-09-23 17:14:38
Wiedzmin написал(а):
полезней в бою надежность,
Как правило, под надежностью понимают способность стрелять без задержек, а не длительный жизненный цикл в мирное время. А в бою важна действенность огня подразделения, и чем она выше, тем лучше. Если совокупность надежности и точности образца в типовых условиях применения ее повышает, то значит и образец лучше. Капитан.
Wiedzmin написал(а):
которая ничего общего с этим тактикульным мусором не имеет
Wiedzmin написал(а):
базы понимает куда как больше чем те кто оружие создавал и испытывал
У тех кто создавал, были свои ограничения и причины делать так, как сделано. А титан ставят чтобы заменить только одну деталь и получить эффект.
Поделиться3282016-09-23 19:29:22
- ветеран
- Зарегистрирован: 2012-08-02
- Сообщений: 1300
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
2 месяца 19 дней - Последний визит:
2022-06-27 17:30:44
Интересно как короткий ход у нового ак-12 реализован, за счёт укорочения ствольной коробки что ли...
Отредактировано Iskander (2016-09-23 19:29:35)
Поделиться3292016-09-23 21:16:47
Iskander написал(а):
Интересно как короткий ход у нового ак-12 реализован
Гуглить Сайга-12 ))
Iskander написал(а):
за счёт укорочения ствольной коробки что ли...
Поделиться3302016-09-24 02:36:42
Парад в Чили
