Blitz. написал(а):
Из разряда лебедки для подъема раненых.
А открытие аппарели на переднедвигательныз БМП и БТР будет сильно отличаться в открытии?
УГП "Курганец-25"-1
Сообщений 211 страница 240 из 930
Поделиться2122016-10-23 16:03:03
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
2024-11-21 07:17:23
танкист написал(а):
А открытие аппарели на переднедвигательныз БМП и БТР будет сильно отличаться в открытии?
Конечно, в одном случае непонятная приблуда, в другом просто дверь опускается.
Serj_ написал(а):
Где это написано, или сами придумали?
Только практика-отсувуют оные по вполне объективным причинам, выход бы превратился в катавасию, так хоть пригать можно.
Поделиться2132016-10-23 17:17:24
- свой человек
- Зарегистрирован: 2013-01-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6934
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 44 [1980-06-29]
- Провел на форуме:
4 месяца 20 дней - Последний визит:
2024-10-11 06:44:06
Serj_ написал(а):
Вы серьезно считаете механизацию данного процесса "сложной"?
А вы себе аппарель не бронированной представляете?
Serj_ написал(а):
В каждом конкретном случае предусматриваются конкретные решения.
Да, можно что угодно придумать, лишь бы не признавать убогость решения. Создаём себе трудности, а потом героически их преодолеваем.
Отредактировано Artemus (2016-10-23 17:17:38)
Поделиться2142016-10-23 17:30:19
отрохов написал(а):
лёгкобронных БМП-3 и БМД-4М пехоте в боевых условиях , в плане той-же приемлимости боевых потерь, безопасней ездить до спешивания на низком МТО этих машин
это как?
отрохов написал(а):
Разве это не понятно из конкретного опыта боевого использования легкобронных БМП-1(2) и БТР-80?
Понятно только то, что все это горит как... Афган, чечни, оба залива. Все тут понятно.
Поделиться2152016-10-23 17:41:36
Blitz. написал(а):
Конечно, в одном случае непонятная приблуда, в другом просто дверь опускается.
А в данном случае просто часть задней стенки с крышей, и что это меняет?
Поделиться2162016-10-23 18:28:31
Artemus написал(а):
А вы себе аппарель не бронированной представляете?
Что мешает складную аппарель выполнить из броневой стали?
Artemus написал(а):
Да, можно что угодно придумать, лишь бы не признавать убогость решения. Создаём себе трудности, а потом героически их преодолеваем.
Это прямо в точку - сунуть двигатель в морду, получив проблемы с плавучестью, провести воздуховоды через весь корпус в корму, создать бесполезный тамбур перед выходом, разместить десант под БО, исключив возможность установки более мощного вооружения - трудностей в Курганце понапридумали столько, что на их преодаление уйдет не один год.
ПС
Адепты спешиваний под шквальным огнем противника скромно умалчивают о широком распространении РПГ. Какая дурость стрелять по БМП из автомата, при наличии гранатомета. А что есть у Курганца в фронтальной проекции от РПГ? Двигатель и броник на мехводе вряд ли помогут, а могли бы и ВДЗ встроить.
Поделиться2172016-10-23 18:47:56
Serj_ написал(а):
Адепты спешиваний под шквальным огнем противника скромно умалчивают о широком распространении РПГ. Какая дурость стрелять по БМП из автомата, при наличии гранатомета. А что есть у Курганца в фронтальной проекции от РПГ? Двигатель и броник на мехводе вряд ли помогут, а могли бы и ВДЗ встроить.
КАЗ, с боков ДЗ
А гранатометчик пусть еще попробует высунуться для прицеливания и выстрела, он гораздо большая мишень, чем автоматчик и времени на прицельный выстрел ему нужно больше.
Поделиться2182016-10-23 18:50:39
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
2024-11-21 07:17:23
танкист написал(а):
А в данном случае просто часть задней стенки с крышей
Уже не просто выходит, а довольно не простая конструкция с 2х элементов и приличного привода.
Serj_ написал(а):
А что есть у Курганца в фронтальной проекции от РПГ?
Тоже что и у БМП-3, повесят ДЗ.
