СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



УГП "Курганец-25"-1

Сообщений 211 страница 240 из 937

211

Blitz. написал(а):

Из разряда лебедки для подъема раненых.

А открытие аппарели на переднедвигательныз БМП и БТР будет сильно отличаться в открытии?

212

танкист написал(а):

А открытие аппарели на переднедвигательныз БМП и БТР будет сильно отличаться в открытии?

Конечно, в одном случае непонятная приблуда, в другом просто дверь опускается.

Serj_ написал(а):

Где это написано, или сами придумали?

Только практика-отсувуют оные по вполне объективным причинам, выход бы превратился в катавасию, так хоть пригать можно.

213

Serj_ написал(а):

Вы серьезно считаете механизацию данного процесса "сложной"?

А вы себе аппарель не бронированной представляете?

Serj_ написал(а):

В каждом конкретном случае предусматриваются конкретные решения.

Да, можно что угодно придумать, лишь бы не признавать убогость решения. Создаём себе трудности, а потом героически их преодолеваем.

Отредактировано Artemus (2016-10-23 17:17:38)

214

отрохов написал(а):

лёгкобронных БМП-3 и БМД-4М пехоте в боевых условиях , в плане той-же приемлимости боевых потерь, безопасней ездить до спешивания на низком МТО этих машин

o.O это как?

отрохов написал(а):

Разве это не понятно из конкретного опыта боевого использования легкобронных БМП-1(2) и БТР-80?

Понятно только то, что все это горит как... Афган, чечни, оба залива. Все тут понятно.

215

Blitz. написал(а):

Конечно, в одном случае непонятная приблуда, в другом просто дверь опускается.

А в данном случае просто часть задней стенки с крышей, и что это меняет?

216

Artemus написал(а):

А вы себе аппарель не бронированной представляете?

Что мешает складную аппарель выполнить из броневой стали?

Artemus написал(а):

Да, можно что угодно придумать, лишь бы не признавать убогость решения. Создаём себе трудности, а потом героически их преодолеваем.

Это прямо в точку - сунуть двигатель в морду, получив проблемы с плавучестью, провести воздуховоды через весь корпус в корму, создать бесполезный тамбур перед выходом, разместить десант под БО, исключив возможность установки более мощного вооружения - трудностей в Курганце понапридумали столько, что на их преодаление уйдет не один год.
ПС
Адепты спешиваний под шквальным огнем противника скромно умалчивают о широком распространении РПГ. Какая дурость стрелять по БМП из автомата, при наличии гранатомета. А что есть у Курганца в фронтальной проекции от РПГ? Двигатель и броник на мехводе вряд ли помогут, а могли бы и ВДЗ встроить.

217

Serj_ написал(а):

Адепты спешиваний под шквальным огнем противника скромно умалчивают о широком распространении РПГ. Какая дурость стрелять по БМП из автомата, при наличии гранатомета. А что есть у Курганца в фронтальной проекции от РПГ? Двигатель и броник на мехводе вряд ли помогут, а могли бы и ВДЗ встроить.

КАЗ, с боков ДЗ

А гранатометчик пусть еще попробует высунуться для прицеливания и выстрела, он гораздо большая мишень, чем автоматчик и времени на прицельный выстрел ему нужно больше.

218

танкист написал(а):

А в данном случае просто часть задней стенки с крышей

Уже не просто выходит, а довольно не простая конструкция с 2х элементов и приличного привода.

Serj_ написал(а):

А что есть у Курганца в фронтальной проекции от РПГ?

Тоже что и у БМП-3, повесят ДЗ.

Отредактировано Blitz. (2016-10-23 18:53:05)

219

Сунуть дыргатель в корму, получить "крысиную дыру с дверками", вместо нормального выхода, посадить десант вокруг тонны боеприпасов, причем двое десантков высаживаются через верх, что несказанно удобно и безопасно, оставить никакую по современным меркам броню спереди. Про топливные баки перед ОУ я не пишу и так понятно - это же "дополнительная защита", да.

А про РПГ все в курсе и К25 от них защищен (с ДЗ), и что у него спереди никто не знает. Но там есть резерв по защите.

220

Serj_ написал(а):

Адепты спешиваний под шквальным огнем противника скромно умалчивают о широком распространении РПГ. Какая дурость стрелять по БМП из автомата, при наличии гранатомета.

