СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



УГП "Курганец-25"-1

Сообщений 901 страница 930 из 1032

901

Geronimo написал(а):

А БТР ещё больше. Нужна/не нужна Рысь вопрос другой, но то что её аналога у нас так и не появилось - факт.

Раз за столько лет не появился-значит не требуется, что снова красноречиво намекает о надобности бРыси.

Арсений80 написал(а):

Боюсь, в разрезе БТР-80 это не актуально)

В рамках новых машин очень даже, в принципе БТР-80 тоже касается-люк сам по себе уязвимая зона.

902

Blitz. написал(а):

Раз за столько лет не появился-значит не требуется

У нас "за столько лет" дофига чего не появилось, что очень даже требуется. К началу сирийских событий "ненужная" Рысь оказалась единственной миннозащищённой машиной.

903

Blitz. написал(а):

Раз за столько лет не появился-значит

это значит только крайнюю неповоротливость МО. 20 лет понадобилось чтобы сделать круговую защиту башни Т-72.

904

Blitz. написал(а):

Примерно известна максимальная масса для Курганца, 32 тонны, но думаю ето не предел.

А на мой взгляд, для 32 тонны для Курганца всё-же являются пределом, учитывая нагрузочную способность его опорных катков и удельного давления на грунт его гусениц, которое не должно превышать 1кг/см2! :unsure:

905

mr_tank написал(а):

это значит только крайнюю неповоротливость МО. 20 лет понадобилось чтобы сделать круговую защиту башни Т-72.

https://images.vfl.ru/ii/1590484303/5d6d8ef2/30623613.png
Кандагар 1982\3 г.
https://images.vfl.ru/ii/1590484421/f3d8a4ad/30623626.png
Чечня -1995\6 г.
сегодня 2019 а "воз" практически не сдвинут

906

отрохов написал(а):

А на мой взгляд, для 32 тонны для Курганца всё-же являются пределом

С чего б? Новая машина, большее количество катков-особых ограничений нет, удельное давление к ним не относится.

907

Blitz. написал(а):

отрохов написал(а):
А на мой взгляд, для 32 тонны для Курганца всё-же являются пределом

С чего б? Новая машина, большее количество катков-особых ограничений нет, удельное давление к ним не относится.

Но проходимость БМП так-же зависит и от удельного давления гусениц на грунт, которое уж не может быть больше чем у самого тяжёлого нашего среднего танка Т-90М равного 0,98кг/см2! И у таких узких опорных катков малого диаметра с резиновым бандажом внешней амортизации просто не может быть высокой нагрузочной способности! :(

908

отрохов написал(а):

Но проходимость БМП так-же зависит и от удельного давления гусениц на грунт, которое уж не может быть больше чем у самого тяжёлого нашего среднего танка Т-90М равного 0,98кг/см2!

У БМП-3 удельное давление 0,6 кг/см², есть куда расти, тем более при 7 катках которые дают большую опорную поверхность.

909

Blitz. написал(а):

У БМП-3 удельное давление 0,6 кг/см², есть куда расти, тем более при 7 катках которые дают большую опорную поверхность.

Нет, как уже тут писал, по моим расчётам длина опорных поверхностей гусениц у БМП-3 и БМП Курганец получилась почти одинаковой, при так-же одинаковой длине этих машин! Просто в сравнении с БМП-3 у курганца на такой-же длине опорные катки расположены с меньшим шагом! :(

910

отрохов написал(а):

Нет, как уже тут писал, по моим расчётам длина опорных поверхностей гусениц у БМП-3 и БМП Курганец получилась почти одинаковой

Хоть и примерно, но разница в длине хорошо илюстрируется

http://forumuploads.ru/uploads/000a/e3/16/369/t445587.jpg

911

Blitz. написал(а):

Хоть и примерно, но разница в длине хорошо илюстрируется

Спасибо ! Но разница в 200мм по длине опорных поверхностей этих БМП всё-же особо не заметна в сравнении с их шириной 380 и 470мм (я насчитал 450).
Если приведённые на предложенных Вами чертёжиках размеры для БМП считать правильными, то тогда масса БМП Курганец, при таком-же как у БМП-3 удельном давлении гусениц на грунт в 0,6кг/см2, так-же без навесных поплавковых экранов, получается как 0.6х2х47х427=24083кг. или 24т. Т.е. я в своих прикидках её массы ошибся в меньшую сторону аж на 2т. Хотя общая длина Курганца на чертёжике равная 6975мм очень сомнительна :rolleyes:

Отредактировано отрохов (2020-05-27 07:10:06)

912

Согласен, что должно быть в районе 25 без экранов. Интересно теперь, на сколько увеличилась площадь бронедеталей и их масса по сравнению с 3-хой, если принять толщину и материал равными, и можно было бы примерно понять на сколько можно увеличить/уменьшить защищенность новой машины. Лоб у трехи достойный, вопрос к бортам.