Отредактировано Blitz. (2016-10-23 18:53:05)
Поделиться2192016-10-23 18:51:34
Сунуть дыргатель в корму, получить "крысиную дыру с дверками", вместо нормального выхода, посадить десант вокруг тонны боеприпасов, причем двое десантков высаживаются через верх, что несказанно удобно и безопасно, оставить никакую по современным меркам броню спереди. Про топливные баки перед ОУ я не пишу и так понятно - это же "дополнительная защита", да.
А про РПГ все в курсе и К25 от них защищен (с ДЗ), и что у него спереди никто не знает. Но там есть резерв по защите.
Поделиться2202016-10-23 19:02:49
Serj_ написал(а):
Адепты спешиваний под шквальным огнем противника скромно умалчивают о широком распространении РПГ. Какая дурость стрелять по БМП из автомата, при наличии гранатомета.
Тут кстати в соседней теме обсуждали - возникла идея - в связи с широким распространением всяких NLAW и рпг с противомассой у супостата позволяющих вести огонь из закрытых помещений...
При подавлении обороняющегося огнем - вести огонь из носимых пт средств из глубины траншеи - в борт.
В принципе и специальный окоп для этого соорудить не сложно
В связи с этим возник вопрос к форуму:
Наткнулся на вот такую картинку, и что-то она у меня доверия не вызывает...
https://yadi.sk/i/Hjzq_XkaxPtiV
Соответствует действительности?
Поделиться2212016-10-23 19:10:21
- свой человек
- Зарегистрирован: 2013-01-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6934
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 44 [1980-06-29]
- Провел на форуме:
4 месяца 20 дней - Последний визит:
2024-10-11 06:44:06
Serj_ написал(а):
Что мешает складную аппарель выполнить из броневой стали?
Вес и толщина.
Serj_ написал(а):
Это прямо в точку - сунуть двигатель в морду, получив проблемы с плавучестью, провести воздуховоды через весь корпус в корму, создать бесполезный тамбур перед выходом, разместить десант под БО, исключив возможность установки более мощного вооружения - трудностей в Курганце понапридумали столько, что на их преодаление уйдет не один год.
Все и всегда во всём мире так делали, но тут появились вы и открыли им глаза! 
Serj_ написал(а):
Адепты спешиваний под шквальным огнем противника скромно умалчивают о широком распространении РПГ.
К спешиванию под огнём, это никакого отношения не имеет. Как уже сказали эта проблема решается КАЗ и ДЗ. Внезапно, во всём мире рецепты одинаковые.
Поделиться2222016-10-23 20:13:03
- постоялец
- Зарегистрирован: 2016-10-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 241
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 день 19 часов - Последний визит:
2019-01-09 13:50:43
А напомните мне пожалуйста названия плавающих БМП в мире?
Поделиться2232016-10-23 20:41:11
maxim написал(а):
КАЗ, с боков ДЗ
КАЗ и с боков закрывает, но там про ДЗ не забыли.
barbos написал(а):
...и что у него спереди никто не знает. Но там есть резерв по защите.
Курганец БТР(Б-10) без ДЗ, но носовой узел точно такой же как и у БМП(Б-11). Откуда в передней части резерв по защите у машины имеющей проблемы с "плавучестью"?
Blitz. написал(а):
Тоже что и у БМП-3, повесят ДЗ.
Вы хотели сказать - так же как и на БМП-3 никакой ДЗ спереди не повесят? Довольно странно сразу вешать ДЗ на борта и вешать "когда нибудь" с фронта.
Artemus написал(а):
Serj_ написал(а):
Что мешает складную аппарель выполнить из броневой стали?
Вес и толщина.
Переменные параметры зависящие от требуемой защиты и конкретного исполнения аппарели. Общая длина двух секций "складной" аппарели будет такой же как и у "нескладной"(обычной) аппарели колесной машины.
Artemus написал(а):
Все и всегда во всём мире так делали, но тут появились вы и открыли им глаза!
Все и всегда считали что "закидной" много лучше АЗ, а русские выпендрились и создали танк с необитаемым БО. "Какуних" - вообще не аргумент.
Вообще "размазывание" границ между БМП и БТР - плохое решение. Конечно большая часть мотострелков должна иметь в качестве ТС БТР(орды БМП просто по бабкам не потянуть), с соответствующей тактикой - подвоз к месту выполнения задачи и огневая поддержка, в моменты когда большая часть огневых средств противника выпилина танками и артиллерией. Но и без БМП нельзя, целый ряд задач сараеподобные машины с малокалиберными АП (пулеметами) выполнят гораздо хуже полноценных БМП.