Тут кстати в соседней теме обсуждали - возникла идея - в связи с широким распространением всяких NLAW и рпг с противомассой у супостата позволяющих вести огонь из закрытых помещений...
При подавлении обороняющегося огнем - вести огонь из носимых пт средств из глубины траншеи - в борт.
В принципе и специальный окоп для этого соорудить не сложно   o.O

В связи с этим возник вопрос к форуму:
Наткнулся на вот такую картинку, и что-то она у меня доверия не вызывает...
https://img-fotki.yandex.ru/get/169995/19264850.2/0_192234_69c24cd2_XL.png
https://yadi.sk/i/Hjzq_XkaxPtiV

Соответствует действительности?

221

Serj_ написал(а):

Что мешает складную аппарель выполнить из броневой стали?

Вес и толщина.

Serj_ написал(а):

Это прямо в точку - сунуть двигатель в морду, получив проблемы с плавучестью, провести воздуховоды через весь корпус в корму, создать бесполезный тамбур перед выходом, разместить десант под БО, исключив возможность установки более мощного вооружения - трудностей в Курганце понапридумали столько, что на их преодаление уйдет не один год.

Все и всегда во всём мире так делали, но тут появились вы и открыли им глаза!  :D

Serj_ написал(а):

Адепты спешиваний под шквальным огнем противника скромно умалчивают о широком распространении РПГ.

К спешиванию под огнём, это никакого отношения не имеет. Как уже сказали эта проблема решается КАЗ и ДЗ. Внезапно, во всём мире рецепты одинаковые.

222

А напомните мне пожалуйста названия плавающих БМП в мире?

223

maxim написал(а):

КАЗ, с боков ДЗ

КАЗ и с боков закрывает, но там про ДЗ не забыли.

barbos написал(а):

...и что у него спереди никто не знает. Но там есть резерв по защите.

http://s3.uploads.ru/t/hl5oq.jpg
Курганец БТР(Б-10) без ДЗ, но носовой узел точно такой же как и у БМП(Б-11). Откуда в передней части резерв по защите у машины имеющей проблемы с "плавучестью"?

Blitz. написал(а):

Тоже что и у БМП-3, повесят ДЗ.

Вы хотели сказать - так же как и на БМП-3 никакой ДЗ спереди не повесят? Довольно странно сразу вешать ДЗ на борта и вешать "когда нибудь" с фронта.

Artemus написал(а):

Serj_ написал(а):
Что мешает складную аппарель выполнить из броневой стали?

Вес и толщина.

Переменные параметры зависящие от требуемой защиты и конкретного исполнения аппарели. Общая длина двух секций "складной" аппарели будет такой же как и у "нескладной"(обычной) аппарели колесной машины.

Artemus написал(а):

Все и всегда во всём мире так делали, но тут появились вы и открыли им глаза!

Все и всегда считали что "закидной" много лучше АЗ, а русские выпендрились и создали танк с необитаемым БО. "Какуних" - вообще не аргумент.
Вообще "размазывание" границ между БМП и БТР - плохое решение. Конечно большая часть мотострелков должна иметь в качестве ТС БТР(орды БМП просто по бабкам не потянуть), с соответствующей тактикой - подвоз к месту выполнения задачи и огневая поддержка, в моменты когда большая часть огневых средств противника выпилина танками и артиллерией. Но и без БМП нельзя, целый ряд задач сараеподобные машины с малокалиберными АП (пулеметами) выполнят гораздо хуже полноценных БМП.

Отредактировано Serj_ (2016-10-23 20:55:39)

224

Voiaka написал(а):

напомните мне пожалуйста названия плавающих БМП в мире?

Кетайская "тип 97", например.

225

Serj_ написал(а):

Вы хотели сказать - так же как и на БМП-3 никакой ДЗ спереди не повесят?

На БМП-3, в отличии от некоторых, ДЗ всегда вешали
https://www.snariad.ru/wp-content/gallery/bmp-3mod_defence/7_1.png
И на БМП-2 тоже в своё время планировали
http://vpk.name/file/img/dz-kontakt3-bmp-2.jpg

226

Blitz. написал(а):

На БМП-3, в отличии от некоторых, ДЗ всегда вешали

Мне бы хотелось верить, что в этом году, в войска поступают машины хотя бы с противоосколочными экранами. Комплект ДЗ, вроде, только на выставочных машинах был.

227

Blitz. написал(а):

И на БМП-2 тоже в своё время планировали

этж фото опытно-экспериментального чтоб доказать, что затея дурацкая  o.O

228

Опять тему капитально засрали. Другого слова не подберешь! Может хватит уж обсуждать БМП-3, аж в трех темах!!! Буду банить. Откровенно надоело. Да, для "умников" критикующих БМП-3, прочитайте вот этот материал настоящего профессионала:

Взгляд из-за брони. БМП-3 пока рано отправлять на покой

Спешу оговориться сразу: я не являюсь «экспертом по бронетехнике», более того, даже не имею желания стать им. Дело в том, что среди так называемых «экспертов», пишущих о том, «как плоха наша БМП» или «какая БМП нужна России», я вижу ученых мужей, внимательно изучающих опыт мирового и отечественного танкостроения, знающих все о наших, американских и израильских боевых машинах.

