СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



УГП "Курганец-25"-1

Сообщений 661 страница 690 из 930

661

Шестопер написал(а):

И нужно понимать, что для такой техники смертельно опасны БПС калибра от 30 мм и выше

Вы ни хрена не знаете о реальных цифрах бронирования этой машины в лобовой проекции. Пока что нет поводов считать, что 30-мм БПС для нее смертельно опасны. Это Ваши домыслы и вангования.

Венд написал(а):

Появление Намера/Т-15 перед танком означает верную гибель первых.

С большой долей вероятности да. Если не будет возможности первого выстрела ПТУР у БМП, а это в принципе должны быть условия засады. Это условия примерно равные что для К-25, что для Т-15. Преимущества Т-15 ИМХО должны проявляться в столкновениях с отсталым противником, у которого старые ПТРК, РПГ, основной калибр пушек боевых машин 23-105 мм. Для развитого противника не будет проблемой подбитие что К-25, что Т-15.

Шестопер написал(а):

Если им не появляться на одном поле с танками.
Впрочем, евроБМП с 40-мм пушкой для них тоже неприятны. И любые боеприпасы с ударным ядром.

Уязвимость для калибров выше 30-мм - нормальное явление для всех БМП в мире, никого это не смущает, и никто из потенциальных противников РФ глазки не закатывает с патетическими всхлипываниями в стиле "94 танка в бригаде РФ!". Ибо нету кретинов, которые считают, что БМП необходимо в сферо-вакууме сталкивать лбом с танками. На танки противника всегда находятся свои танки. Не говоря уже о куче других средств, которые должны быть у любого развитого противника - артиллерия (ствольная/реактивная), авиация (штурмовики/вертолеты"), СПТРК дальнобойные. ИМХО, при столкновении с таким противником, танки будут наименьшей проблемой и угрозой технике.

Отредактировано Realist (2018-03-25 12:44:15)

0

662

sasa написал(а):

В РА 2 ТД в каждой 2-3 ТП по 94(97) танка + 3 отбр (пока) 1я, 5,6я. +  5 ТП в 4х МСД (в 150й 2 ТП)
По факту эквивалент 12-14 танковых бригад, не считая танков мотострелков и десантников (теперь и морпехов)

Отредактировано sasa (Сегодня 09:43:29)

В ВС РФ всего две танковые бригады - 5-я и 6-я.

0

663

Oniks написал(а):

В ВС РФ всего две танковые бригады - 5-я и 6-я.

Офф.
Нет, есть еще 1 гв.отбр в Богучаре. Позже ее грозились развернуть в тд, ЕМНИП.

Отредактировано Realist (2018-03-25 12:50:18)

0

664

Realist написал(а):

Нет, есть еще 1 гв.отбр в Богучаре.

Найдите недавнее выступление командующего СВ ВС Салюкова О.Л. в "Красной звезде", где он четко сказал - в танковых войсках две танковые дивизии и две танковые бригады.

Вот ссылка:

http://www.redstar.ru/index.php/armygam … rnaya-sila

Отредактировано Oniks (2018-03-25 12:52:13)

0

665

как же все боятся панически бронировать технику в дорогущщей электроникой прям аж смех берет. даже чтоб от ККП защититься надо эквивалент 50 мм вкруг ибо древний как амно мамонта БС 41 14.5Х114 пробивает 40 мм со 100 метров. при последних боях в городе чтобы от него защититься надо 50-60 мм железяки или эквивалента а уж про всякие 30мм даже речь заводить глупо. ну да это офф к теме не относящийся.

0

666

Зверушик написал(а):

Найдите недавнее выступление командующего СВ ВС Салюкова О.Л. в "Красной звезде", где он четко сказал - в танковых войсках две танковые дивизии и две танковые бригады.

Да мало ли оговорок у этих чинуш. Если к каждому перлу российских чинуш (в т.ч. военных) прислушиваться - заработаете невроз и перманентный когнитивный диссонанс=)

Отредактировано Realist (2018-03-25 13:07:04)

0

667

Зверушик написал(а):

как же все боятся панически бронировать технику

Никто не боится). Масса обычных БМП (не ТБМП) давно за 30 тонн. И главный враг не 14,5 мм а поганки и ПТУРы.

