СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



УГП "Курганец-25"-1

Сообщений 811 страница 840 из 843

811

отрохов написал(а):

А Вы разве не в курсе, что сами тела ОФС используются даже в качестве дополнительной защиты в танках, а капелные заряды в металлических гильзах унитарных выстрелов орудия 2А70 достаточно пожаробезопасны и имеют малую вероятность их поражения!?


Да, вот только, что разносило в дребезги БМП-3 в Чечне.

812

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Да, вот только, что разносило в дребезги БМП-3 в Чечне.

Как в Чечне не знаю, но в Йемене разносило на винтики.

813

Comrade написал(а):

Как в Чечне не знаю


Я в Чечне лично видел парочку того, что от них осталось. Я вот думаю, что если будет война, то экипажи станут оставлять ограниченное количество ОФС и в основном пользоваться 2а72.

814

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Я в Чечне лично видел парочку того, что от них осталось. Я вот думаю, что если будет война, то экипажи станут оставлять ограниченное количество ОФС и в основном пользоваться 2а72.

Лучше уж 57 мм(а еще лучше 45 мм телескоп) с воздушным подрывом и боезапас побольше плюс многофункциональный РК ракеты на 4.

815

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Да, вот только, что разносило в дребезги БМП-3 в Чечне.

Причинами разнесения в дребезги БМП-3, как понимаю, являлась скорей всего детонация её 100мм ОФС в следствии длительного их нагревания при горении её топлива и ПТУР, а не конкретного попадания в тело снаряда, вероятность чего минимальна.

Comrade написал(а):

Лучше уж 57 мм(а еще лучше 45 мм телескоп) с воздушным подрывом и боезапас побольше плюс многофункциональный РК ракеты на 4.

Заканчиваю читать достаточно толстый томик о боевых действиях 1 Гв ТА Катукова, основанный на материалах реальных почти ежедневных отчётов боевых действий и воспоминаниях её бойцов и командиров. Так там в выводах в качестве основного недостатка в вооружении ТА утверждалось  как раз отсутствие гаубичных САУ и критиковалась малополезность лендлизовских 57мм САУ! :rolleyes:

816

отрохов написал(а):

Причинами разнесения в дребезги БМП-3, как понимаю, являлась скорей всего детонация её 100мм ОФС в следствии длительного их нагревания при горении её топлива и ПТУР, а не конкретного попадания в тело снаряда, вероятность чего минимальна.

Заканчиваю читать достаточно толстый томик о боевых действиях 1 Гв ТА Катукова, основанный на материалах реальных почти ежедневных отчётов боевых действий и воспоминаниях её бойцов и командиров. Так там в выводах в качестве основного недостатка в вооружении ТА утверждалось  как раз отсутствие гаубичных САУ и критиковалась малополезность лендлизовских 57мм САУ!

Ну тогда о радиовзрывателях в калибре 57 мм. Наверно никто не мечтал. А вот от 120 сау на базе ноны наверно были бы не против. Ну и какой основной калибр у танков того времени 76-85 мм.? А сегодня?

817

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Я в Чечне лично видел парочку того, что от них осталось

я уже много раз писал об этом.После начала БД в афгане даже прапорщик служивший на банно-прачечном пункте знал что БМП 1\2 фанера\братская могила, принимать на вооружение в 1987г. машину без защиты от гнилушек и мин было мягко говоря неумно, особенно с учетом того что даже Т-54\55 мог плавать. 40 лет понадобилось чтобы воз сдвинулся с места, опять таки уже на вооружение некоторых стран принимают БТР\БМП с КАЗ так, что к сожалению легкая БТТ отстает прошлый век.
Просто не могу понять наверху заелись или тупые -40 лет это очень много  :pained:
Да забыл добавить, особенно с задним расположением двигателя -- в то время уже было достаточно статистики о подрывах БМП и БМД  :pained:

Отредактировано leonard61 (2020-01-11 12:00:39)

818

отрохов написал(а):

Причинами разнесения в дребезги БМП-3, как понимаю, являлась скорей всего детонация её 100мм ОФС в следствии длительного их нагревания при горении её топлива и ПТУР, а не конкретного попадания в тело снаряда, вероятность чего минимальна.


Во-первых, не такую уж малую проекцию перекрывают снаряды в АЗ.
Во-вторых, детонация низко расположенных снарядов может происходить и при подрыве на фугасе, когда сильнейшие вибрации проходят по всем агрегатам машины, включая и взрыватели ОФС в АЗ.

Comrade написал(а):

Лучше уж 57 мм(а еще лучше 45 мм телескоп) с воздушным подрывом и боезапас побольше плюс многофункциональный РК ракеты на 4.


