соображение по 57 низкоимпульсной. Работа по броне только ракетами, это логично. Пехоту завалить крупными ОФ с большим темпом из пушки. При этом нет мощной отдачи, и пушка легче. Все же 57мм эпохи, это не гранатомет, а таки пушка, с хорошей дальностью и точностью(надеюсь)
УГП "Курганец-25"-1
Сообщений 871 страница 900 из 937
Поделиться8722020-06-30 13:01:57
соображение по 57 низкоимпульсной. Работа по броне только ракетами, это логично. Пехоту завалить крупными ОФ с большим темпом из пушки. При этом нет мощной отдачи, и пушка легче. Все же 57мм эпохи, это не гранатомет, а таки пушка, с хорошей дальностью и точностью(надеюсь)
-По мне так лучше высокоимпульсная чем это недоразумение для которого нужны свои специфические боеприпасы.Обычных снарядов 57мм на складах наверно полно.Выстрелы взаимозаменяемые с деривацией тоже хорошо.Если есть желание то можно и специальные низкоимпульсные разработать--большой снаряд--уменьшенный заряд и стрелять как миномет.
На ютубе есть обзор шведской БМП СВ-90 --снаряды с дистанционным подрывом и по пехоте и по верлолетам и по легкобронированным целям.В следующих модификациях хотят птур -лахат установить и все. Для любых целей вполне достаточно.Зачем огород городить толи пушка толи гранатомет(не известно точно со своим невзаимозаменяемым и специфическим боекомплектом,который еще создать и производить надо начать а снабжение это вообще кошмар тыловиков) ДВА-типа птур(типа второй будет дешовый--ага.Знаем .Тоже надо в массовую серию запустить ...Службы снабжения тихо фигеют от такого счастья.
А насчет высокой дальности и точности у этого толи гранатомета--толи пушки всегда будет хуже чем у 57мм с-60--здесь уже точно будет и дальность и точность.И по всяким БТР-БМП врезать можно хоть дешовыми болванками или ОФ--в решето точно превратят и задешево и ненадо будет дорогие птур расходовать.Да и по танку можно врезать--мало не покажется.
Так что ихмо Курганец-25 с эпохой ИХМО явно не шедевр...
Поделиться8732020-06-30 13:14:47
Так что ихмо Курганец-25 с эпохой ИХМО явно не шедевр...
при желании давно бы обкатали в бою\ причем разные модификации.
Поделиться8742020-06-30 13:23:39
думаю рано посыпать голову пеплом насчет низкоимпульсных бопсов к эпохе, надо подождать официальную информацию
Поделиться8752020-06-30 13:43:29
mr_tank написал(а):
соображение по 57 низкоимпульсной. Работа по броне только ракетами, это логично. Пехоту завалить крупными ОФ с большим темпом из пушки. При этом нет мощной отдачи, и пушка легче. Все же 57мм эпохи, это не гранатомет, а таки пушка, с хорошей дальностью и точностью(надеюсь)
-По мне так лучше высокоимпульсная чем это недоразумение для которого нужны свои специфические боеприпасы.Обычных снарядов 57мм на складах наверно полно.Выстрелы взаимозаменяемые с деривацией тоже хорошо.Если есть желание то можно и специальные низкоимпульсные разработать--большой снаряд--уменьшенный заряд и стрелять как миномет.
На ютубе есть обзор шведской БМП СВ-90 --снаряды с дистанционным подрывом и по пехоте и по верлолетам и по легкобронированным целям.В следующих модификациях хотят птур -лахат установить и все. Для любых целей вполне достаточно.Зачем огород городить толи пушка толи гранатомет(не известно точно со своим невзаимозаменяемым и специфическим боекомплектом,который еще создать и производить надо начать а снабжение это вообще кошмар тыловиков) ДВА-типа птур(типа второй будет дешовый--ага.Знаем .Тоже надо в массовую серию запустить ...Службы снабжения тихо фигеют от такого счастья.
А насчет высокой дальности и точности у этого толи гранатомета--толи пушки всегда будет хуже чем у 57мм с-60--здесь уже точно будет и дальность и точность.И по всяким БТР-БМП врезать можно хоть дешовыми болванками или ОФ--в решето точно превратят и задешево и ненадо будет дорогие птур расходовать.Да и по танку можно врезать--мало не покажется.
Так что ихмо Курганец-25 с эпохой ИХМО явно не шедевр...
Только вот готового Кинжала с 57 мм пушкой еще в нормальном виде нет. Опять какие то жестяные макетики на Т-15 по Красной площади покатали! Видать, все силы Буревестника брошены на доведение Деривации-ПВО. Более актуальная вещь так как шасси уже готовое, дело за модулем и налицо высокая степень актуальности у сухопутчиков - борьба с различными беспилотными средствами поражения. А Кинжал так не актуален. БМП-3 пока неплохо смотрится. А носители в виде шасси от Т-15 и возможных кандидатов в виде шасси Курганцов и Бумерангов сами еще не готовы. Создание Кинжала может еще подождать.
