СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



УГП "Курганец-25"-1

Сообщений 1021 страница 1032 из 1032

1021

Шестопер написал(а):

Для этого нужно переделать штат современных российских бригад. Пока что там на один танк больше трех БМП, чего явно недостаточно.
А чтобы довести соотношение танков и БМП до 1:1, нужно иметь в частях ПГ дополнительно четыре тысячи боеспособных танков.

Вот откуда в вас это мазохисское стремления в очередной раз на собственной шкуре выяснить что коробки без пехоты - бесполезны?

1022

Torin написал(а):

Вот откуда в вас это мазохисское стремления в очередной раз на собственной шкуре выяснить что коробки без пехоты - бесполезны?

Во-первых, штат танковых, мотострелковых, механизированных дивизий СССР, США, ФРГ,  Великобритании в 1945-1990 годах — это, по вашему, «коробки без пехоты бесполезны»?

Во-вторых, посмотрите на различные Ураны-9 и прочие подобные коробчки. Как думаете, из них вынули экипаж для того, чтобы по-прежнему прикрывать в бою многочисленной пехотой? Тогда смысл корячиться с удалением экипажей из машин? Смысл в применении таких коробочек — именно без тесного сопровождения пехоты, а за ними будущее.

1023

Шестопер написал(а):

Во-первых, штат танковых, мотострелковых, механизированных дивизий СССР, США, ФРГ,  Великобритании в 1945-1990 годах — это, по вашему, «коробки без пехоты бесполезны»?

ну так вы против этого штата топите "довести соотношение танков и БМП до 1:1". то что пехотное прикрытие сразу падает до 3-4 человек эт как?

Шестопер написал(а):

Тогда смысл корячиться с удалением экипажей из машин? Смысл в применении таких коробочек — именно без тесного сопровождения пехоты, а за ними будущее.

как показал опыт даже сирии - смысл был освоить деньги на теме выглядевшей "стильно, модно, молодежно" - а значит выделят сколько попросишь. Тема правда оказалось еще и абсолютно бесполезной но эт уже мелочи.

1024

Torin написал(а):

Шестопер написал(а):
Для этого нужно переделать штат современных российских бригад. Пока что там на один танк больше трех БМП, чего явно недостаточно.
А чтобы довести соотношение танков и БМП до 1:1, нужно иметь в частях ПГ дополнительно четыре тысячи боеспособных танков.

Вот откуда в вас это мазохисское стремления в очередной раз на собственной шкуре выяснить что коробки без пехоты - бесполезны?

Но в ОШС ТК, полученных эволюционным путём на основе боевого опыта 2 лет ВОВ, как раз и было признанно оптимальным соотношение между танковыми и мотострелковыми ротами как 1:1, что ныне как раз и получается 1:1 между танками и БМП :  , http://tankfront.ru/ussr/organisation/s … _msbr.html , http://tankfront.ru/ussr/organisation/s … 0_tbr.html , http://tankfront.ru/ussr/tk/gvtk10.html ! :rolleyes:

Отредактировано отрохов (2020-07-18 18:00:14)

1025

отрохов написал(а):

эволюционным путём на основе боевого опыта 2 лет ВОВ,

в те времена когда эт было выявлено "эволюционным путём" мотострелковый батальон был 500 человек а танков в бригаде 65. и соотношение пехота/коробочки выходит вдвое больше чем при таком соотношении сейчас.
кстате по указанной вами ссылке батальон мотострелков 651 чело и рота автоматчиков еще 94.  ИТОГО с включением 3 танковых бригад (со своими мотострелками) и одной мотострелковой пехоты в корпусе на 1 коробку будет поболе 10 человек как бы не 12-15 если по кругу посчитать.

Отредактировано Torin (2020-07-18 21:43:01)

1026

Torin написал(а):

кстате по указанной вами ссылке батальон мотострелков 651 чело и рота автоматчиков еще 94.  ИТОГО с включением 3 танковых бригад (со своими мотострелками) и одной мотострелковой пехоты в корпусе на 1 коробку будет поболе 10 человек как бы не 12-15 если по кругу посчитать.

Думается всё-же более правильней считать численность собственно пехоты в ротах, а не численность всего МСБ в целом! Вон в 3 ротах МБА из состава ТБр всего было 95+101+101=297 человек пехоты. Т.е. 297:65=4.6 чел/танк в ТБр и в целом в ТК порядка 10-11 чел/танк на, если по кругу посчитать. А ныне как раз экипаж+десант БМП-2 и БМП-1 как раз и состоит соответственно из 10 и 11 человек! :rolleyes:

1027

отрохов написал(а):

Думается всё-же более правильней считать численность собственно пехоты в ротах, а не численность всего МСБ в целом! Вон в 3 ротах МБА из состава ТБр всего было 95+101+101=297 человек пехоты. Т.е. 297:65=4.6 чел/танк в ТБр и в целом в ТК порядка 10-11 чел/танк на, если по кругу посчитать. А ныне как раз экипаж+десант БМП-2 и БМП-1 как раз и состоит соответственно из 10 и 11 человек!

  А давайте без передергивания, ок? взялись считать роты - считайте роты - в танковой бригаде 3 танковых батальона по 2 роты по 10 танков - всего 60 танков. и тогда будет 297/60=4,95 чел/танк. сейчас БМП еще один бронеобъект и их внезапно тоже надо прикрывать пехотой в бою. Сейчас  при 3-х БМП на 1 танк пехоты будет 3*6/4=4,5 человека на коробку. На 3-х БТР на танк 8*6/4=6 человек на коробку. что как бэ не близко к облику установленному "эволюционным путём".
  А при приведении ситуации 1 к 1 все становится еще хуже.

