СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

«Отваге» требуется помощь!

Подробности - на главной странице www.otvaga2004.ru

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



УГП "Курганец-25"-1

Сообщений 211 страница 240 из 527

211

VD написал(а):

Они все плавают, вопрос был о развесовке. Общепризнанно, что БМП-3 в этом плане лучше, так как нос не зарывается.

И при в ДО расположенном в центральной части корпуса БМП-3 на десантников оказвается меньшее воздействие при движении машины по ухабам. :rolleyes:

212

Artemus написал(а):

Можно в общих словах накидать, как вы видите заднемотор с аппарелью?

http://s8.uploads.ru/t/pVlB4.jpg
Уверен  что вариантов много больше. Просто 40 лет назад никто не считал пандус, неотъемлемой частью БМП.
(прошу прощения за корявый пэинт, но времени совсем в обрез)

Отредактировано Serj_ (2016-10-21 21:50:18)

213

Serj_ написал(а):

Просто 40 лет назад никто не считал пандус, неотъемлемой частью БМП.

Зато все в ГБТУ считали, что бегать по горящему мотору под обстрелом - это вполне нормально. "Бабы новых нарожают" (с)

214

Serj_ написал(а):

Уверен  что вариантов много больше.

Да, можно проявить фантазию, и нарисовать ещё что-нибудь. Вот только на выходе, получиться, что-то столь же не работоспособное. Например, варианты где аппарель снижает объём корпуса. Или первый вариант, где аппарель получается чрезвычайно сложной по конструкции.

Serj_ написал(а):

Просто 40 лет назад никто не считал пандус, неотъемлемой частью БМП.

Так суть не столько в пандусе, сколько в переднемоторности. Возможность поставить пандус, это скорее приятный бонус.

Отредактировано Artemus (2016-10-22 12:02:30)

215

barbos написал(а):

Зато все в ГБТУ считали, что бегать по горящему мотору под обстрелом - это вполне нормально. "Бабы новых нарожают" (с)

как то много лет назад на одном форуме человек предложил поменять местами ДО и башню, ну и боковые дверки дополнительно, типа "из двух зол"  :crazyfun:

216

finnbogi написал(а):

как то много лет назад на одном форуме человек предложил поменять местами ДО и башню, ну и боковые дверки дополнительно, типа "из двух зол"

"Любую идею можно довести до абсурда"))

217

barbos написал(а):

Зато все в ГБТУ считали, что бегать по горящему мотору под обстрелом - это вполне нормально. "Бабы новых нарожают" (с)

Если что-то прилетело в мотор (иначе с чего он горит?), то при переднемоторной компоновке оно прилетело бы... куда? Правильно, в десантное отделение!
Наличие широких люков в крыше должно исправить такую, в общем - маловероятную ситуацию.
Гораздо ближе к правде версия, что мотор спереди, в какой-то мере добавляет защиты (от пуль и мелких снарядов).
Но на заднемоторе, лоб корпуса можно защитить лучше!

218

Artemus написал(а):

варианты где аппарель снижает объём корпуса

И что в этом плохого? У БМД над МТО бак, будет вместо него аппарель.
http://4.bp.blogspot.com/-42DSqv_QIkk/UCPTdZGV-UI/AAAAAAAAD1Y/aIogMSipt9U/s1600/DSC_0544.jpg

Artemus написал(а):

первый вариант, где аппарель получается чрезвычайно сложной по конструкции.

Где вы там "сложности" разглядели? Банальным складным пандусом оборудованы  автомобили для инвалидов.
http://images.ru.prom.st/216152522_w640_h640_rampa_skladnay__bil_rlk_22.jpg

barbos написал(а):

Зато все в ГБТУ считали, что бегать по горящему мотору под обстрелом - это вполне нормально. "Бабы новых нарожают" (с)

Мне такие сказки про БМП 2 рассказывали, дескать, при попадании в бак расположенный в задней двери погибает все отделение разом. Так что лучше горит, пары солярки в полупустом баке, или масло в двигателе?

Отредактировано Serj_ (2016-10-23 09:36:47)

219

Пехота написал(а):

Гораздо ближе к правде версия, что мотор спереди, в какой-то мере добавляет защиты (от пуль и мелких снарядов).
Но на заднемоторе, лоб корпуса можно защитить лучше!


Хз. Про "бронемотор" уже сколько копий поломали... Мне все же сдается, что смысл "переднемоторности" главным образом в том, чтобы дать возможность десанту технично сдриснуть десантироваться из подбитой машины. А смысл заднемоторности трехи - удовлетворить бредовые противоречивые требования Заказчика. При этом не получилось ни брони спереди, ни возможности быстро покинуть машину. На учениях, да, десант укладывается в нормативы, я сам вылезал и влезал в "десант", но в реальном бою все обычно идет не так.

В К25 наконецто все это решено.

220

Serj_ написал(а):

при попадании в бак расположенный в задней двери погибает все отделение разом.

Дак ведь в войсках они как правило пустые...

221

Serj_ написал(а):

Где вы там "сложности" разглядели? Банальным складным пандусом оборудованы  автомобили для инвалидов.