Эпоха же, в отличии от Кинжала, видать готова полностью.
Отредактировано CentauRUS (2020-06-30 13:59:01)
Поделиться8762020-06-30 15:00:29
Эпоха же, в отличии от Кинжала, видать готова полностью.
По крайней мере, она похожа на настоящую
Поделиться8782020-06-30 15:22:57
По мне так лучше высокоимпульсная чем это недоразумение для которого нужны свои специфические боеприпасы.
Не согласен. Вы хотите чтобы БМП своим вооружением копировало вооружение танка? -- Именно танковые пушки рассчитаны на поражение бронецелей и целей с хорошей вертикальной проекцией. Так вот БМП совершенно не требуется копировать танковое вооружение в миниатюре. -- Для этого всегда рядом будут сами танки! А нужно для БМП такое вооружение, которое хорошо боролось бы с танкоопасным целями -- чистило траншеи, проще говоря. +поддерживало свою спешенную пехоту(опять же в основном пехотные цели -- борьба с бронетехникой это уже дополнительная задача для БМП!) Тут малоимпульсное орудие 57 мм предпочтительней. Хотя бы в плане бОльшего боекомплекта(чем у зенитного 57мм орудия) и возможностью обойтись без использования дорогих боеприпасов программируемого подрыва.
ЗЫ: Стоимость БМ ныне самая главная причина принятия или непринятия её на вооружение. Хорошо, когда такая, дорогая БМ, в войсках одна -- танк(без которого невозможно ). Нет финансовых возможностей крупносерийного строительства ещё и дорогих БМП к нему в пару. Поэтому "Эпоха" в упрощённом виде(без 2-х типов ПТРК) для вооружения БМП как раз то что надо!
ЗЫ2: кстати, боеприпасы не такие уж и специфические. ЕМНИП ещё в 40-50-е годы именно под такие размеры гильзы (350-348мм и 160 мм) велись работы над авиационными пушками 57 мм калибра...
Отредактировано Нихтферштейн (2020-06-30 15:24:14)
Поделиться8792020-06-30 18:37:15
Всем плачущим насчет "плохой низкоимпульсной" пушки инфа для переваривания: Эпоха в БК только к 57мм тащщит больше фугаса, чем БМП-3 во всей боеукладке. Каждый снаряд мощнее стандартной 82мм минометной мины. Одних только фугасов в БК почти в полтора раза больше, чем ВЕСЬ БК Кинжала.
Так что плакать насчет БОПСов можно долго и нудно, но очевидное не невероятно - для своей главкой задачи (а именно перчить пехоту и не/легкобронированную технику) Эпоха СИЛЬНО лучше Кинжала. А на дуэли с БМП противника, где, собсно, единственное место, в котором более сочный БОПС и понадобится, ориентироваться не стоит, есть машины, специально предназначенные для таких задач.
Отредактировано GARGEAN (2020-06-30 18:38:06)
Поделиться8802020-06-30 18:50:27
ЕМНИП ещё в 40-50-е годы именно под такие размеры гильзы (350-348мм и 160 мм) велись работы над авиационными пушками 57 мм калибра...
Если я ничего не путаю - Н-57 (57x155, общая длина всей штуки в сборе со снарядом, взрывателем и проч. вроде 327), и В-14-112 (57x140, длина 321); и ещё у 45мм НС-45 было 45x186, длина вроде 330.
Отредактировано skylancer-3441 (2020-06-30 21:29:19)
Поделиться8812020-06-30 19:34:16
Если я ничего не путаю - Н-57 (57x155, общая длина всей штуки в сборе со снарядом, взрывателем и проч. 327), и В-14-112 (57x140, длина 321); и ещё у 45мм НС-45 было 45x186, длина 330.
Собственно книга по Нудельмановским пушкам, причём до 90-х годов "грифованная":
https://yadi.sk/d/7q8NwACabVH3c
Поделиться8822020-06-30 20:38:15
Каждый снаряд мощнее стандартной 82мм минометной мины.
поправка: 57 снаряд мощнее СТАРЫХ 82 мм миномётных мин(40-60-х годов, каплевидных)... Не тех, которыми стреляют теперь(остроносых). Но сути дела это не меняет.
Поделиться8832020-06-30 22:55:01
Эпоха в БК только к 57мм тащщит больше фугаса, чем БМП-3 во всей боеукладке
Если отталкиваться от БФСа, с его 0,6 кг ВВ, то при 3УОФ17 будет примерно также, с 3УОФ19 на 20 кг ВВ меньше.
