СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы ,автоматические и штурмовые винтовки и карабины-6
mpopenker написал(а):
насколько я знаю, одно из основных замечаний МО к "старому" АК-12 было как раз по технологичности.
Как-то так...
Кстати, характерная черта "тульской школы". Может и есть иногда свои пряники, но с технологичностью...
QBZ-95-1
Вот кем нужно быть чтобы пообещать MSBS ДМРку под 7,62х51 в результате представить обычный Radon под 7,62х39 и со СТАНАГовским магазином при наличии такого варианта http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-c … bs-762.jpg ?? 
Стандартные MSBSки под 5,56.
Пан походу в экстазе))
Отредактировано KORVIN (2016-09-21 00:50:41)
И булки
насколько я знаю, одно из основных замечаний МО к "старому" АК-12 было как раз по технологичности.
А что конкретно это должно значить?
А что конкретно это должно значить?
что все эти новые станки и миллиарды на перевооружение производства пущенны на ветер...
что все эти новые станки и миллиарды на перевооружение производства пущенны на ветер...
Если изначально в конструкцию заложена сложность изготовления, причём тут станки? Для примера была ствольная коробка фрезерованной, стала штампованной, технологичность изготовления повысилась. Станкам то всё равно фрезеровать или штамповать. Только вот начфину не всё равно, ибо в первом случае дороже, а во вторых время изготовления изделия за цикл производства, отсюда и сроки и объёмы поступления изделия для удовлетворения потребностей потребителя.
п.с с коробкой как пример. Что у старой версии АК-12 не технологично я не ведаю.
Отредактировано Iskander (2016-09-21 18:58:38)
Что у старой версии АК-12 не технологично я не ведаю
Вот пример, как можно сделать дороже. Заодно и почему так делают.
Вот пример, как можно сделать дороже. Заодно и почему так делают.
и как там с износостойкостью у этого почему?
и как там с износостойкостью у этого почему?
Ну, титановый поршень типа не стачивается, как стальной. Другой вопрос, как облегченная переживет загрязнения с плане задержек.
Ну, титановый поршень типа не стачивается, как стальной.
Не дороговато ли титановый поршень то?
Вот пример, как можно сделать дороже. Заодно и почему так делают.
Кстати не скажется ли на эксплуатации в экстремальных условиях, как бы облегчённая затворная группа это недостаток запаса энергии. Соответственно задержки и всё такое.
Fritz
Откуда фотки можно ссылку?
Ну, титановый поршень типа не стачивается
Это с какой радости? И какой конкретно там сплав? Титан очень весело себя ведёт при нагреве до 600гр, до скольки там поршень при интенсивной стрельбе нагревается?
Не дороговато ли титановый поршень то?
Так это пример, как можно сделать дороже и сложней. 
как бы облегчённая затворная группа это недостаток запаса энергии. Соответственно задержки и всё такое.
Такое возможно. Поэтому идея со сбалансированной автоматикой выглядит привлекательно - импульс можно сделать избыточным, но запереть его внутри системы.
Это с какой радости? И какой конкретно там сплав?
Понятно, что не автомат. Так у нас автоматов в свободной продаже и нет. Но ставят.
Отредактировано VD (2016-09-22 18:41:48)
, до скольки там поршень при интенсивной стрельбе нагревается?
До трехсот-четырехсот градусов норм.
Дел.
Отредактировано Ганстер (2016-09-22 20:08:43)
Понятно, что не автомат. Так у нас автоматов в свободной продаже и нет. Но ставят.
что ставят гражданские мне если честно не интересно, им можно продавать все что угодно, хоть из прессованого навоза.
кстати о титане
"При эксплуатационных испытаниях ручных пулеметов Дегтярева многократными разборками и переключениями механизмов на полигоне ГАУ выявлен большой износ деталей из алюминиевого сплава, сильно ухудшавший их техническое состояние и эксплуатационную долговечность.
Аналогичный вывод был сделан и в отношении титановых сплавов, но с некоторыми отступлениями в отношении возможности их результатам проведенных полигонных исследований (арх. N 2783 60, стр. 208) отмечается: <При современном качестве титановых сплавов применение их для изготовления высоконагруженных деталей стрелкового оружия с целью облегчения, без дополнительных конструктивных мероприятий по повышению прочности не может быть рекомендовано>.
Отмечалась недостаточная прочность ствольных коробок из титанового сплава, под которой понималась их склонность к чрезмерно большому износу боевых выступов с весьма интенсивным увеличением основного зазора по узлу запирания, который протекал в 3-6 раз быстрее по сравнению с установившимися нормами износа для стальных деталей.
В системе АК с титановой ствольной коробкой после испытаний на полную живучесть износ узла запирания оказался в 12 раз больше, чем при сталь+ной детали. Имело место и ухудшение работы оружия, которое обуславливалось низкими антифрикционными свойствами титановых сплавов. Они оказывались недостаточными при проверке па пулемете Никитина даже после специального покрытия деталей никелем, обычно повышающим эти качества титановых сплавов.