Детство это - воевать на легкой БМП.
И размещать все тяжелое вооружение отделения на этой же БМП - детство.
Нужно тяжелое шасси  как наиболее массовое для вооружения мотострелков.
Причем одна машина для размещения отделения, а еще 1-2 машины - с тяжелым вооружением (действительно тяжелым, ракеты и пушки калибра более 100 мм), с возможностью четырех режимов применения:
1) Экипаж находится в каждой машине (минимум по 2 человека в каждой машине огневой поддержки).
2) Все отделение собирается только в БМП, остальные машины управляются из БМП дистанционно по радио.
3) В режиме радиомолчания все машины управляются из БМП по проводу, сцепишись в единый трехзвеный бронепоезд.
4) Машины огневой поддержки движутся отдельно от БМП, управляемые искусственным интеллектом под координацией командира отделения (основной режим на будущее, после отработки функционала ИИ).

Отредактировано Шестопер (2020-01-11 11:57:34)

819

leonard61 написал(а):

40 лет понадобилось чтобы воз сдвинулся с места


К тому моменту, когда наконец родили тяжелую Т-15 с КАЗ - уже создались предпосылки для нового витка развития БМП, сочетания обитаемых и беспилотных машин с мощным (особенно в сумме) вооружением подразделения.

820

Шестопер написал(а):

К тому моменту, когда наконец родили тяжелую Т-15

о калибре 57мм. и фанерности БМП первый разговор был в конце 80 начале 81г. говорил с подполковником советником командира афганского полка, мы ждали команды у них в расположении, он пришел посмотреть на БПМ2 и БРМ-1К.

Отредактировано leonard61 (2020-01-11 12:19:50)

821

leonard61 написал(а):

о калибре 57мм. и фанерности БМП первый разговор был в конце 80 начале 81г. говорил с подполковником советником командира афганского полка, мы ждали команды у них в расположении, он пришел посмотреть на БПМ2 и БРМ-1К.


Еще первые ромбовидные танки англичанами эпизодически применялись в Первую мировую для доставки десанта (благо, имели большой внутренний объем, позволяющий разместить пехоту в дополнение к экипажу). Но те танки сами имели противопульное бронирование, так что нельзя говорить о повышенной устойчивости таких квази-БТР к первым ПТС.
Потом во Вторую мировую были ТБТР Кенгуру на базе корпусов танка Шерман, различных САУ и даже тяжелого танка Черчилль.
Шерман и американские САУ на тот момент были плохо защищены от основных немецких ПТС. Поэтому такие ТБТР, хоть и были защищены лучше штатных полугусеничных БТР, но все же были уязвимы. А на базе хорошо бронированного Черчилля их сделали только несколько единиц.

У некоторых западных аналитиков появилось мнение о необходимости тяжелых БМП в 70-ых годах, на основе изучения опыта применения бронетехники в арабо-израильских войнах. До этого, в 40-50-ых, даже в передовых армиях значительная часть пехоты вообще не имела вооруженных бронемашин, постепенно решалась задача оснащения пехоты хотя бы легкобронированными БТР.

И в 80-ых в Израиле на основе военного опыта  появились достаточно массовые ТБТР.

У нас, в СССР, в это время появилась концепция БМПТ - машины не только хорошо защищенной, но и имеющей многочисленное многоканальное вооружение для поражения танкоопасных целей (поскольку, как показал опыт локальных войн, даже танки были довольно уязвимы, хоть и менее, чем БМП).
Поскольку у БМПТ разместили на шасси Т-72 и вооружение, и многочисленный экипаж (до 7 человек) - вооружение получилось относительно легким и малокалиберным - пулеметы, АГС и АП калибра 30 мм, а ПТУР было установлено немного, и они могли применяться только одним из наводчиков (для самообороны, а не для интенсивного отстрела вражеской бронетехники). То есть это была машина с ярко выраженной противопехотной направленностью.

В СССР еще в 60-70ых были созданы проекты ТБМП на базе танка, с танковым вооружением и небольшим десантом (3-5 человек) - по сути это был танк с небольшим десантным отсеком.
По сравнению с БМП-1/2, такие машины обладали более высокой огневой мощью, и гораздо более высокой защищеностью.
Но небольшая численность десанта требовала для размещения мотострелкового отделения не менее 2 таких танкоБМП.
Наличие в отделении двух комплектов танкового вооружения значительно повысило бы его огневую мощь. Но с другой стороны, возрастала стоимость комплекта бронетехники.

На том техническом уровне можно было бы еще более увеличить огневую мощь отделения на двух танкоБМП, если бы десант в них разместить активно, с возможностью ведения огня через стабилизированные пулеметные установки. Например, два десантника с пулеметами рядом с мехводом, а еще трое позади башни, или которых двое могут вести огонь из бортовых пулеметных установок. А также в нише башни разместить ПУ ПТУР, с возможностью наведения сразу нескольких ракет как командиром из башни, так и сидящими в корпусе операторами вооружения.
Но при этом, понятно, цена бронетехники возрастала бы еще сильнее.
По сравнению с БМП-2 плюс танком Т-72 (10 человек плюс 3) в таком отделении на двух танкоБМП было бы 16 человек (по 8 в каждой машине), из которых могут спешиваться до 10, а огонь из машин могут вести 12.