в котором более сочный БОПС и понадобится
Настолько "сочный" что может оказаться на уровне 30мм БОПСа (в лутшем случае 40мм Супершот догонит), если куда-то попадет.
Каждый снаряд мощнее стандартной 82мм минометной мины.
И? Такой же куцый по укрытиям как 82мм мина, старая. Про такие моменты как ПВО и так понятно.
Отредактировано Blitz. (2020-06-30 23:00:50)
Поделиться8842020-06-30 22:57:39
И на мой взгляд, для того, чтоб наша легкобронная БМП Курганец-25 могла более успешно бороться более тяжёлыми БМП НАТО, на ней так-же как и на БМП-3 " Деривация", должна устанавливаться 57мм АП всё-же высокой баллистики!
А что, ПТРК не подойдет для борьбы с БМП противника ?
Поделиться8852020-07-01 06:54:23
А что, ПТРК не подойдет для борьбы с БМП противника ?
он будет гораздо лучше чем чем любая пушка высокой баллистики, если только это не полноценная танковая. Но у народа навязчивая идея сделать из БМП бодалку с другими БМП. Причем, в ущерб основной задаче.
Конкретно с Эпохой непонятно только одно, зачем ей два типа ракет?
Поделиться8862020-07-01 07:44:28
ИМХО надо было 45 мм пилить, чтобы не плодить нынешний зоопарк с кучей разных стволов и ракет . С дополнительным АГС (как на Бережке) можно даже на дистанционный подрыв не сильно тратиться.
КМК при всём желании 57 мм С-60 на 20-25 тонную БМП лезет с трудом и с ограниченным БК (и относительно невысокой эффективностью ОФС, требующей применения программируемого взрывателя).
57 мм низкой баллистики заставляет городить 2 типа ПТУР (с неясной эффективностью на фоне развития КАЗ, да и недёшево).
Неоднозначно всё, со своими плюсами-минусами.
Поделиться8872020-07-01 10:04:00
Не согласен. Вы хотите чтобы БМП своим вооружением копировало вооружение танка? -- Именно танковые пушки рассчитаны на поражение бронецелей и целей с хорошей вертикальной проекцией. Так вот БМП совершенно не требуется копировать танковое вооружение в миниатюре. -- Для этого всегда рядом будут сами танки!
Для этого нужно переделать штат современных российских бригад. Пока что там на один танк больше трех БМП, чего явно недостаточно.
А чтобы довести соотношение танков и БМП до 1:1, нужно иметь в частях ПГ дополнительно четыре тысячи боеспособных танков.
Ну и потом — а что танк? Если это семейство 72-90. Хочу напомнить, что их БПС пробивают западные ОБТ только в ослабленные зоны.
С другой стороны, можно вспомнить, как в Берлине штурмовые группы надрывались с выдвижением на прямую наводку восьмидюймовых гаубиц, потому что меньшие калибры плохо работали по капитальной застройке.
Оставить у БМП простейшее легкое вооружение без ПТУР можно только при насышении войск большим количеством машин огневой поддержки с крупнокалиберным вооружением. Лучше всего, если их главный калибр будет ракетным, более 200 мм. Хватит с запасом и по ОБТ, и по фортсооружениям — Т-95 нервно курит в стороне.
Поделиться8882020-07-01 13:36:24
А чтобы довести соотношение танков и БМП до 1:1, нужно иметь в частях ПГ дополнительно четыре тысячи боеспособных танков.
о как... ИМХО хватит всего 4 тысячи танков(на примерно 40 мех. бригад+...).
Ну и потом — а что танк? Если это семейство 72-90. Хочу напомнить, что их БПС пробивают западные ОБТ только в ослабленные зоны.
а "ослабленной зоной" любого танка это 90% его поверхности! -- Т.е. ВСЁ, кроме 3-4 квадратных метров в лобовых проекциях башни и корпуса. Но даже попадание в эту хорошозащищённую часть танка без пробития вряд ли оставит танк боеспособным -- слишком много на нём хрупкой оптики, электроники, вооружения и
танкистов тонкой душевной организации(иначе с чего бы им, судя по сирийским видео, выскакивать из танка после любого попадания ПТУРа?)...
С другой стороны, можно вспомнить, как в Берлине штурмовые группы надрывались с выдвижением на прямую наводку восьмидюймовых гаубиц, потому что меньшие калибры плохо работали по капитальной застройке.
сейчас эта проблема решена -- лазерный дальномер-целеуказатель+ радиостанция в руках у командира штурмовой группы обеспечит своевременный прилёт в проблемное здание чего нибудь вроде 240мм корректируемой мины весом в 130кг...
Оставить у БМП простейшее легкое вооружение без ПТУР можно только при насышении войск большим количеством машин огневой поддержки с крупнокалиберным вооружением.
точно! такие машины огневой поддержки называются ОБТ!
