СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



УГП "Курганец-25"-1

Сообщений 121 страница 150 из 930

121

barbos написал(а):

Усилить броню трехи до современных имхо нереально - не выдержит ходовая и про "плавать" можно забыть.

Т.е. ублюдочный сарай Бредли - можно. Да так, что тот еле ползает. А трёшку религия не позволяет? Готовые образцы с повышенной защитой готовы уж лет 12 как - но, нельзя. Почему?
И до каких это современных нельзя? У многих ли, даже новых БМП, лобовая проекция имеет защиту более 100 мм по кинетике?

barbos написал(а):

Угу. Поэтому, имхо, модернизация бмп-2 намного дешевле и актуальнее, чем производство "трешек"

Модернизацию и можно и нужно было делать параллельно. И уже давно.
Кроме того, не забываем, что БМП-2 уже изрядно изношены.
Кроме того, не забываем, что БМП-3 имеет вооружение на две головы превосходящее вооружение БМП-2. А значит - поразит больше целей, имеет гораздо более высокую выживаемость на поле боя.

0

122

cromeshnic написал(а):

Пикантность ситуации в том что это курганская модификация с Атакой. А КБПшная модернизация Бережка с Корнетом усиления защиты не имеет. А интегрировать курганскую защиту и тульский БМ не могут - конкурентная грызняЪ.

Нагнуть вполне можно. Тем более, что участки модернизации не пересекаются: КБП - боевой модуль, КМЗ+НИИСтали - защита.
Кстати, если припирает, то ничто не мешает сделать из БМП-2 два модернизированных варианта и оба поставить в войска. Это ускорит сроки осовременивания массы машин.
Вообще есть несколько готовых модернизаций и ничего не препятствует выбрать 1-2 из них.
И БМП-1 можно осовременить каким-нить ДУБМ коих нынче не мало завелось...

0

123

cromeshnic написал(а):

А интегрировать курганскую защиту и тульский БМ не могут - конкурентная грызняЪ.

Была б у заказчика сила воли - интегрировали бы. Как пример - БМД-4М.

cromeshnic написал(а):

А КБПшная модернизация Бережка с Корнетом усиления защиты не имеет.

"Бережок" это БО, а не машина.

0

124

Нагнуть вполне можно.

только вот МО похоже усиление бронирования БМП-1,2,3 неинтересно

0

125

Рядовой-К написал(а):

И БМП-1 можно осовременить каким-нить ДУБМ коих нынче не мало завелось...

"Бережок" в Алжир поставлялся для модернизации именно БМП-1. На местном БТРЗ срезали крышу корпуса и вваривали новую с погоном большего диаметра.

0

126

barkas написал(а):

Была б у заказчика сила воли - интегрировали бы. Как пример - БМД-4М.

Кстати - да, блестящий пример нагибания и кооперации с выдачей отличной боевой машины.

barkas написал(а):

Рядовой-К написал(а):

    И БМП-1 можно осовременить каким-нить ДУБМ коих нынче не мало завелось...

"Бережок" в Алжир поставлялся для модернизации именно БМП-1. На местном БТРЗ срезали крышу корпуса и вваривали новую с погоном большего диаметра.

Т.е., как говорится, "говно вопрос". Что и требовалось доказать.
Другими словами, ничто не мешает: снять на БТРЗ (или даже в войсках) башни - отправить башни КБП, а базовую машину - КМЗ на соответствующие модернизации - получить сотни готовых машин за год-полтора на 5-6 бригад.

0

127

А БМП-1 можно было бы ещё и переделать в кучу полезных вспомогательных машин: КШМ, медико-эвакуационных, связи и пр. Такие в любом случае пригодятся, а стоят недорого + работу дают и производство поддерживают.
http://wartools.ru/images/objects/bronetekhnika/m-2604_bmm-1.jpg
http://refdb.ru/images/1190/2379454/48306145.jpg
http://ambulances.ru/img/Other/BMM-BMP.jpg

0

128

barkas написал(а):

"Бережок" это БО, а не машина.

Из книги "Боевые машины пехоты БМП-1, БМП-2 и БМП-3" Сергея Суворова:

Тема ОКР по модернизации БМП-2 в нашей стране получила шифр «Бережок». На конкурсной основе разработкой программы модернизации БМП-2 в нашей стране занялись ОАО «Курганмашзавод» и ГУП «КБП»....На сегодняшний день разработанные в СКБ «КМЗ» и ГУП «КБП» программы модернизации БМП-2 в рамках ОКР «Бережок» являются самыми совершенными. Какой из этих двух вариантов предпочтут руководители военного ведомства России — пока неизвестно.