Не получили одобрения титановые сплавы и по результатам проверки на Ижевском заводе деталей из сплава ВТ 1 (исключая ствол, коробку, подвижную систему, УСМ), давших облегчение системы на 150 г. При испытаниях они показали недостаточную служебную прочность и эксплуатационную долговечность.
Однако, принимая во внимание проводимые поисковые работы по улучшению качества этого материала, ГАУ не исключало возможности практическо+го применения наиболее прочных титановых сплавов при разработке новых легких образцов стрелкового оружия.
Признаны представляющими <определенный интерес> исследования полигона по химическому никелированию деталей оружия как способу повышения антифрикционных качеств титана. использования при модернизации существующих и разработке новых образцов оружия."
Так это пример, как можно сделать дороже и сложней.
Это не вам в контр аргумент, а так вопрос вслух)
что ставят гражданские мне если честно не интересно, им можно продавать все что угодно, хоть из прессованого навоза.
Если гражданские покупают прессованный навоз для себя и за свои деньги, значит это позволяет им попадать лучше, чем продукция из уставного окаменелого помета динозавра. А что полезней в бою - точность огня, или 100500 лет гипотетической эксплуатации - вопрос риторический.
Понятно, что не автомат. Так у нас автоматов в свободной продаже и нет. Но ставят.
ниочёмный ролик, не режимов стрельбы ничего. - просто стрелял.
Если гражданские покупают прессованный навоз для себя и за свои деньги, значит это позволяет им попадать лучше,
это значит что мозгов у большинства покупателей хватает только на "ООО ТИТААААН,МЕГАМЕТААААЛЛ!11", и все.
что полезней в бою - точность огня, или 100500 лет гипотетической эксплуатации - вопрос риторический.
полезней в бою надежность, которая ничего общего с этим тактикульным мусором не имеет, или вы думаете что какой то барыга с доступом к какому нибудь дешевому сплаву и без испытательной базы понимает куда как больше чем те кто оружие создавал и испытывал ?
Отредактировано Wiedzmin (2016-09-23 09:24:56)
кстати о титане
Аналогичный вывод был сделан и в отношении титановых сплавов, но с некоторыми отступлениями в отношении возможности их результатам проведенных полигонных исследований (арх. N 2783 60, стр. 208) отмечается: <При современном качестве титановых сплавов применение их для изготовления высоконагруженных деталей стрелкового оружия с целью облегчения, без дополнительных конструктивных мероприятий по повышению прочности не может быть рекомендовано>.
Я выделил курсивом ключевой кусок. Речь в статье, как я понимаю, шла про 60-е гг прошлого века. С титаном ситуация с тех пор не изменилась?
С титаном ситуация с тех пор не изменилась?
c титановыми сплавами доступными для барыг ? не знаю
Wiedzmin написал(а):
кстати о титане
Аналогичный вывод был сделан и в отношении титановых сплавов, но с некоторыми отступлениями в отношении возможности их результатам проведенных полигонных исследований (арх. N 2783 60, стр. 208) отмечается: <При современном качестве титановых сплавов применение их для изготовления высоконагруженных деталей стрелкового оружия с целью облегчения, без дополнительных конструктивных мероприятий по повышению прочности не может быть рекомендовано>.
Я выделил курсивом ключевой кусок. Речь в статье, как я понимаю, шла про 60-е гг прошлого века. С титаном ситуация с тех пор не изменилась?
Там же русскими буквами написано.
Хмм..
Почитать про свиногеноцид можно здесь http://shwat.com/TheStories/tabid/85/En … r-X95.aspx
Отредактировано KORVIN (2016-09-23 11:38:24)
c титановыми сплавами доступными для барыг ? не знаю
Барыги они не со сферическим титаном в вакууме работают 
Если что-то промышленность за это время освоила новое, значит коммерческие предприятия могут это что-то для своей продукции купить.
Там же русскими буквами написано.
Спасибо, я знаю русский И там написано, что конструктивные мероприятия по повышению прочности необходимы для современного на тот момент качества титановых сплавов. Около сорока лет прошло с тех пор, поэтому я и спрашиваю, насколько это достоверно для текущих возможностей металлургии.
И там написано, что конструктивные мероприятия по повышению прочности необходимы для современного на тот момент качества титановых сплавов.
И сколько гаражей и даже больших контор эти конструктивные мероприятия потянут? А если какой-то гараж скажет, что они научились делать эти мероприятия, вы им поверите?
полезней в бою надежность,
Как правило, под надежностью понимают способность стрелять без задержек, а не длительный жизненный цикл в мирное время. А в бою важна действенность огня подразделения, и чем она выше, тем лучше. Если совокупность надежности и точности образца в типовых условиях применения ее повышает, то значит и образец лучше. Капитан.
которая ничего общего с этим тактикульным мусором не имеет
базы понимает куда как больше чем те кто оружие создавал и испытывал
У тех кто создавал, были свои ограничения и причины делать так, как сделано. А титан ставят чтобы заменить только одну деталь и получить эффект.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы ,автоматические и штурмовые винтовки и карабины-6
|
|