Отредактировано Torin (2020-07-19 23:22:57)

1028

Torin написал(а):

отрохов написал(а):
Думается всё-же более правильней считать численность собственно пехоты в ротах, а не численность всего МСБ в целом! Вон в 3 ротах МБА из состава ТБр всего было 95+101+101=297 человек пехоты. Т.е. 297:65=4.6 чел/танк в ТБр и в целом в ТК порядка 10-11 чел/танк на, если по кругу посчитать. А ныне как раз экипаж+десант БМП-2 и БМП-1 как раз и состоит соответственно из 10 и 11 человек!

  А давайте без передергивания, ок? взялись считать роты - считайте роты - в танковой бригаде 3 танковых батальона по 2 роты по 10 танков - всего 60 танков. и тогда будет 297/60=4,95 чел/танк. сейчас БМП еще один бронеобъект и их внезапно тоже надо прикрывать пехотой в бою. Сейчас  при 3-х БМП на 1 танк пехоты будет 3*6/4=4,5 человека на коробку.

Но на мой взгляд, БМП не следует учитывать для прикрытия пехотой, т.к. они сами предназначены для прикрытия с тыла танков и пехоты находящихся в передовых порядках боя.
А в отличии от ТК с 3 ТБр и 1 МСБр времён ВОВ состоящих штатно из 18 ТР и 18 рот пехоты в МБА и МСБ 4 бригад, в нынешних ТД СВ РФ, состоящих всего из 2 ТП по 3 ТБ и 1 МСБ в каждом и 1 МСП с 3 МСБ и 1 ТБ, штатно имеем на 21 ТР всего 15 МСР.:
https://diana-mihailova.livejournal.com/2919361.html ? :(

Отредактировано отрохов (2020-07-21 12:36:57)

1029

отрохов написал(а):

Но на мой взгляд, БМП не следует учитывать для прикрытия пехотой, т.к. они сами предназначены для прикрытия с тыла танков и пехоты находящихся в передовых порядках боя.
А в отличии от ТК с 3 ТБр и 1 МСБр времён ВОВ состоящих штатно из 18 ТР и 18 рот пехоты в МБА и МСБ 4 бригад, в нынешних ТД СВ РФ, состоящих всего из 2 ТП по 3 ТБ и 1 МСБ в каждом и 1 МСП с 3 МСБ и 1 ТБ, штатно имеем на 21 ТР всего 15 МСР.:
https://diana-mihailova.livejournal.com/2919361.html ?

Отредактировано отрохов (Сегодня 12:36:57)

То есть по вашему БМП/БТР не нуждаются в защите? Если пойти Вашей логикой и вспомнить не ВОВ, а 1-ю мировую, так нафиг и танки нужны если они предназначены для поддержки пехоты, а их еще и этой же пехотой приходится прикрывать! И вообще зачем нужен автотранспорт нужен? Он отбирает солдат у пехоты участвующей в бою! А как показала Гражданская так кавалерия это вообще УХ, и бензина с дизелем не жрет!

1030

Comrade написал(а):

То есть по вашему БМП/БТР не нуждаются в защите?

Да не нуждаются, т.к. по боевым уставам БМП/БТР в бою оказывают огневую поддержку танкам и пехоте в передовых боевых порядках соприкосновения с противником т.к. они всё-же, как и самоходные установки НПП, штатно должны непосредственно находятся в тылу этих боевых порядков:

В ходе наступления самоходно-артиллерийские установки двигались в боевых порядках пехоты и танков, не отрываясь от поддерживаемых подразделений более чем на 200 — 300 м, что позволяло постоянно осуществлять огневое взаимодействие с ними. Таким образом, скачки от одного рубежа к другому производились часто, поэтому САУ находились на каждом огневом рубеже всего 3 — 5 минут, реже 7 — 10. За этот промежуток времени они успевали подавить одну, редко две цели. Вместе с тем, такой способ перемещения боевого порядка самоходной артиллерии способствовал непрерывности сопровождения пехоты и танков. Самоходно-артиллерийские установки обычно вели стрельбу в интервалы между танками или подразделениями пехоты, уничтожая наиболее активные огневые средства противника в полосе наступления.

! :unsure:

Отредактировано отрохов (2020-07-22 09:53:24)

1031

отрохов написал(а):

Да не нуждаются, т.к. по боевым уставам БМП/БТР в бою оказывают огневую поддержку танкам и пехоте в передовых боевых порядках соприкосновения с противником т.к. они всё-же, как и самоходные установки НПП, штатно должны непосредственно находятся в тылу этих боевых порядков:

в переводе на русский - будет бесполезно стоящая колона коробок из которой воюет только голова потому как применять большую часть невозможно из за нехватки пехоты. Супер.

1032

Torin написал(а):

в переводе на русский - будет бесполезно стоящая колона коробок из которой воюет только голова потому как применять большую часть невозможно из за нехватки пехоты. Супер.

Да вполне похоже будет именно так как Вы пишете, судя по табл. №5 и №3 отсюда:                              https://diana-mihailova.livejournal.com/2919361.html , в современном ТП на 94 танков приходятся всего 37 БМП-2, с удельным числом пехотного десанта в 2.5 человека на 1 танк (в ТБр времён ВОВ было 4.5 чел./танк), а в ТД на 220 танков получается 176 БМП-2  с удельным числом пехотного десанта 5.4 чел./танк (в ТК времён ВОВ было 9 чел./танк)!? :(

Отредактировано отрохов (2020-07-23 09:06:44)