Т.е. это две конкурирующие программы модернизации.

barkas написал(а):

Была б у заказчика сила воли - интегрировали бы. Как пример - БМД-4М.

Почему с БМП-3 не вышло? Есть только опытные образцы с "Бахчой-У".

Рядовой-К написал(а):

Кстати - да, блестящий пример нагибания и кооперации с выдачей отличной боевой машины.

Тоже можно и про "Курганец-25" с "Бумерангом-БМ" сказать.

0

129

cromeshnic написал(а):

Почему с БМП-3 не вышло? Есть только опытные образцы с "Бахчой-У".

Потому что у КМЗ свои варианты модернизации есть. Аж несколько штук.
Вообще же, КМЗ предлагает более простые варианты модернизации по СУО и вооружению, КБП - более сложные и продвинутые, но и подороже. ИМХО так сложилось.

0

130

cromeshnic написал(а):

Тоже можно и про "Курганец-25" с "Бумерангом-БМ" сказать.

ИМХО здесь попил и дезинформация.

0

131

cromeshnic написал(а):

Т.е. это две конкурирующие программы модернизации.

на разработку боевого модуля насколько я понимаю, а не "пакета", курганцы видимо просто пытались еще и защиту протащить, изначально это ведь по сути была плавающая версия БМП-2Д, т.е защита борта от 12.7, потом приладили РЭ и плавать оно скорее всего перестало от слова совсем, а защита все равно осталась недостаточной.

КБП то каким местом должно было сделать защитный комплект ?

0

132

cromeshnic написал(а):

Почему с БМП-3 не вышло? Есть только опытные образцы с "Бахчой-У".

Потому что, 

barkas написал(а):

у заказчика сила воли

отсутсвует.

0

133

Рядовой-К написал(а):

Потому что у КМЗ свои варианты модернизации есть. Аж несколько штук. Вообще же, КМЗ предлагает более простые варианты модернизации по СУО и вооружению, КБП - более сложные и продвинутые, но и подороже. ИМХО так сложилось.

Бахча-У всегда рассматривался как ультимативный апгрейд "тройчатки", СУО+доработка АЗ под новые выстрелы. КМЗшные модификации действительно выглядело бюджетно и бледно.
И то что БМП-3 не оснащается Бахчой-У со стороны видится очередной грызней КБП и КМЗ - хотя казалось бы, благодатная тема максимального апгрейда БМП-3 для богатых покупателей...

Wiedzmin написал(а):

на разработку боевого модуля насколько я понимаю, а не "пакета"

Как я понимаю ОКР "Бережок" это название общей модернизации БМП-2, не только БМ, но и защиты.

Дмитрий Купрюнин, исполнительный директор ОАО «НИИ стали» - «Работы, проведенные НИИ стали в рамках ОКР «Каркас-2», «Бережок», «Тифон», привели к созданию комплексов соответственно для БМП-3, БМП-2 и БТР-90. Эти комплексы на базе нового элемента 4С24 обеспечивали надежную защиту от РПГ типа ПГ-7 и ПГ-9 в любых курсовых углах, что особенно важно при ведении боевых действий в городских условиях.

Ссылка

barkas написал(а):

Потому что,  у заказчика сила воли отсутсвует.

Спасибо, т.е. действительно МО может пасовать перед конкурирующими военно-промышленными кругами.

Как тут не вспомнить БМПТ на который пришлось ставить Атаку потому что КБП не давало ставить Корнеты, или недавний финт с установкой Байкала на БРМ-3К Рысь только потому что машину выпускает подконтрольный УВЗ завод...

Отредактировано cromeshnic (2016-10-09 15:47:33)

0

134

Blitz. написал(а):

Нус неЭпоху можно удешивить, е примеру поставить СУО Редут.

А смысл? Все тоже самое + АГ. И базу не нужно допиливать.

Рядовой-К написал(а):

Т.е. ублюдочный сарай Бредли - можно. Да так, что тот еле ползает. А трёшку религия не позволяет? Готовые образцы с повышенной защитой готовы уж лет 12 как - но, нельзя. Почему?
И до каких это современных нельзя? У многих ли, даже новых БМП, лобовая проекция имеет защиту более 100 мм по кинетике?

Насчет "ублюдочного сарая" согласен:). Но "ползает" он вполне так нормально. Готовые образцы для трехи есть - комплект ДЗ весит около 4 тонн и защищает от 12,7 по кругу со 150 метров + от моноблочных поганок (с оговорками, опять же). Еще понавесить - ну, чтоб был хотябы станаг 4 + 30/173 лоб - сколько это будет весить? Получится тот же неплавающий сарай, только со всеми "врожденными" неудобствами для десанта.

