СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



УГП "Курганец-25"-1

Сообщений 691 страница 720 из 791

691

TK-421 написал(а):

Да, а еще я помню, что было с кавалерийским корпусом Келлермана под Ватерлоо, тоже отличная отсылка, не находите?

Ну так я от легких платформ и не открещивался. Линейные части должны быть на Т-БМП, егерские (горные/арктические) и экспедиционные (ВДВ/МП) на легких, все. Большая. Жирная. Точка.


Разведчики еще.
А так да.

692

TK-421 написал(а):

в военной приемке есть кадры где мехвод торчит, на глаз примерно 40-50 мм люминия влд, под таким углом это в принципе эквивалент 50 мм стали.  нлд наверное точно также. фольга короче.

:O И какой же смысл в такой броне, если она весит, но не защищает ровным счетом ни от чего? Так можно было бы сразу на БМП-2 оставаться...

693

Пехота написал(а):

А сколько надо? В секту Шестопера вступили??


Внезапно - может боевой бронетехнике неплохо бы уметь противостоять массовым ПТС?
Обдумайте этот тезис и познаете дзен.

694

Brian написал(а):

И какой же смысл в такой броне, если она весит, но не защищает ровным счетом ни от чего? Так можно было бы сразу на БМП-2 оставаться...


Смысл в защите от крупнокалиберных пулеметов.
Их пули не перехватить КАЗ.
А вот РПГ и ПТУР КАЗ и ДЗ могут в значительной степени нейтрализовать.

Смысл есть, конечно, но более мощные ПТС (например БПС танков) пробьют 2 Курганца.
А значит он не должен быть основной каретой пехоты.

695

Шестопер написал(а):

например БПС танков) пробьют 2 Курганца.
А значит он не должен быть основной каретой пехоты.

Может целесообразнее организовывать бой так, чтобы не противопоставлять Курганец против танка? Тактикой это зовется.

696

Шестопер написал(а):

Разведчики еще.
А так да.

Да пока, согласен,но в будущем разведку машинами, то-есть боем и наблюдением должны уметь выполнять все линейные силы, разведку при помощи бла, радаров/лидаров и шатг с оптикой оставить военной разведке.

Brian написал(а):

И какой же смысл в такой броне, если она весит, но не защищает ровным счетом ни от чего? Так можно было бы сразу на БМП-2 оставаться...

Вот такой вот смысл распилить деньги и отправить последний генофонд на убой. Надеюсь вы поймете мою ярость. Они "заменяют" бмп-2 машиной с теми же недостатками, но ценой почти в полноценную тяжелую бмп. А БТРы копеечные, колесные, будут заменять полноценными колесными бмп с соответствующим ценником.

Венд написал(а):

Может целесообразнее организовывать бой так, чтобы не противопоставлять Курганец против танка? Тактикой это зовется.

Можно, тогда вообще всем не выдвигаться из  района выжидания, пусть героические танкисты всех сокрушают.

Отредактировано TK-421 (2018-03-24 22:07:46)

697

Венд написал(а):

Может целесообразнее организовывать бой так, чтобы не противопоставлять Курганец против танка? Тактикой это зовется.


Белый флаг поднять?

В американской бригаде 81 Абрамс.
Надеяться всех их перестрелять издали, ни разу не нарвавшись на ответ - несколько самонадеянно.

Конечно, жизнь заставит - и не так раскорячишься, на Абрамс с коктейлем Молотова полезешь. Но лучше их убивать более комфортно.

Отредактировано Шестопер (2018-03-24 22:08:41)

698

Шестопер написал(а):

В американской бригаде 81 Абрамс.

А в российской бригаде/полку 90 танков. И?

699

Шестопер написал(а):

Белый флаг поднять?

В американской бригаде 81 Абрамс.
Надеяться всех их перестрелять издали, ни разу не нарвавшись на ответ - несколько самонадеянно.

Конечно, жизнь заставит - и не так раскорячишься, на Абрамс с коктейлем Молотова полезешь. Но лучше их убивать более комфортно.

Янки сумели раскатать иракскую армию, сумев не подставить свои БМП под огонь их многочисленных танков.
А вам бы всё белый флаг поднять.

700

Realist написал(а):

А в российской бригаде/полку 90 танков. И?


И много у РФ танковых бригад?

