СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » УГП "Курганец-25"-1
У Курганца практически одинаковые с БМП-3 траки, отличаются только боковыми отверстиями и выштамповкой в траке
Асфальтоходные подушечки у траков Курганца больше БМП-3, из наибольших отличий. Думаю они полностю взаимозаменяемые.
Отредактировано Blitz. (2020-05-24 23:43:54)
Волк
емнип, даже небронированный ВПК-3927 тяжелее Рыси. Не говоря уже о том, что он так до сих пор не прошёл испытаний и в серии его нет.
с борта - все так же быстро и по двое (а из БТР медленно и по одному)
только с БТР-80 медленно по одному прикрыты корпусом, а с кормы не прикрыты корпусом, и тоже по одному. Опять же если обстрел с фронта, то с какого ракурса. Если хотябы 20-30градусов, то один борт прикрыт. Хотя спорить не о чем, так как уже в 82-м выбегать через один люк все не могут.
Почему посталкивают? В других армиях БМП с аппарелями и о таких проблемах в массовом виде я не слышал.
Ну конкрено у Тайфуна аппарель довольно высоко расположена, как и всех Колесных БТР/БМП и падать с нее опасно. Я бы вам не советовал с нее вдвоем с кем то бежать, особенно если
Вообще, да. При моем росте в 182 см в БТР немного тесновато.
У гусеничных БМП аппарель пониже, но там тоже мало кто в два потока бегает, потому что объем ДО тупо не позволяет. Пума и Мардер тупо под это не заточена по ширене двери. Без проблем пожалуй только в Бредли, но и там бегут по одному кроме двух крайних.
https://www.youtube.com/watch?v=urtfP5YXrf0&t=729s см.14.06
https://www.youtube.com/watch?v=9ovFgXeH5dQ&t=114s см. 1.25
https://www.youtube.com/watch?v=FAM9y4Rb7gE см. 5.44
А в целом кормовой выход с аппарелью конечно рулит, но и бортовые имеют право на жизнь (и с успехом используются не только нами). Тут скорее вопрос перекрывают ли плюсы кормового выхода гешефт от заднего мотора и других плюсов компановки связанных с этим.
И тогда получается, что я и скорее действительно был прав, считая массу БМП Курганец в 25т., так-же как и БМП-3 в 18.7т без учёта массы дополнительных экранирующих поплавков!?
Да скорее всего правы. Иначе не понятно от чего бы он защищал, с на столько большими проекциями. Пума, бишь, при меньших габаритах за сорокет весит. Чудес не бывает
и с успехом используются не только нами
Учитывая повсеместный отказ-не важно с успехом, ведь помимо проблем с проходом через них них, еще стоит вопрос защиты, которую боковые выходы ослабляют. Итого при наличии нормального выхода на корму от них отказываются, слишком много недостатков.
Офф
емнип, даже небронированный ВПК-3927 тяжелее Рыси. Не говоря уже о том, что он так до сих пор не прошёл испытаний и в серии его нет.
Волк вмешает в 8 человек от чего весит больше, тем временем машины типа бРыси МО не нужны, требуются большие броневики-как результат разработали Атлет. На тот момент имелись легкие броневики с ПМЗ, у бРыси имелись альтернативы, намного более продвинутые чем она.
Волк вмешает в 8 человек от чего весит больше, тем временем машины типа бРыси МО не нужны
А БТР ещё больше. Нужна/не нужна Рысь вопрос другой, но то что её аналога у нас так и не появилось - факт.
еще стоит вопрос защиты, которую боковые выходы ослабляют.
Боюсь, в разрезе БТР-80 это не актуально) Врядли что то есть такое, что люк провалиться, а корпус выдержит
А БТР ещё больше. Нужна/не нужна Рысь вопрос другой, но то что её аналога у нас так и не появилось - факт.
Раз за столько лет не появился-значит не требуется, что снова красноречиво намекает о надобности бРыси.
Боюсь, в разрезе БТР-80 это не актуально)
В рамках новых машин очень даже, в принципе БТР-80 тоже касается-люк сам по себе уязвимая зона.
Раз за столько лет не появился-значит не требуется
У нас "за столько лет" дофига чего не появилось, что очень даже требуется. К началу сирийских событий "ненужная" Рысь оказалась единственной миннозащищённой машиной.
Раз за столько лет не появился-значит
это значит только крайнюю неповоротливость МО. 20 лет понадобилось чтобы сделать круговую защиту башни Т-72.
это значит только крайнюю неповоротливость МО. 20 лет понадобилось чтобы сделать круговую защиту башни Т-72.
Кандагар 1982\3 г.
Чечня -1995\6 г.
сегодня 2019 а "воз" практически не сдвинут
А на мой взгляд, для 32 тонны для Курганца всё-же являются пределом
С чего б? Новая машина, большее количество катков-особых ограничений нет, удельное давление к ним не относится.
Но проходимость БМП так-же зависит и от удельного давления гусениц на грунт, которое уж не может быть больше чем у самого тяжёлого нашего среднего танка Т-90М равного 0,98кг/см2!
У БМП-3 удельное давление 0,6 кг/см², есть куда расти, тем более при 7 катках которые дают большую опорную поверхность.