0

668

Realist написал(а):

С большой долей вероятности да. Если не будет возможности первого выстрела ПТУР у БМП, а это в принципе должны быть условия засады. Это условия примерно равные что для К-25, что для Т-15. Преимущества Т-15 ИМХО должны проявляться в столкновениях с отсталым противником, у которого старые ПТРК, РПГ, основной калибр пушек боевых машин 23-105 мм. Для развитого противника не будет проблемой подбитие что К-25, что Т-15.

На хрена нам такая ТБМП, которая лбом не держит танковые БПС калибра до 155 мм, а крышей - ударные ядра и современные ПТУР?
Не можете сделать такую в рамках 65 тонн?
Сделайте 130 тонн - на первом звене МТО и вооружение, на втором только капсула экипажа и десанта.

Уязвимость для калибров выше 30-мм - нормальное явление для всех БМП в мире, никого это не смущает, и никто из потенциальных противников РФ глазки не закатывает с патетическими всхлипываниями в стиле "94 танка в бригаде РФ!". Ибо нету кретинов, которые считают, что БМП необходимо в сферо-вакууме сталкивать лбом с танками. На танки противника всегда находятся свои танки. Не говоря уже о куче других средств, которые должны быть у любого развитого противника - артиллерия (ствольная/реактивная), авиация (штурмовики/вертолеты"), СПТРК дальнобойные. ИМХО, при столкновении с таким противником, танки будут наименьшей проблемой и угрозой технике.

Да, большинство БМП в мире уязвимы для БПС калибром 30 мм.
Но это их недостаток.
Такие БМП поражаются широкой номенклатурой ПТС. Далеко не только танками.
Но есть более защищенные Ахзарит, Намер, Пума. Есть 35-тонный Боксер. Возможно и 35-тонная разжиревшая Бредли держит лбом 30 мм.
Конечно, есть много ПТС мощнее 30-мм АП.
И нормальная линейная ТБМП должна от них защищать, если армия готовится воевать всерьез.
А более легкие БМП должны выполнять вспомогательные (в масштабах всей войны) задачи в специальных частях повышенной мобильности.

0

669

barbos написал(а):

Никто не боится). Масса обычных БМП (не ТБМП) давно за 30 тонн. И главный враг не 14,5 мм а поганки и ПТУРы.

конечно только нормальную ДЗ на фольгу не поставить :rolleyes: и тат же начались вопли что все там "достаточно" у Курганца, только на кой черт делать курганца и бумера с одинаковой практически защитой и вооружением))

0

670

Бумер на дорогах, Курганец вне их.
Но с учетом плотности дорожной сети в РФ - Бумер пригодится разве что для патрулирования населенных пунктов и коммуникаций в тылу.
Машинка для внутренних войск и войск охраны тыла. В патрулях ездить и колонны сопровождать.

0

671

Шестопер написал(а):

Бумер на дорогах, Курганец вне их.
Но с учетом плотности дорожной сети в РФ - Бумер пригодится разве что для патрулирования населенных пунктов и коммуникаций в тылу.
Машинка для внутренних войск и войск охраны тыла. В патрулях ездить и колонны сопровождать.

реальная скорость их колонн будет примерно одинаковой.если на патрулях то тогда ей ПТУР не нужны потому что в тылу танков противника нет. отсюда пулеметик курганцу тоже не нужен потому что в первых эшелонах повстречать танк или одноклассника шансов куда как больше.

0

672

Brian написал(а):

Ну можно сравнить хотя бы с немецкой Пумой, о массе которой не ноет только ленивый, но где таки позаботились о защищенности против более чем крупнокалиберного пулемета.

При массе этой самой Пумы, лучше не выкаблучиваться а сразу делать тяжёлую машину, как Т-15 например.  А для средних и лёгких платформ, надо учиться вытягивать из допустимой массы по максимуму.

0

673

barbos написал(а):

Можно предположить, что в стандарте СТАНАГ4 по кругу + Станаг5 спереди.

А какой прок от пятого, если вся Европа ездит на 30/35/40мм и сами амеры используют уже снаряды увеличенной пробиваемости?