Отредактировано Шестопер (2020-01-11 13:09:03)

822

Шестопер написал(а):

Детство это - воевать на легкой БМП.
И размещать все тяжелое вооружение отделения на этой же БМП - детство.
Нужно тяжелое шасси  как наиболее массовое для вооружения мотострелков.

Юрий, а сколько, по Вашему, для мотострелков СВ РФ развёрнутых для войны с шайкой НАТО нужно иметь БТР, БМП и ТБМП? :unsure:

823

Пофлудили и хватит! Сообщения не "Курганец-25  " буду удалять.

824

anstalker написал(а):

Ну тогда о радиовзрывателях в калибре 57 мм. Наверно никто не мечтал.

Но даже если БМП Курганец-25 как-то удастся оснастить 57мм АП, она будет существенно проигрывать 100мм орудию БМП-3 против пехоты  даже в лёгких полевых укрытиях! :(

825

отрохов написал(а):

Но даже если БМП Курганец-25 как-то удастся оснастить 57мм АП, она будет существенно проигрывать 100мм орудию БМП-3 против пехоты  даже в лёгких полевых укрытиях!

Собственно Курганец уже оснащают 57 мм. АПГБ смотрите тему безэкипажный модуль Эпоха. Все уже есть. По крайней мере в опытных машинах. По могуществу 100 мм снарядов по укреплению вроде  где то тут на форуме обсуждалось. Для меня не военного человека не  все однозначно. Но есть ведь и другие факторы:  живучесть машины и экипажа, завязанное на наружное размещение БК в необитаемой башне. Я так понимаю у Драгуна с "тройчаткой" были с этим проблемы.

826

Рендеры с изображением самоходных артиллерийских орудий пониженной баллистики калибра 152-мм на шасси «Курганец-25» и «Бумеранг»
https://sun7-7.userapi.com/c855216/v855216527/1e5107/8Borr_7AL1Q.jpg

Отредактировано DAK (2020-02-03 19:14:15)

827

anstalker написал(а):

По могуществу 100 мм снарядов по укреплению вроде  где то тут на форуме обсуждалось.

Есснно по укреплениям 15 кг болванка с 2 кг взрывчатки будет эффективна. Другой вопрос, что сейчас ее применить можно в формате "подъехать и долбануть"...

828

http://forumfiles.ru/uploads/000a/e3/16/3474/t49082.jpg

Грядет новая "Эпоха"

Насколько я понимаю, второй ряд ракет выдвижной.

Отредактировано User.27 (2020-03-23 20:52:35)

829

User.27 написал(а):

Грядет новая "Эпоха"

Отредактировано User.27 (Сегодня 20:23:30)

Почему то подташнивает когда на нее смотришь...

830

Comrade написал(а):

Почему то подташнивает когда на нее смотришь...

Del

Отредактировано User.27 (2020-03-23 20:51:21)

831

Comrade написал(а):

Почему то подташнивает когда на нее смотришь...


Проверьте ХКТ))

832

User.27 написал(а):

Грядет новая "Эпоха"

Насколько я понимаю, второй ряд ракет выдвижной.

Отредактировано User.27 (Сегодня 20:52:35)

Фотошоп?

833

DAK написал(а):

Фотошоп?

http://forumfiles.ru/uploads/000a/e3/16/3474/t19751.jpg

Нет

834

DAK написал(а):

Фотошоп?

да как то странно выглядят пусковые корнетов по отношению к пушке, да и сама башня очень странно смонтирована, как будто просто сверху накинули

835

КБПшная Эпоха находится на основании Бумеранг БМ, учитывая её формы-такой вид вышел

+

http://forumfiles.ru/uploads/000a/e3/16/369/16248.jpg

836

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Проверьте ХКТ))

С ним все в порядке,  а вот с этой "Эпохой" по моему нет.

837

В лутшем качестве
https://sun9-51.userapi.com/c855728/v855728467/21f8c2/qisWU8WZ_4s.jpg
https://sun9-64.userapi.com/c855728/v855728467/21f8d4/cLO_wPgWGzo.jpg

838

Blitz. написал(а):

В лутшем качестве

эпично смотрится

839

Artemon написал(а):

эпично смотрится

сейчас прибежит какой-нибудь васька и скажет ,что парадная техника

840

а с каким модулем курганца в производство запустят? Если с обеими, то по какому принципу будут формироваться подразделения?