Отредактировано Serj_ (2016-10-23 20:55:39)
Поделиться2242016-10-23 20:44:58
Voiaka написал(а):
напомните мне пожалуйста названия плавающих БМП в мире?
Кетайская "тип 97", например.
Поделиться2252016-10-23 20:47:32
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
2024-11-21 07:17:23
Serj_ написал(а):
Вы хотели сказать - так же как и на БМП-3 никакой ДЗ спереди не повесят?
На БМП-3, в отличии от некоторых, ДЗ всегда вешали
И на БМП-2 тоже в своё время планировали
Поделиться2262016-10-23 21:00:08
Blitz. написал(а):
На БМП-3, в отличии от некоторых, ДЗ всегда вешали
Мне бы хотелось верить, что в этом году, в войска поступают машины хотя бы с противоосколочными экранами. Комплект ДЗ, вроде, только на выставочных машинах был.
Поделиться2272016-10-23 21:02:39
- свой человек
- Откуда: Етить ее Москва
- Зарегистрирован: 2012-03-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5185
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 40 [1984-07-23]
- Провел на форуме:
3 месяца 27 дней - Последний визит:
2022-09-30 14:09:47
Blitz. написал(а):
И на БМП-2 тоже в своё время планировали
этж фото опытно-экспериментального чтоб доказать, что затея дурацкая
Поделиться2282016-10-23 21:10:00
- Администратор
- Зарегистрирован: 2009-10-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34674
- Уважение: [+44/-1]
- Позитив: [+64/-2]
- Провел на форуме:
1 год 1 месяц - Последний визит:
Сегодня 01:39:50
Опять тему капитально засрали. Другого слова не подберешь! Может хватит уж обсуждать БМП-3, аж в трех темах!!! Буду банить. Откровенно надоело. Да, для "умников" критикующих БМП-3, прочитайте вот этот материал настоящего профессионала:
Взгляд из-за брони. БМП-3 пока рано отправлять на покой
Спешу оговориться сразу: я не являюсь «экспертом по бронетехнике», более того, даже не имею желания стать им. Дело в том, что среди так называемых «экспертов», пишущих о том, «как плоха наша БМП» или «какая БМП нужна России», я вижу ученых мужей, внимательно изучающих опыт мирового и отечественного танкостроения, знающих все о наших, американских и израильских боевых машинах.
Поделиться2292016-10-23 21:56:39
- свой человек
- Зарегистрирован: 2013-01-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6934
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 44 [1980-06-29]
- Провел на форуме:
4 месяца 20 дней - Последний визит:
2024-10-11 06:44:06
Виталий Иванович (PQ) написал(а):
знающих все о наших, американских и израильских боевых машинах.
А такие существуют?
Поделиться2302016-10-23 22:14:28
Artemus написал(а):
А такие существуют?
Ну как минимум в воображении самих "ученых мужей"
Поделиться2312016-10-23 22:32:31
Все, я понял. Это лучшая БМП. Причем в мире. А все остальные производители БМП идиоты. Все, извиняюсь за офф)...
Ах да, забыл, еще имеется огромный боевой опыт использования этой чудо-машины, да.
Отредактировано barbos (2016-10-23 22:35:59)
Поделиться2322016-10-23 22:53:24
- свой человек
- Зарегистрирован: 2013-01-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6934
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 44 [1980-06-29]
- Провел на форуме:
4 месяца 20 дней - Последний визит:
2024-10-11 06:44:06
barbos написал(а):
Все, я понял. Это лучшая БМП. Причем в мире. А все остальные производители БМП идиоты. Все, извиняюсь за офф)...
Ах да, забыл, еще имеется огромный боевой опыт использования этой чудо-машины, да.
Отредактировано barbos (Сегодня 23:35:59)
Вы ещё забыли уточнить, что всё что сказали, это по БМП-3!