0

674

Danila написал(а):

При массе этой самой Пумы, лучше не выкаблучиваться а сразу делать тяжёлую машину, как Т-15 например.  А для средних и лёгких платформ, надо учиться вытягивать из допустимой массы по максимуму.

А чем плоха Пума? Как понимаю немцы обеспечили себе круговую защиту от советских 30мм, то есть наиболее массовых в РА БМП-2 и БТР-82А. Плюс некоторая защита от РПГ благодаря ДЗ...

0

675

Зверушик написал(а):

как же все боятся панически бронировать технику в дорогущщей электроникой прям аж смех берет. даже чтоб от ККП защититься надо эквивалент 50 мм вкруг ибо древний как амно мамонта БС 41 14.5Х114 пробивает 40 мм со 100 метров. при последних боях в городе чтобы от него защититься надо 50-60 мм железяки или эквивалента а уж про всякие 30мм даже речь заводить глупо. ну да это офф к теме не относящийся.

Как по мне, так 50мм самый бессмысленный уровень защиты. Против практически всех автопушек этого недостаточно, а против ККП с лишним избытком. ПТРД/ПТРС - не типичная угроза для БМП, этот калибр вообще распространен на постсоветском пространстве и в странах третьего мира, но не у вероятного противника, от которого следует больше ожидать 12.7х99мм.
Можно конечно аргументировать, что и РА воюет со всякими басмачами и предателями, но если по вам с растояния менее 500м в борт лупит КПВ, то что-то пошло не так... Поэтому имхо против этого вида угроз достаточно и 30мм.

Отредактировано Brian (2018-03-25 19:32:21)

0

676

Brian написал(а):

А чем плоха Пума? Как понимаю немцы обеспечили себе круговую защиту от советских 30мм, то есть наиболее массовых в РА БМП-2 и БТР-82А. Плюс некоторая защита от РПГ благодаря ДЗ...

Может и ничем не плоха, но выходить на вес танка без защиты уровня танка, несколько сомнительно.  Но то видимо такая культура проектирования.

0

677

Danila написал(а):

Может и ничем не плоха, но выходить на вес танка без защиты уровня танка, несколько сомнительно.  Но то видимо такая культура проектирования.

Танк не несёт десант. Разный забронированный объем.

0

678

У Пумы между объёмными блоками защиты и корпусом как известно ещё броня есть
https://i.imgur.com/ILWtML0l.jpg

.
...и тут кстати вспоминается что что-то разглядывалось у Курганца в основании навесных экранов
https://i.imgur.com/XEfD7Hbl.jpg
вон, у нижней половины, у гусениц
если и не заполненное каким-то бронированием то во всяком случае по идее способное быть заполненным?
- ну, если соглашаться на рост массы

.
...у американцев на показывавшемся макете Next Generation Bradley, который выглядел как имеющий размеры примерно как у Курганца, было понавинчено - в виде двух а местами и трёх плит - несколько сантиметров допброни, попутно они говорили о массе машины в 45 тонн и запасе до 50 тонн (кмк речь о коротких, и тогда в метрических будет 41.5 и 45т соответственно)... и ещё упоминался на 200лс более мощный чем у армейских Бредли двигатель.
И с того борта где навешена ДЗ тоже виднелось 1-2 листа допброни под ДЗ.

Что из снарядов это может удержать?
https://i.imgur.com/IF2Wrvql.jpg https://i.imgur.com/mLA3Zegl.jpg

0

679

Гор написал(а):

Танк не несёт десант. Разный забронированный объем.

И что с того?  Вылезли в тяжёлый класс, делать надо соответственно.

0

680

skylancer-3441 написал(а):

...и тут кстати вспоминается что что-то разглядывалось у Курганца в основании навесных экранов

Внизу скорей всего такой же экран перед броней как сверху, только пространство между ним и поплавком прикрыто планкой, что б грязь не забивалась.
Вспоминая БМП-3 с поплавками-то на Кураганце они так же бронированые, может внутри имеют стальной экран, или что-то подобное.

skylancer-3441 написал(а):

Что из снарядов это может удержать?

ПМСМ 6 уровень Станага обеспечивает.

0

681

И от тандемных тоже должен защищать.

0

682

Гор написал(а):

Танк не несёт десант. Разный забронированный объем.