701

Венд написал(а):

Янки сумели раскатать иракскую армию, сумев не подставить свои БМП под огонь их многочисленных танков.


Осталась мелочь. На 30 лет обогнать США в развитии вооружений, как они иракцев.

702

Шестопер написал(а):

Осталась мелочь. На 30 лет обогнать США в развитии вооружений, как они иракцев.

Вы опять про белый флаг вспомнили?

703

Венд написал(а):

Янки сумели раскатать иракскую армию, сумев не подставить свои БМП под огонь их многочисленных танков.
.

вы про какую иракскую первую или вторую?

704

Шестопер написал(а):

И много у РФ танковых бригад?

Танковых полков/бригад больше, чем у американцев. А еще, по-секрету, танки есть в каждом не-танковом полку/бригаде. В отличие от американских.
Но это всё оффтоп и зачатки очередного глупого срача™.

Я все к тому, что Ваше патетическое:

Шестопер написал(а):

В американской бригаде 81 Абрамс.
Надеяться всех их перестрелять издали, ни разу не нарвавшись на ответ - несколько самонадеянно.

как бе это сказать...бессмысленно в сущности своей и с сабжем не связано. Тема про среднюю (кто-то мб скажет легкую) БМП, которой еще даже нет на вооружении, и тут Вы закатываете глазки и "многозначительно" (на самом деле нет) провозглашаете - "81 Абрамс! В американской! В бригаде!". Все прям сразу ощутили "мосчъ" мысли и важность заявления. Опять тему хотите в сфероконические вакуумные сравнения свести, типа "средние/легкие БМП в вакууме против 81 Абрамса американской бригады"? Честно, эти дрянные оффтопы уже заепали порядком.

Отредактировано Realist (2018-03-25 00:30:35)

705

Ну можно сравнить хотя бы с немецкой Пумой, о массе которой не ноет только ленивый, но где таки позаботились о защищенности против более чем крупнокалиберного пулемета.

706

Венд написал(а):

Может целесообразнее организовывать бой так, чтобы не противопоставлять Курганец против танка? Тактикой это зовется.

это физически возможно если для противотанковой борьбы Курганцы не привлкеать вообще или вооружить ПТРК для стрельбы с ЗОП

707

Realist написал(а):

как бе это сказать...бессмысленно в сущности своей и с сабжем не связано. Тема про среднюю (кто-то мб скажет легкую) БМП, которой еще даже нет на вооружении


И нужно понимать, что для такой техники смертельно опасны БПС калибра от 30 мм и выше, ударные ядра и кумулятивные ПТС с комплексом преодоления КАЗ. Это неустранимое свойство легких и полусредних БМП. От этого и нужно плясать, определяя их место в будущей структуре вооружений.

708

finnbogi написал(а):

это физически возможно если для противотанковой борьбы Курганцы не привлкеать вообще


Если им не появляться на одном поле с танками.
Впрочем, евроБМП с 40-мм пушкой для них тоже неприятны. И любые боеприпасы с ударным ядром.

709

finnbogi написал(а):

это физически возможно если для противотанковой борьбы Курганцы не привлкеать вообще или вооружить ПТРК для стрельбы с ЗОП

Курганец способен поражать цели своим ПТУР на большой дистанции, а также с окопа.

Шестопер написал(а):

Если им не появляться на одном поле с танками.

Появление Намера/Т-15 перед танком означает верную гибель первых.

710

Шестопер написал(а):

И много у РФ танковых бригад?

В РА 2 ТД в каждой 2-3 ТП по 94(97) танка + 3 отбр (пока) 1я, 5,6я. +  5 ТП в 4х МСД (в 150й 2 ТП)
По факту эквивалент 12-14 танковых бригад, не считая танков мотострелков и десантников (теперь и морпехов)

Отредактировано sasa (2018-03-25 09:43:29)

711

Венд написал(а):

Появление Намера/Т-15 перед танком означает верную гибель первых.

Что будет мешать Т-15 выстрелить по танку ПТУР?

Отредактировано Влад Малеванный (2018-03-25 12:21:14)

712

Лесной написал(а):

Есть какие-нибудь оценки брони Курганца?

Можно предположить, что в стандарте СТАНАГ4 по кругу + Станаг5 спереди. Какой уровень с ДЗ - непонятно. Утверждать, что "фольга", "то же, что и БМП2" по меньшей мере нелогично. ИМХО.