Ссылка

229

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

знающих все о наших, американских и израильских боевых машинах.

А такие существуют?

230

Artemus написал(а):

А такие существуют?

Ну как минимум в воображении самих "ученых мужей"

231

Все, я понял. Это лучшая БМП. Причем в мире. А все остальные производители БМП идиоты. Все, извиняюсь за офф)...

Ах да, забыл, еще имеется огромный боевой опыт использования этой чудо-машины, да.

Отредактировано barbos (2016-10-23 22:35:59)

232

barbos написал(а):

Все, я понял. Это лучшая БМП. Причем в мире. А все остальные производители БМП идиоты. Все, извиняюсь за офф)...

Ах да, забыл, еще имеется огромный боевой опыт использования этой чудо-машины, да.

Отредактировано barbos (Сегодня 23:35:59)

Вы ещё забыли уточнить, что всё что сказали, это по БМП-3!  :D

233

barbos написал(а):

Про топливные баки перед ОУ я не пишу и так понятно - это же "дополнительная защита", да

У бредли топливный бак в ДО под башней :)
Касаемо пандуса на БМП-3. А не выйдет. Сегодняшнее решение кормы у этой машины обусловлено в ТЧ требованием получения водоизмешающего объема. Плюс еще требуется укрепление корпуса под башней, из чего прямо посередине прохода получилась балка. Что то решить можно впихнув более легкий мотор и трансмиссию.

234

mr_tank написал(а):

Что то решить можно впихнув более легкий мотор и трансмиссию.

"Что то решать" нужно на базе платформы Курганец-25(отличное от Б-11), а БМП-3М нужно покупать в товарных количествах "как есть".
"Средняя универсальная платформа" - уже свершившийся факт. Вся перспективная техника, в данной весовой категории, должна проектироваться в рамках данной платформы. Возможности и ограничения закладываемые сегодня на платформу будут распространены на технику нескольких последующих десятилетий. Тот же "переднемоторный" Драгун появившийся в семействе трешки только сейчас, я уверен останется невостребованный никем. Просто "опоздал", а мог послужить базой многим образцам нынешней техники.

Отредактировано Serj_ (2016-10-24 10:24:07)

235

barbos написал(а):

Это лучшая БМП. Причем в мире

Одна из лучших.  На международных рынках вооружений.  Самая продаваемая.

mr_tank написал(а):

Касаемо пандуса на БМП-3. А не выйдет. Сегодняшнее решение кормы у этой машины обусловлено в ТЧ требованием получения водоизмешающего объема.

Об этом тут пытались объяснить.

236

отрохов написал(а):

БМП-3 является достаточно продаваемой только из-за наличия в составе её вооружения 100мм орудия 2А70, позволяющее использование этой БМП одновременно как и самоходного орудия  непосредственной поддержки пехоты!

Согласен полностью. Де-факто это машина огневой поддержки с возможностью транспортировки пехоты. Практически идеальная машина для морпехов и в варианте "садовницы" для ВДВ.

237

Целесообразность вооружения БМП-3 - 3

238

отрохов написал(а):

БМП-3 является достаточно продаваемой только из-за наличия в составе её вооружения 100мм орудия 2А70, позволяющее использование этой БМП одновременно как и самоходного орудия  непосредственной поддержки пехоты!

Да, какая разница. Машина, одна из самых продаваемых. Если бы не кризис, то и греки бы прикупили большую партию. В своем выборе они как раз учитывали опыт Кипра.

barbos написал(а):

Кетайская "тип 97", например.

В последней потяжелевшей версии, уже не плавающая.

239

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Самая продаваемая.

Отказано. Пара крупных контрактов с арабами в начале 90-х на вау-эффекте, а далее с миру по крохе. Ну и наши покупают, за неимением ничего другого.

Voiaka написал(а):

Машина, одна из самых продаваемых.

На фоне того что весь мир переходит на колёсные БМП...

240

Organic написал(а):

Ну я бы не был столь категоричным в заявлении - переходят только там, где много дорог и где не собираются ездить по бездорожью, а так гусеничная машина все равно гораздо лучше по проходимости...

Вот только воюют всё равно по дорогам. И таки да переход на колёса массовый. Спроса на гусеницы как такового нет. В лучшем случае модернизируют старые.