У Леопарда и без десанта объем на зависть всем БТР.
Правда он и тяжелее Пумы в полтора раза.

0

683

scout написал(а):

И от тандемных тоже должен защищать.

BRAT обычный стоит, только моноблоки. Навесить ARAT-2 можно, но даже в прожектах такого нет покаместь.

0

684

Brian написал(а):

Как по мне, так 50мм самый бессмысленный уровень защиты. Против практически всех автопушек этого недостаточно, а против ККП с лишним избытком. ПТРД/ПТРС - не типичная угроза для БМП, этот калибр вообще распространен на постсоветском пространстве и в странах третьего мира, но не у вероятного противника, от которого следует больше ожидать 12.7х99мм.
Можно конечно аргументировать, что и РА воюет со всякими басмачами и предателями, но если по вам с растояния менее 500м в борт лупит КПВ, то что-то пошло не так... Поэтому имхо против этого вида угроз достаточно и 30мм.

как по мне 50 мм это минимум. 0.50 BMG имеет кучу реально используемых типов подкалиберов которые пробивают не меньше КПВ. еще есть ЗУ 23 и куча калибров типа 408СТ обладающих намного большей бронепробиваемостью чем 0.50 которые используют снайперы. при этом 50 мм упомянуты так сказать от балды, возможно новых сталей а не образца 41-45 годов надо не 50 а 40 мм или вообще 35. 50 мм под углом в 65 это уже 100 мм приведенной чего за глаза хватит от всего до 30 а за частую и от 30мм. к тому же мощный лист брони позволит использовать мощную ДЗ как раз от РПГ и ПТРК.но ведь бяда какая плавать то не будет :confused:

0

685

Нужна этим БМП и БТР защита от 30мм и выше как пятая нога . ПТРК ,РПГ,мины ,ударное ядро -вот их главные убийцы ,а крупные калибры уже дело десятое и пусть тут уже танки беспокоятся .

0

686

Антон Белоусов написал(а):

Нужна этим БМП и БТР защита от 30мм и выше как пятая нога . ПТРК ,РПГ,мины ,ударное ядро -вот их главные убийцы ,а крупные калибры уже дело десятое и пусть тут уже танки беспокоятся .

как пятая нога это БТР и БМП с одинаковыми характеристиками и весом и с двумя одинаковыми модулями вооружения. чтобы мощную ДЗ повесить надо иметь крепкую подложку из железа чтобы срабатывание ДЗ не повредило корпус при нипробитии, а то смысл поглотить 500 мм пробития пластинами ДЗ и поиметь дыру в корпусе из за срабатывания самих блоков

отрохов написал(а):

Ещё забыли, что минимум 40мм броня обеспечивает защиту от большинства осколков широко применяемых ныне при обстрелах 152-155мм ОФС!

да не давайте как на БМП 3 в бумажный корпус впихнем дорогуущще СУО и комплекс вооружения а потом будем стенать что аказыцца надо было и ДЗ и решетки и еще лучше новую машину разработать :rofl:

0

687

Зверушик написал(а):

как пятая нога это БТР и БМП с одинаковыми характеристиками и весом и с двумя одинаковыми модулями вооружения. чтобы мощную ДЗ повесить надо иметь крепкую подложку из железа чтобы срабатывание ДЗ не повредило корпус при нипробитии, а то смысл поглотить 500 мм пробития пластинами ДЗ и поиметь дыру в корпусе из за срабатывания самих блоков

Броня от 12,7 уже не пробьется от современных ДЗ.

0

688

Антон Белоусов написал(а):

Броня от 12,7 уже не пробьется от современных ДЗ.

еще раз читаем что написал ув отрохов а потом смотрим на размеры и скорость "сабель" 120мм минометов и 152-155мм офс

Отредактировано Зверушик (2018-03-27 10:17:28)

0

689

Зверушик написал(а):

ще раз читаем что написал ув отрохов а потом смотрим на размеры и скорость "сабель" 120мм минометов и 152-155мм офс

А ДЗ для чего?

0

690

Антон Белоусов написал(а):

А ДЗ для чего?

А ну то есть ДЗ это такой пластилин который ровным слоем можно на всю поверхность нанести? :D

0