713

Шестопер написал(а):

Впрочем, евроБМП с 40-мм пушкой для них тоже неприятны. И любые боеприпасы с ударным ядром.

Еще MLRS забыли. А еще калибры, А еще...)

714

Шестопер написал(а):

И нужно понимать, что для такой техники смертельно опасны БПС калибра от 30 мм и выше

Вы ни хрена не знаете о реальных цифрах бронирования этой машины в лобовой проекции. Пока что нет поводов считать, что 30-мм БПС для нее смертельно опасны. Это Ваши домыслы и вангования.

Венд написал(а):

Появление Намера/Т-15 перед танком означает верную гибель первых.

С большой долей вероятности да. Если не будет возможности первого выстрела ПТУР у БМП, а это в принципе должны быть условия засады. Это условия примерно равные что для К-25, что для Т-15. Преимущества Т-15 ИМХО должны проявляться в столкновениях с отсталым противником, у которого старые ПТРК, РПГ, основной калибр пушек боевых машин 23-105 мм. Для развитого противника не будет проблемой подбитие что К-25, что Т-15.

Шестопер написал(а):

Если им не появляться на одном поле с танками.
Впрочем, евроБМП с 40-мм пушкой для них тоже неприятны. И любые боеприпасы с ударным ядром.

Уязвимость для калибров выше 30-мм - нормальное явление для всех БМП в мире, никого это не смущает, и никто из потенциальных противников РФ глазки не закатывает с патетическими всхлипываниями в стиле "94 танка в бригаде РФ!". Ибо нету кретинов, которые считают, что БМП необходимо в сферо-вакууме сталкивать лбом с танками. На танки противника всегда находятся свои танки. Не говоря уже о куче других средств, которые должны быть у любого развитого противника - артиллерия (ствольная/реактивная), авиация (штурмовики/вертолеты"), СПТРК дальнобойные. ИМХО, при столкновении с таким противником, танки будут наименьшей проблемой и угрозой технике.

Отредактировано Realist (2018-03-25 12:44:15)

715

sasa написал(а):

В РА 2 ТД в каждой 2-3 ТП по 94(97) танка + 3 отбр (пока) 1я, 5,6я. +  5 ТП в 4х МСД (в 150й 2 ТП)
По факту эквивалент 12-14 танковых бригад, не считая танков мотострелков и десантников (теперь и морпехов)

Отредактировано sasa (Сегодня 09:43:29)


В ВС РФ всего две танковые бригады - 5-я и 6-я.

716

Oniks написал(а):

В ВС РФ всего две танковые бригады - 5-я и 6-я.

Офф.
Нет, есть еще 1 гв.отбр в Богучаре. Позже ее грозились развернуть в тд, ЕМНИП.

Отредактировано Realist (2018-03-25 12:50:18)

717

Realist написал(а):

Нет, есть еще 1 гв.отбр в Богучаре.


Найдите недавнее выступление командующего СВ ВС Салюкова О.Л. в "Красной звезде", где он четко сказал - в танковых войсках две танковые дивизии и две танковые бригады.

Вот ссылка:

http://www.redstar.ru/index.php/armygam … rnaya-sila

Отредактировано Oniks (2018-03-25 12:52:13)

718

как же все боятся панически бронировать технику в дорогущщей электроникой прям аж смех берет. даже чтоб от ККП защититься надо эквивалент 50 мм вкруг ибо древний как амно мамонта БС 41 14.5Х114 пробивает 40 мм со 100 метров. при последних боях в городе чтобы от него защититься надо 50-60 мм железяки или эквивалента а уж про всякие 30мм даже речь заводить глупо. ну да это офф к теме не относящийся.

719

Зверушик написал(а):

Найдите недавнее выступление командующего СВ ВС Салюкова О.Л. в "Красной звезде", где он четко сказал - в танковых войсках две танковые дивизии и две танковые бригады.

Да мало ли оговорок у этих чинуш. Если к каждому перлу российских чинуш (в т.ч. военных) прислушиваться - заработаете невроз и перманентный когнитивный диссонанс=)

Отредактировано Realist (2018-03-25 13:07:04)

720

Зверушик написал(а):

как же все боятся панически бронировать технику

Никто не боится). Масса обычных БМП (не ТБМП) давно за 30 тонн. И главный враг не 14,5 мм а поганки и ПТУРы.