Рядовой-К написал(а):

Кроме того, не забываем, что БМП-3 имеет вооружение на две головы превосходящее вооружение БМП-2

В теории - да).

0

135

barbos написал(а):

А смысл?

Больше места под десант.
В идеале конечно на неЭпоху поставить Редут, да АГ присобавчить, плюс защита и ставить на БМП-1/2...

Офф

barbos написал(а):

Но "ползает" он вполне так нормально.

У М2А3 28.8 лс/т, БМП-2 21.4 лс/т, но никто не жалуется на подвижность последней.

0

136

Рядовой-К написал(а):

ИМХО здесь попил и дезинформация.

Рядовой, а что бы вы поставили туда вместо бумеранга?
Если оставаться в рамках дубм-ов без утеснения десанта?

0

137

cromeshnic написал(а):

Как я понимаю ОКР "Бережок" это название общей модернизации БМП-2, не только БМ, но и защиты.

Кстати, скорее всего Вы правы, "Бережок" это действительно ОКР на модернизацию всей машины. Ибо даже на сайте КБП в наименовании БО это название отсутствует:
http://www.kbptula.ru/ru/razrabotki-kbp … ov/b05ya01
Но тут надо бы знать все детали - КБП понятно, исполнитель по БО. Они модуль сделали, и активно его выпускали для инозаказчика.

0

138

maxim написал(а):

Рядовой, а что бы вы поставили туда вместо бумеранга?
Если оставаться в рамках дубм-ов без утеснения десанта?

Понятное дело, что ДУБМ вооружённый 100-мм орудием-ПУ с забашенным хранилищем боезапаса на 44-48 выстрела. С модернизацией ствола под возможность стрельбы ОБПС с пробиваемостью в 200 мм (для начала).
Сбоку башни - спаренный ПУ ПТРК Корнет + 2 ПТУР в запасе.
Панорама командира с 7,62-мм пулемётом (как на Т-90МС).
Это обязательная основа.
Далее - обсуждаемо и опционально.
С основным орудием спарен 12,7-мм пулемёт с охлаждением ствола и боезапасом в 2000 патр. или оставить 30-мм АП с 200 патр.

Отредактировано Рядовой-К (2016-10-10 17:59:27)

0

139

Рядовой-К написал(а):

С модернизацией ствола под возможность стрельбы ОБПС

там тогда ствол должен быть высокой баллистики, у него будет совсем другая длина и масса.

0

140

Serggio написал(а):

Рядовой-К написал(а):

    С модернизацией ствола под возможность стрельбы ОБПС

там тогда ствол должен быть высокой баллистики, у него будет совсем другая длина и масса.

Конечно вы не правы. Высокобаллистический ствол для применения ОБПС совершенно не нужен.

0

141

Рядовой-К написал(а):

Понятное дело, что ДУБМ вооружённый 100-мм орудием-ПУ с забашенным хранилищем боезапаса на 44 выстрела. С модернизацией ствола под возможность стрельбы ОБПС с пробиваемостью в 200 мм (для начала).
Сбоку башни - спаренный ПУ ПТРК Корнет + 2 ПТУР в запасе.
Панорама командира с 7,62-мм пулемётом (как на Т-90МС).
Это обязательная основа.
Далее - обсуждаемо и опционально.
С основным орудием спарен 12,7-мм пулемёт с охлаждением ствола и боезапасом в 2000 патр. или оставить 30-мм АП с 200 патр.

Вариант без 30мм ап - мне не нравится...
Я по прежнему считаю, что для поддержки пехоты в бое на закрытой местности бмп нужно вести упреждающий огонь по позициям, откуда может высунуться противник - окнам, углам зданий, чердакам... 200 патронов к ап в вашем изводе - маловато для этого, имхо.

0

142

Конкретно засрали тему! Сообщения не относящиеся к "Курганцу-25" буду удалять!

0

143

Ответил в профильной теме

0

144

В России освоят производство собственной версии «Мотолыги»

Российская оборонная промышленность планирует начать изготовление собственной версии многоцелевых гусеничных транспортеров МТЛБ (известных также под распространенным в армии прозвищем «Мотолыга»), ранее производившихся на Харьковском тракторном заводе, а также в Польше и Болгарии. Об этом «Ленте.ру» сообщил источник в Минобороны. Новая машина должна заменить в войсках МТЛБ советской постройки, постепенно вырабатывающие ресурс.