Поделиться8892020-07-01 15:44:58
Но у народа навязчивая идея сделать из БМП бодалку с другими БМП. Причем, в ущерб основной задаче.
Одной из основных задач согласно Уставу являеться борьба БМП с себе подобными, одна из основных функций машины.
Хочу напомнить, что их БПС пробивают западные ОБТ только в ослабленные зоны.
У некоторых вель лоб корпуса без проблем пробиваеться.
ИМХО надо было 45 мм пилить
+1
Отредактировано Blitz. (2020-07-01 15:45:21)
Поделиться8902020-07-01 15:56:05
Конкретно с Эпохой непонятно только одно, зачем ей два типа ракет?
Вот это мне тоже не совсем понятно. Там уменьшен калибр, но стоимость от этого не сильно падает, а вот гемора с разносортицей типов ПТРК прибавляется. Да еще разные пробиваемости, нужно сильно думать в бою, что применять против конкретных целей. Но далеко не всегда четко виден тип цели - будут пулять явно "толстыми" ракетами в таком случае. Не очень понимаю смысла.
Поделиться8912020-07-01 15:56:56
Не тех, которыми стреляют теперь(остроносых).
... не тех, которыми могут стрелять новые миномёты, которых в войсках вроде как не особо много.. Если вообще есть.
Плюс намного более адекватный в плане осколкообразования корпус. Плюс снаряжение нормальными ВВ. Так что по факту могущество действия при цели выше, чем у 82-мм мины.
сейчас эта проблема решена -- лазерный дальномер-целеуказатель+ радиостанция в руках у командира штурмовой группы обеспечит своевременный прилёт в проблемное здание чего нибудь вроде 240мм корректируемой мины весом в 130кг...
Не решена.
Траектории.
Поделиться8922020-07-01 15:57:52
ИМХО надо было 45 мм пилить, чтобы не плодить нынешний зоопарк с кучей разных стволов и ракет
Взяли бы из запасов зенитки 45мм (или 40мм бофорсы) и на их базе сделали
Поделиться8932020-07-01 15:59:10
Вот это мне тоже не совсем понятно. Там уменьшен калибр, но стоимость от этого не сильно падает, а вот гемора с разносортицей типов ПТРК прибавляется.
Видимо, рассчитывают иметь больше готовых к немедленному применению ПТУР на одной машине
Поделиться8942020-07-01 16:00:26
а уже для более близких дистанций наши БМП всё-же должны иметь АП способные эффктивно поражать их более толстокожие БМП! Для которых наши 30мм АП явно слабоваты!
А на дальности менее 2000м ПТРК не будет поражать БМП противника ? Явно будет. Разве что речь о том, что снаряд АП долетит быстрее ПТУРа, это да. Но эта задача решается и танками, а также совсем необязательно именно 57мм - можно и 40-45мм, что явно лучше встанет на такого класса машины.
Поделиться8952020-07-01 16:03:58
Видимо, рассчитывают иметь больше готовых к немедленному применению ПТУР на одной машине
Ну так и поставили бы одного типа побольше, а так усложнили башню и жизнь экипажу
Поделиться8962020-07-01 16:26:56
Нихтферштейн написал(а):
сейчас эта проблема решена -- лазерный дальномер-целеуказатель+ радиостанция в руках у командира штурмовой группы обеспечит своевременный прилёт в проблемное здание чего нибудь вроде 240мм корректируемой мины весом в 130кг...Не решена.
Траектории.
для боеприпаса калибром 240мм траектория не так важна -- расположенная в подвале дома огневая точка будет уничтожена вместе с домом...
Поделиться8972020-07-02 11:10:50
Одной из основных задач согласно Уставу являеться борьба БМП с себе подобными, одна из основных функций машины.
хотелось бы увидеть богатую историю сражений БМП vs IFV за последние 60 лет.
Поделиться8982020-07-02 11:26:49
.
Отредактировано ArtemV (2020-07-02 11:30:01)
Поделиться8992020-07-02 11:50:45
хотелось бы увидеть богатую историю сражений БМП vs IFV за последние 60 лет.
Ирак-91, вплоть до стрельбы с пушки по танкам, остальные конфликты-стоит появиться БМП с двух сторон только. Остносительно недавно было видео из Сирии где БМП другую БМП подбила, с 2А42.
Отредактировано Blitz. (2020-07-02 11:51:34)
Поделиться9002020-07-03 17:22:23
eburg1234 написал(а):
ИМХО надо было 45 мм пилить, чтобы не плодить нынешний зоопарк с кучей разных стволов и ракет
Взяли бы из запасов зенитки 45мм (или 40мм бофорсы) и на их базе сделали
-А что в РФ запасы 45мм зениток сохранились.??? --Это еще один новый калибр на вооружении.И так растут как грибы..