Вы в ручную аппарель собираетесь раскладывать?  :crazyfun:

Serj_ написал(а):

И что в этом плохого? У БМД над МТО бак, будет вместо него аппарель.

Которая в чрезвычайной ситуации заблокирует выход. прекрасно, я так считаю.

222

Serj_ написал(а):

Банальным складным пандусом оборудованы  автомобили для инвалидов.

Такие машины не предназначены для быстрого спешивания под огнем противника, вместе с раскладным пандусом.

223

Artemus написал(а):

Вы в ручную аппарель собираетесь раскладывать?

Вы серьезно считаете механизацию данного процесса "сложной"? :crazyfun:

Artemus написал(а):

Которая в чрезвычайной ситуации заблокирует выход. прекрасно, я так считаю.

В каждом конкретном случае предусматриваются конкретные решения. И данные конкретные решения никак не связанны с принципиальной возможностью\невозможностью установки аппарели, по требованию заказчика, на машины с задним расположением двигателя.

224

Blitz. написал(а):

Такие машины не предназначены для быстрого спешивания под огнем противника, вместе с раскладным пандусом.

Небо голубое, огонь горячий, а вода мокрая. А сказать то что хотели, кто то предлагал воевать на инвалидках?

225

Serj_ написал(а):

Вы серьезно считаете механизацию данного процесса "сложной"? :crazyfun:

Из разряда лебедки для подъема раненых.

Serj_ написал(а):

А сказать то что хотели, кто то предлагал воевать на инвалидках?

Что сложного o.O Раскладная аппарель решение для таких машин, а не для БМП.

Отредактировано Blitz. (2016-10-23 15:02:36)

226

Blitz. написал(а):

Раскладная аппарель решение для таких машин, а не для БМП.

Где это написано, или сами придумали?

227

Blitz. написал(а):

Из разряда лебедки для подъема раненых.

А открытие аппарели на переднедвигательныз БМП и БТР будет сильно отличаться в открытии?

228

танкист написал(а):

А открытие аппарели на переднедвигательныз БМП и БТР будет сильно отличаться в открытии?

Конечно, в одном случае непонятная приблуда, в другом просто дверь опускается.

Serj_ написал(а):

Где это написано, или сами придумали?

Только практика-отсувуют оные по вполне объективным причинам, выход бы превратился в катавасию, так хоть пригать можно.

229

barbos написал(а):

В К25 наконецто все это решено.

В К25, как и СБМП Бредли последникх модификаций, бронезащита позволяет  пехоте, с приемлимой вероятностью её потерь, ездить в боевых условиях под бронёй.  А вот в более лёгкобронных БМП-3 и БМД-4М пехоте в боевых условиях , в плане той-же приемлимости боевых потерь, безопасней ездить до спешивания на низком МТО этих машин. Разве это не понятно из конкретного опыта боевого использования легкобронных БМП-1(2) и БТР-80? :unsure:

Отредактировано отрохов (2016-10-23 17:06:04)

230

Serj_ написал(а):

Вы серьезно считаете механизацию данного процесса "сложной"?

А вы себе аппарель не бронированной представляете?

Serj_ написал(а):

В каждом конкретном случае предусматриваются конкретные решения.

Да, можно что угодно придумать, лишь бы не признавать убогость решения. Создаём себе трудности, а потом героически их преодолеваем.

Отредактировано Artemus (2016-10-23 17:17:38)

231

отрохов написал(а):

лёгкобронных БМП-3 и БМД-4М пехоте в боевых условиях , в плане той-же приемлимости боевых потерь, безопасней ездить до спешивания на низком МТО этих машин

o.O это как?

отрохов написал(а):

Разве это не понятно из конкретного опыта боевого использования легкобронных БМП-1(2) и БТР-80?

Понятно только то, что все это горит как... Афган, чечни, оба залива. Все тут понятно.

232

Blitz. написал(а):

Конечно, в одном случае непонятная приблуда, в другом просто дверь опускается.

А в данном случае просто часть задней стенки с крышей, и что это меняет?

233

Artemus написал(а):

А вы себе аппарель не бронированной представляете?

Что мешает складную аппарель выполнить из броневой стали?

Artemus написал(а):

Да, можно что угодно придумать, лишь бы не признавать убогость решения. Создаём себе трудности, а потом героически их преодолеваем.

Это прямо в точку - сунуть двигатель в морду, получив проблемы с плавучестью, провести воздуховоды через весь корпус в корму, создать бесполезный тамбур перед выходом, разместить десант под БО, исключив возможность установки более мощного вооружения - трудностей в Курганце понапридумали столько, что на их преодаление уйдет не один год.
ПС
Адепты спешиваний под шквальным огнем противника скромно умалчивают о широком распространении РПГ. Какая дурость стрелять по БМП из автомата, при наличии гранатомета. А что есть у Курганца в фронтальной проекции от РПГ? Двигатель и броник на мехводе вряд ли помогут, а могли бы и ВДЗ встроить.