Поделиться2332016-10-24 08:29:38
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12513
- Уважение: [+2/-5]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 11 дней - Последний визит:
Вчера 14:32:56
barbos написал(а):
Про топливные баки перед ОУ я не пишу и так понятно - это же "дополнительная защита", да
У бредли топливный бак в ДО под башней 
Касаемо пандуса на БМП-3. А не выйдет. Сегодняшнее решение кормы у этой машины обусловлено в ТЧ требованием получения водоизмешающего объема. Плюс еще требуется укрепление корпуса под башней, из чего прямо посередине прохода получилась балка. Что то решить можно впихнув более легкий мотор и трансмиссию.
Поделиться2342016-10-24 10:09:07
mr_tank написал(а):
Что то решить можно впихнув более легкий мотор и трансмиссию.
"Что то решать" нужно на базе платформы Курганец-25(отличное от Б-11), а БМП-3М нужно покупать в товарных количествах "как есть".
"Средняя универсальная платформа" - уже свершившийся факт. Вся перспективная техника, в данной весовой категории, должна проектироваться в рамках данной платформы. Возможности и ограничения закладываемые сегодня на платформу будут распространены на технику нескольких последующих десятилетий. Тот же "переднемоторный" Драгун появившийся в семействе трешки только сейчас, я уверен останется невостребованный никем. Просто "опоздал", а мог послужить базой многим образцам нынешней техники.
Отредактировано Serj_ (2016-10-24 10:24:07)
Поделиться2352016-10-24 18:09:52
- Администратор
- Зарегистрирован: 2009-10-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34674
- Уважение: [+44/-1]
- Позитив: [+64/-2]
- Провел на форуме:
1 год 1 месяц - Последний визит:
Сегодня 01:39:50
barbos написал(а):
Это лучшая БМП. Причем в мире
Одна из лучших. На международных рынках вооружений. Самая продаваемая.
mr_tank написал(а):
Касаемо пандуса на БМП-3. А не выйдет. Сегодняшнее решение кормы у этой машины обусловлено в ТЧ требованием получения водоизмешающего объема.
Об этом тут пытались объяснить.
Поделиться2362016-10-24 19:58:08
отрохов написал(а):
БМП-3 является достаточно продаваемой только из-за наличия в составе её вооружения 100мм орудия 2А70, позволяющее использование этой БМП одновременно как и самоходного орудия непосредственной поддержки пехоты!
Согласен полностью. Де-факто это машина огневой поддержки с возможностью транспортировки пехоты. Практически идеальная машина для морпехов и в варианте "садовницы" для ВДВ.
Поделиться2382016-10-24 20:04:01
- постоялец
- Зарегистрирован: 2016-10-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 241
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 день 19 часов - Последний визит:
2019-01-09 13:50:43
отрохов написал(а):
БМП-3 является достаточно продаваемой только из-за наличия в составе её вооружения 100мм орудия 2А70, позволяющее использование этой БМП одновременно как и самоходного орудия непосредственной поддержки пехоты!
Да, какая разница. Машина, одна из самых продаваемых. Если бы не кризис, то и греки бы прикупили большую партию. В своем выборе они как раз учитывали опыт Кипра.
barbos написал(а):
Кетайская "тип 97", например.
В последней потяжелевшей версии, уже не плавающая.
Поделиться2392016-10-24 23:03:56
- свой человек
- Зарегистрирован: 2013-01-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6934
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 44 [1980-06-29]
- Провел на форуме:
4 месяца 20 дней - Последний визит:
2024-10-11 06:44:06
Виталий Иванович (PQ) написал(а):
Самая продаваемая.
Отказано. Пара крупных контрактов с арабами в начале 90-х на вау-эффекте, а далее с миру по крохе. Ну и наши покупают, за неимением ничего другого.
Voiaka написал(а):
Машина, одна из самых продаваемых.
На фоне того что весь мир переходит на колёсные БМП...
Поделиться2402016-10-24 23:18:02
- свой человек
- Зарегистрирован: 2013-01-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6934
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 44 [1980-06-29]
- Провел на форуме:
4 месяца 20 дней - Последний визит:
2024-10-11 06:44:06
Organic написал(а):
Ну я бы не был столь категоричным в заявлении - переходят только там, где много дорог и где не собираются ездить по бездорожью, а так гусеничная машина все равно гораздо лучше по проходимости...
Вот только воюют всё равно по дорогам. И таки да переход на колёса массовый. Спроса на гусеницы как такового нет. В лучшем случае модернизируют старые.