913

Арсений80 написал(а):

Согласен, что должно быть в районе 25 без экранов.

25 тонн у люминевой машины-разве со стальными блоками внутри. Уже разобрано что и как-25 тонн только с допзащитой и башней

Отредактировано Blitz. (2020-05-27 12:30:06)

914

А что смущает? Естественно с БМ. БМП-3 весит 18т. Если увеличивается площадь броневых деталей, то и их вес должен увеличиться. А у курганца она явно больше процентов на 20. У него там в основном корпусе в конструктиве судя по всему разнесенка в надгусеничных полках. Если на единицу площади будет весить меньше чем у БМП-3 непонятно от чего она защищает.

915

Арсений80 написал(а):

А что смущает?

Арсений80 написал(а):

Естественно с БМ. БМП-3 весит 18т.

С более тяжолой башней, раза так в 2. Ктому же примерно такой по размерам Драгун без БМ весит 15,5 тонн.

Арсений80 написал(а):

У него там в основном корпусе в конструктиве судя по всему разнесенка в надгусеничных полках.

Нет в люминевом корпусе ни какой разнесенки. В нишах находится различное оборудование
http://forumuploads.ru/uploads/000a/e3/16/369/525327.jpg
Макет преведушего Курганца, но представление дает.

Арсений80 написал(а):

Если на единицу площади будет весить меньше чем у БМП-3 непонятно от чего она защищает.

Аналогично БММП, 30мм в лоб и 12,7мм в борт.

+

http://forumuploads.ru/uploads/000a/e3/16/369/168637.jpg

916

Blitz. написал(а):

Нет в люминевом корпусе ни какой разнесенки. В нишах находится различное оборудование

Ну Вам виднее. https://www.youtube.com/watch?time_cont … e=emb_logo См. 2.35.
Драгун примерно такой как БМП-3. А Курганца вместо башни ПМЗ, борт значительно выше, не говоря о куче перегородок внутри корпуса, которые тоже что то да весят. Если он держит в ботрт 12,7 в нормаль с нуля без пробития, толщина борта должна быть что нибуть за полтинник АБТ 102. Да и кургановский БМ что то да весит.

917

Арсений80 написал(а):

См. 2.35

О чем писалось-в нишах оборудование, в данном случае БРЭМ. Дальше по видео показано лутше, изнутри.

Арсений80 написал(а):

А Курганца вместо башни ПМЗ, борт значительно выше, не говоря о куче перегородок внутри корпуса, которые тоже что то да весят.

ПМЗ на такой машине несколько тонн весить не будет, остальное аналогично-прирост по сравнению с Драгуном пусть в 3 тонны.

Арсений80 написал(а):

Если он держит в ботрт 12,7 в нормаль с нуля без пробития, толщина борта должна быть что нибуть за полтинник АБТ 102.

Примерно как у БМП-3, может немного больше.

Отредактировано Blitz. (2020-05-27 15:47:46)

918

http://forumuploads.ru/uploads/000a/e3/16/4/t966693.jpg

В Алабино.

919

http://forumuploads.ru/uploads/000a/e3/16/369/812495.jpg
http://forumuploads.ru/uploads/000a/e3/16/369/924940.jpg
http://forumuploads.ru/uploads/000a/e3/16/369/413408.jpg

С Паралая

Отредактировано Blitz. (2020-06-21 00:58:23)

920

Еще парадного Курганца с БМ Эпоха.

http://forumuploads.ru/uploads/000a/e3/16/2496/t331946.jpg

светлее

http://forumuploads.ru/uploads/000a/e3/16/2496/t856209.jpg

Отсюда.
http://forumuploads.ru/uploads/000a/e3/16/2496/t312613.jpg

Отредактировано tankoff (2020-06-21 04:22:32)

921

Еще Курганец с БМ Эпоха.

http://forumuploads.ru/uploads/000a/e3/16/2496/t313502.jpg

Светлее

http://forumuploads.ru/uploads/000a/e3/16/2496/t512124.jpg

922

tankoff написал(а):

Еще Курганец с БМ Эпоха

Просто интересно, как такой сарайчик высотой более 3 метров при массе в 25 т. может иметь пассивную защищённость на уровне легкобронного БМП-3:

Тактико-технические характеристики БМП Б-11
Экипаж, чел: 3
Десант, чел: 8
Классификация: Унифицированная гусеничная платформа
Компоновочная схема: С передним расположением двигателя
Тип подвески: Гидропневматическая, с изменяемым клиренсом

Вес БМП Б-11

- 25 тонн

Размеры БМП Б-11

- Длина корпуса, мм: 7200
- Ширина корпуса, мм: 3200
- высота корпуса, мм: 2365
- высота с боевым модулем, мм: 3020
- высота по прицел командира, мм: 3290
- Клиренс, мм: Изменяемый, 100-500 мм

Вооружение БМП Б-11

- Калибр и марка пушки: автоматическая пушка 30-мм 2А42
- Дальность стрельбы, км: по живой силе — до 4
- по легкобронированной технике: до 1,5
- Пулемёты: 1 × 7,62-мм ПКТМ
- Другое вооружение: 4 × ПТРК Корнет-

??? :unsure:

923

отрохов написал(а):

tankoff написал(а):

    Еще Курганец с БМ Эпоха

Просто интересно, как такой сарайчик высотой более 3 метров при массе в 25 т. может иметь пассивную защищённость на уровне легкобронного БМП-3:

Легко! Калькулятор в помощь!
Если считать клиренс одинаковым, то у БМП-3 высота по крышу корпуса где то 1850 мм. Высота из ваших источников Курганца 2365 мм. Разница в высоте борта 515 мм. Для простоты в сантиметрах 51,5 см. Длина корпуса 720 см. Толщина борта БМП-3 6 см. Объем листа 720х51,5х6=222480 см3. Плотность дюраля 2,7 г/см3. М=222480х2,7=600696 гр. 601 кг. Два борта = 1202 кг.
Без учета более узкого корпуса Курганца:
Лоб: Пусть толщина 8 см. 320х51,5х8=131840 см3. М=131840х2,7=355968 гр. Лоб = 356 кг. (Если комбинированная 60 алюм + 20 сталь будет около 500 кг)
Корма = 320х51,5х1,3х2,7=57844,8 гр. 58 кг
Итогог, прирост массы из-за увеличения высоты корпуса на полметра составил 1202+356+58=1616 кг.
Разница в массе между Курганцем и БМП-3 составляет 25-18,7=6,3 тонны, что с большим запасом перекрывает увеличение массы из-за увеличения высоты корпуса.

Отредактировано CentauRUS (2020-06-23 10:41:54)

924

У Курганца высота корпуса ~2086 мм

+

http://forumuploads.ru/uploads/000a/e3/16/369/38606.jpg

925

Blitz. написал(а):

У Курганца высота корпуса ~2086 мм

я оперировал данными, изпользованными отроховым, которые мне казались неверными, так как не соответствуют фотографиям на фоне людей. Если же использовать в расчетах высоту до крыши корпуса в 2088 мм (2086-1850=236 мм), то прирост массы из за увеличения высоты корпуса будет в два раза меньше.
Борта: 101952х2.8х2=570931,2 гр. 571 кг
Лоб: 246 кг
Корма: 28 кг
В сумме  845 кг.

926

CentauRUS написал(а):

Разница в массе между Курганцем и БМП-3 составляет 25-18,7=6,3 тонны, что с большим запасом перекрывает увеличение массы из-за увеличения высоты корпуса.

Но, как понимаю, масса в 25т. Курганца дана не голенького, как БМП-3 с её 18.7т., а уже с экранирующими поплавками, которые у него явно должны быть тяжелей, чем подобные у БМП-3!? :unsure:

927

отрохов написал(а):

Но, как понимаю, масса в 25т. Курганца дана не голенького, как БМП-3 с её 18.7т., а уже с экранирующими поплавками, которые у него явно должны быть тяжелей, чем подобные у БМП-3!? :unsure:

25 тонн вероятней всего масса с ДЗ, вопрос правда-с башней или без.

928

CentauRUS написал(а):

Толщина борта БМП-3 6 см.

Борт БМП-3 - 43 мм АБТ-102.

929

tankoff написал(а):

CentauRUS написал(а):

    Толщина борта БМП-3 6 см.

Борт БМП-3 - 43 мм АБТ-102.

В справочниках пишут 60...43. Взял наихудший (наитяжелый) вариант.

930

CentauRUS написал(а):

В справочниках пишут 60...43. Взял наихудший (наитяжелый) вариант.

60 мм это "скуловые" листы, в районе курсовых пулеметов. Остальной борт - 43 мм...