234

Serj_ написал(а):

Адепты спешиваний под шквальным огнем противника скромно умалчивают о широком распространении РПГ. Какая дурость стрелять по БМП из автомата, при наличии гранатомета. А что есть у Курганца в фронтальной проекции от РПГ? Двигатель и броник на мехводе вряд ли помогут, а могли бы и ВДЗ встроить.

КАЗ, с боков ДЗ

А гранатометчик пусть еще попробует высунуться для прицеливания и выстрела, он гораздо большая мишень, чем автоматчик и времени на прицельный выстрел ему нужно больше.

235

танкист написал(а):

А в данном случае просто часть задней стенки с крышей

Уже не просто выходит, а довольно не простая конструкция с 2х элементов и приличного привода.

Serj_ написал(а):

А что есть у Курганца в фронтальной проекции от РПГ?

Тоже что и у БМП-3, повесят ДЗ.

Отредактировано Blitz. (2016-10-23 18:53:05)

236

Сунуть дыргатель в корму, получить "крысиную дыру с дверками", вместо нормального выхода, посадить десант вокруг тонны боеприпасов, причем двое десантков высаживаются через верх, что несказанно удобно и безопасно, оставить никакую по современным меркам броню спереди. Про топливные баки перед ОУ я не пишу и так понятно - это же "дополнительная защита", да.

А про РПГ все в курсе и К25 от них защищен (с ДЗ), и что у него спереди никто не знает. Но там есть резерв по защите.

237

Serj_ написал(а):

Адепты спешиваний под шквальным огнем противника скромно умалчивают о широком распространении РПГ. Какая дурость стрелять по БМП из автомата, при наличии гранатомета.

Тут кстати в соседней теме обсуждали - возникла идея - в связи с широким распространением всяких NLAW и рпг с противомассой у супостата позволяющих вести огонь из закрытых помещений...
При подавлении обороняющегося огнем - вести огонь из носимых пт средств из глубины траншеи - в борт.
В принципе и специальный окоп для этого соорудить не сложно   o.O

В связи с этим возник вопрос к форуму:
Наткнулся на вот такую картинку, и что-то она у меня доверия не вызывает...
https://img-fotki.yandex.ru/get/169995/19264850.2/0_192234_69c24cd2_XL.png
https://yadi.sk/i/Hjzq_XkaxPtiV

Соответствует действительности?

238

Serj_ написал(а):

Что мешает складную аппарель выполнить из броневой стали?

Вес и толщина.

Serj_ написал(а):

Это прямо в точку - сунуть двигатель в морду, получив проблемы с плавучестью, провести воздуховоды через весь корпус в корму, создать бесполезный тамбур перед выходом, разместить десант под БО, исключив возможность установки более мощного вооружения - трудностей в Курганце понапридумали столько, что на их преодаление уйдет не один год.

Все и всегда во всём мире так делали, но тут появились вы и открыли им глаза!  :D

Serj_ написал(а):

Адепты спешиваний под шквальным огнем противника скромно умалчивают о широком распространении РПГ.

К спешиванию под огнём, это никакого отношения не имеет. Как уже сказали эта проблема решается КАЗ и ДЗ. Внезапно, во всём мире рецепты одинаковые.

239

А напомните мне пожалуйста названия плавающих БМП в мире?

240

maxim написал(а):

КАЗ, с боков ДЗ

КАЗ и с боков закрывает, но там про ДЗ не забыли.

barbos написал(а):

...и что у него спереди никто не знает. Но там есть резерв по защите.

http://s3.uploads.ru/t/hl5oq.jpg
Курганец БТР(Б-10) без ДЗ, но носовой узел точно такой же как и у БМП(Б-11). Откуда в передней части резерв по защите у машины имеющей проблемы с "плавучестью"?

Blitz. написал(а):

Тоже что и у БМП-3, повесят ДЗ.

Вы хотели сказать - так же как и на БМП-3 никакой ДЗ спереди не повесят? Довольно странно сразу вешать ДЗ на борта и вешать "когда нибудь" с фронта.

Artemus написал(а):

Serj_ написал(а):
Что мешает складную аппарель выполнить из броневой стали?

Вес и толщина.

Переменные параметры зависящие от требуемой защиты и конкретного исполнения аппарели. Общая длина двух секций "складной" аппарели будет такой же как и у "нескладной"(обычной) аппарели колесной машины.

Artemus написал(а):

Все и всегда во всём мире так делали, но тут появились вы и открыли им глаза!

Все и всегда считали что "закидной" много лучше АЗ, а русские выпендрились и создали танк с необитаемым БО. "Какуних" - вообще не аргумент.
Вообще "размазывание" границ между БМП и БТР - плохое решение. Конечно большая часть мотострелков должна иметь в качестве ТС БТР(орды БМП просто по бабкам не потянуть), с соответствующей тактикой - подвоз к месту выполнения задачи и огневая поддержка, в моменты когда большая часть огневых средств противника выпилина танками и артиллерией. Но и без БМП нельзя, целый ряд задач сараеподобные машины с малокалиберными АП (пулеметами) выполнят гораздо хуже полноценных БМП.

Отредактировано Serj_ (2016-10-23 20:55:39)