Нет, как уже тут писал, по моим расчётам длина опорных поверхностей гусениц у БМП-3 и БМП Курганец получилась почти одинаковой
Согласен, что должно быть в районе 25 без экранов. Интересно теперь, на сколько увеличилась площадь бронедеталей и их масса по сравнению с 3-хой, если принять толщину и материал равными, и можно было бы примерно понять на сколько можно увеличить/уменьшить защищенность новой машины. Лоб у трехи достойный, вопрос к бортам.
Согласен, что должно быть в районе 25 без экранов.
25 тонн у люминевой машины-разве со стальными блоками внутри. Уже разобрано что и как-25 тонн только с допзащитой и башней
Отредактировано Blitz. (2020-05-27 12:30:06)
А что смущает? Естественно с БМ. БМП-3 весит 18т. Если увеличивается площадь броневых деталей, то и их вес должен увеличиться. А у курганца она явно больше процентов на 20. У него там в основном корпусе в конструктиве судя по всему разнесенка в надгусеничных полках. Если на единицу площади будет весить меньше чем у БМП-3 непонятно от чего она защищает.
А что смущает?
Естественно с БМ. БМП-3 весит 18т.
С более тяжолой башней, раза так в 2. Ктому же примерно такой по размерам Драгун без БМ весит 15,5 тонн.
У него там в основном корпусе в конструктиве судя по всему разнесенка в надгусеничных полках.
Нет в люминевом корпусе ни какой разнесенки. В нишах находится различное оборудование
Макет преведушего Курганца, но представление дает.
Если на единицу площади будет весить меньше чем у БМП-3 непонятно от чего она защищает.
Аналогично БММП, 30мм в лоб и 12,7мм в борт.
Нет в люминевом корпусе ни какой разнесенки. В нишах находится различное оборудование
Ну Вам виднее. https://www.youtube.com/watch?time_cont … e=emb_logo См. 2.35.
Драгун примерно такой как БМП-3. А Курганца вместо башни ПМЗ, борт значительно выше, не говоря о куче перегородок внутри корпуса, которые тоже что то да весят. Если он держит в ботрт 12,7 в нормаль с нуля без пробития, толщина борта должна быть что нибуть за полтинник АБТ 102. Да и кургановский БМ что то да весит.
См. 2.35
О чем писалось-в нишах оборудование, в данном случае БРЭМ. Дальше по видео показано лутше, изнутри.
А Курганца вместо башни ПМЗ, борт значительно выше, не говоря о куче перегородок внутри корпуса, которые тоже что то да весят.
ПМЗ на такой машине несколько тонн весить не будет, остальное аналогично-прирост по сравнению с Драгуном пусть в 3 тонны.
Если он держит в ботрт 12,7 в нормаль с нуля без пробития, толщина борта должна быть что нибуть за полтинник АБТ 102.
Примерно как у БМП-3, может немного больше.
Отредактировано Blitz. (2020-05-27 15:47:46)
В Алабино.
Еще Курганец с БМ Эпоха.
tankoff написал(а):
Еще Курганец с БМ Эпоха
Просто интересно, как такой сарайчик высотой более 3 метров при массе в 25 т. может иметь пассивную защищённость на уровне легкобронного БМП-3:
Легко! Калькулятор в помощь!
Если считать клиренс одинаковым, то у БМП-3 высота по крышу корпуса где то 1850 мм. Высота из ваших источников Курганца 2365 мм. Разница в высоте борта 515 мм. Для простоты в сантиметрах 51,5 см. Длина корпуса 720 см. Толщина борта БМП-3 6 см. Объем листа 720х51,5х6=222480 см3. Плотность дюраля 2,7 г/см3. М=222480х2,7=600696 гр. 601 кг. Два борта = 1202 кг.
Без учета более узкого корпуса Курганца:
Лоб: Пусть толщина 8 см. 320х51,5х8=131840 см3. М=131840х2,7=355968 гр. Лоб = 356 кг. (Если комбинированная 60 алюм + 20 сталь будет около 500 кг)
Корма = 320х51,5х1,3х2,7=57844,8 гр. 58 кг
Итогог, прирост массы из-за увеличения высоты корпуса на полметра составил 1202+356+58=1616 кг.
Разница в массе между Курганцем и БМП-3 составляет 25-18,7=6,3 тонны, что с большим запасом перекрывает увеличение массы из-за увеличения высоты корпуса.
Отредактировано CentauRUS (2020-06-23 10:41:54)
У Курганца высота корпуса ~2086 мм
У Курганца высота корпуса ~2086 мм
я оперировал данными, изпользованными отроховым, которые мне казались неверными, так как не соответствуют фотографиям на фоне людей. Если же использовать в расчетах высоту до крыши корпуса в 2088 мм (2086-1850=236 мм), то прирост массы из за увеличения высоты корпуса будет в два раза меньше.
Борта: 101952х2.8х2=570931,2 гр. 571 кг
Лоб: 246 кг
Корма: 28 кг
В сумме 845 кг.
Но, как понимаю, масса в 25т. Курганца дана не голенького, как БМП-3 с её 18.7т., а уже с экранирующими поплавками, которые у него явно должны быть тяжелей, чем подобные у БМП-3!?
25 тонн вероятней всего масса с ДЗ, вопрос правда-с башней или без.
Толщина борта БМП-3 6 см.
Борт БМП-3 - 43 мм АБТ-102.
CentauRUS написал(а):
Толщина борта БМП-3 6 см.
Борт БМП-3 - 43 мм АБТ-102.
В справочниках пишут 60...43. Взял наихудший (наитяжелый) вариант.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » УГП "Курганец-25"-1
|
|