«В войсках больше пяти тысяч машин этого типа, и в строю, и на хранении, их используют все виды вооруженных сил. Главное достоинство — это универсальное шасси, и недорогое. Замена его на шасси нового поколения типа "Курганца-25" потребует очень больших средств, поэтому нам нужно собственное производство аналога МТЛБ, так как приобретать их на Украине мы не можем», — сказал источник.

По словам специалиста, армия рассчитывает на обновленный МТЛБ в качестве универсальной платформы для транспортировки различных грузов и перевозки личного состава, а также установки оборудования. «Это не означает отказа от боевых машин нового поколения, МТЛБ в принципе не предназначен для того, чтобы соревноваться с БМП или БТР, но заменять эту машину на дорогостоящее специальное шасси там, где она отлично справляется, было бы расточительно», — добавил источник.

МТЛБ (многоцелевой транспортер легкий бронированный) разработан в начале 1960-х годов и состоит на вооружении с 1964-го. За время эксплуатации в различных странах мира были созданы десятки военных и гражданских модификаций этой машины. Вооруженные силы России используют МТЛБ и машины на их базе в различном качестве — от гусеничных транспортеров до шасси для самоходных артустановок, зенитных ракетных комплексов и командно-штабных машин.

В настоящее время модернизацией и обслуживанием МТЛБ в России занимается несколько заводов, включая Муромский тепловозный, Курганский машиностроительный и ряд других, при этом в стране производятся все необходимые агрегаты для того, чтобы освоить ее самостоятельное производство.

Максимальная масса МТЛБ с грузом достигает 12,2 тонны, в ряде специальных модификаций — превышает 16 тонн. В качестве силовой установки используются дизельные двигатели семейства ЯМЗ-238 производства Ярославского моторного завода.

https://lenta.ru/news/2016/10/12/motolyga/

Блин, о чем это они или опять в армии будет дофига платформ!? Видимо дубам из МО проблем с тремя разными ОБТ было мало.

Отредактировано Jospf (2016-10-14 17:36:49)

0

145

Jospf написал(а):

Видимо дубам из МО проблем с тремя разными ОБТ было мало.

Они так к ним привыкли, что это за проблему даже не считали. А так это просто чтение традиций СА в самоYOбстве.

0

146

Jospf написал(а):

Блин, о чем это они или опять в армии будет дофига платформ!? Видимо дубам из МО проблем с тремя разными ОБТ было мало.

Ну, как ни крути, а вопрос надо решать. Мотолыги реально давно устарели и действительно требуют замены.
К примеру - вот на какую базу ставим МБУ дивизионов СГ? Пока они на МТ-ЛБУ, а завтра? Как будут смотреться новейшие 2С35 рядом с КШМ на базе машины 60-летней давности и возрастом шасси лет в 30? Тоже касается и целого списка из 3-4 десятков наименований техники использующих под базу МТ-ЛБ или МТ-ЛБУ. Часть из них можно поставить на базу от БМП-3 - вон Хризантема-С пример. Но на этой базе нет удовлетворительной машины с бОльшим объёмом жилого отсека с удобным входом-выходом для тех же КШМ, санитарок и пр. Да и стоимость такой базы принципиально выше Мотолыжной. Т.е. надо что-то свять на агрегатов грузовиков и остальными дешёвыми комплектующими.
ИМХО - от разносортицы базовых шасси (да ещё и их модификаций) никуда не деться. Увы.

0

147

Рядовой-К написал(а):

Т.е. надо что-то свять на агрегатов грузовиков и остальными дешёвыми комплектующими.

Можно вспомнить что МТЛБ в годы былые проходило по автомобильному управлению и от этого плясать.

0

148

Блин, то самое отвратительное чувство, когда ты бессильно наблюдаешь, как отличную, в общем, идею Единой Средней Гусеничной Платформы низводят на уровень профанации, снова плодя зоопарк. Ну, ок, если они на хранении есть - восстановите, верните в строй, замените ими выбывающие из боевого состава по выработке ресурса. Но НОВЫЕ то зачем строить???

В нише Курганца какой-то бред происходит, ей богу.

0

149

Scar написал(а):

В нише Курганца какой-то бред происходит, ей богу.

Покаместь все движется в нужном нуправлении-остальное на ГОЗ официально не претендует и не пролазит.

0

150

Да, нормально там все. Ниша гигантская и унифицировать все сразу возможности нет, это дело многих лет. Да иденег нужно очнь много. Поэтому пока найдется место и БМП-3, машинам на ее базе, МТЛБ и моим любимым МТЛБу.

0