СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

С наступающим Новым 2018 годом!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



УГП "Курганец-25"-1

Сообщений 601 страница 630 из 636

601

как у классических мотострелков

Отсутствие 30 мм пушек можно компенсировать наличием на бригадном уровне ОБТ (Т-72,Т-90,Т-80), дополнительная возможность это закупка БМП-3 с усиленной защитой (Арена, НКДЗ от НИИ Стали) для преминения в смешаных боевых группах с БТР, 10 БМП-3 + 20-30 БТР.

602

finnbogi написал(а):

для преминения в смешаных боевых группах с БТР, 10 БМП-3 + 20-30 БТР.

КМК это как смешать обычную пехоту и кавалерию - в итоге пехота ничего не приобрела, а кавалерия потеряла главный козырь - подвижность
Смешивать КМК имеет смысл только мехов на БМП и танкистов, вот они формируют жизнеспособный организм

603

LEONAR написал(а):

пральна, чтоб на марше при авиа/арт налете погибло не отделение, а сразу взвод
И те вон все вот тоже потом без поддержки пехоты остались...

помню, в Ираке в 2003 колонна морпехов попала в засаду иракцев (ЕМНИП одиночная БМП-2 и немножко стрелков с РПГ). Судя по видео, двойка стала так,чтобы стрелять вдоль улицы в направлении перекрестка и тем самым дефить перекресток, а пехота была в домах прямо на перекрестке. Амы на AAVP-7 и чего-то там еще влезли туда и сразу два БТР сгорели - остался нагар от алюминия и катки, и в этой куче множество горелых тел. Т.е. потеря всего двух машин - а выбыла основа целой роты

Отредактировано Викс (2017-12-21 12:21:26)

604

Викс написал(а):

Смешивать КМК имеет смысл только мехов на БМП и танкистов, вот они формируют жизнеспособный организм

А чем по Вашему,  к примеру, не имеет смысла для ВДВ смешивание 2шт БМД-4М и 1шт БТР-МДМ на которых может размещаться, вполне достаточный даже для сухопутчиков по численности, спешиваемй взвод из 23 чел.? И вышеуказанные боевые машины со своими 100мм орудиями, при штатных экипажах, могут из себя представлять штатно полноценный взвод САУ-100 десантируемый из одного ИЛ-76? :unsure:

605

Викс написал(а):

КМК это как смешать обычную пехоту и кавалерию - в итоге пехота ничего не приобрела, а кавалерия потеряла главный козырь - подвижность
Смешивать КМК имеет смысл только мехов на БМП и танкистов, вот они формируют жизнеспособный организм

под БТР имеются в виду БТР из переделанных БМП-1/БМП-2

Пехота получает_
- собственное средство для ведения огня прямой наводкой устойчивое к ПТС пехоты противника (БМП-3 с усиленной защитой)
- транспортное средство с усиленной защитой

Викс написал(а):

помню, в Ираке в 2003 колонна морпехов попала в засаду иракцев (ЕМНИП одиночная БМП-2 и немножко стрелков с РПГ). Судя по видео, двойка стала так,чтобы стрелять вдоль улицы в направлении перекрестка и тем самым дефить перекресток, а пехота была в домах прямо на перекрестке. Амы на AAVP-7 и чего-то там еще влезли туда и сразу два БТР сгорели - остался нагар от алюминия и катки, и в этой куче множество горелых тел. Т.е. потеря всего двух машин - а выбыла основа целой роты

вот вот, поэтому в свою очередь БМП-2 с противопульной броней и баком в ДО это плохо для поддержки атаки. Уж лучше пусть в качестве БТРа доставит десант до рубежа а вот вдоль улици должны наступать танки

606

отрохов написал(а):

А чем по Вашему,  к примеру, не имеет смысла для ВДВ

Для ВДВ это, и есть оптимум, но ВДВ вещь в себе, их реалии на МС лучше не переносить.

607

отрохов написал(а):

А чем по Вашему,  к примеру, не имеет смысла для ВДВ смешивание 2шт БМД-4М и 1шт БТР-МДМ

в десанте это вынужденная мера, тут все от требований пляшет - нужны мехи, но при этом десантируемые с парашютом, при этом плавающие. Это какой-то ад для разработчика. Я вообще лично (могу ошибаться) считаю, что дальше тащить ВДВ в том виде, что есть - не имеет смысла. тем более при стоимости БМД по цене 2-3 БМП или одной САУ. Лучше бы часть ВДВ обратили на формирование аэромобильных бригад (по одной на армию)

608

Викс написал(а):

Лучше бы часть ВДВ обратили на формирование аэромобильных бригад

А на мой взгляд, ВДВ нужны в первую очередь для срочно-пожаного пехотного усилния 300 тысячных протанкавых СВ мирного времени на разных ТВД в огромной по территории России! :(

609

отрохов написал(а):

для срочно-пожаного пехотного усилния

Но для этого им нет необходимости в той технике, что сейчас делают.

610

отрохов написал(а):

А на мой взгляд, ВДВ нужны в первую очередь для срочно-пожаного пехотного усилния 300 тысячных протанкавых СВ мирного времени на разных ТВД в огромной по территории России!

ну это да, согласен. Просто не понимаю, зачем из откровенно парашютных соединений лепить параллельно горные, морские десантные и Бог весть что еще. Когда слышу именование Новороссийской дивизии, уныние берет. Им еще звание космодесанта добавить для полного комплекта... Да и торчат эти десантники в основном в еврочасти, а в р-не Байкала могут шастать армии противника и никто не заметит - на огромные пространства войск мизер. да и десантировать (да даже перевозить) эту прорву дивизий ВДВ просто нечем - даже советская ВТА не могла обеспечить потребности в этом (15 дивизий ВДВ все же имелось). Опять же парк БМП все никак не обновим, а дорогущие БМД по цене 3 БМП-3 покупаем, может как-то поурезать осетра заказчику в тельняшке? Круто как-то слишком. Морская пехота опять же в плохом состоянии, правда тут вопросы скорее к флоту, который за мечтами об авианосцах не видит более приземленных дел.
ЗЫ и почему бы для срочной переброски не реализовать идею "двойного базирования"? Излишки техники позволяют, Л\с налегке ВТА перебрасывать может опять же.

Отредактировано Викс (2017-12-25 12:16:05)

611

Викс написал(а):

в десанте это вынужденная мера, тут все от требований пляшет - нужны мехи, но при этом десантируемые с парашютом, при этом плавающие. Это какой-то ад для разработчика. Я вообще лично (могу ошибаться) считаю, что дальше тащить ВДВ в том виде, что есть - не имеет смысла. тем более при стоимости БМД по цене 2-3 БМП или одной САУ. Лучше бы часть ВДВ обратили на формирование аэромобильных бригад (по одной на армию)


На будущее ВДВ нужны БТР и управляемые из них дистанционно танкетки по 1-5 тонн.
Такая техника снижает риск для людей и ее можно в большом количестве перевозить самолетами и вертолетами.

612

Викс написал(а):

Опять же парк БМП все никак не обновим, а дорогущие БМД по цене 3 БМП-3 покупаем

А сколько это реально в цифрах? Пишут, что БМД -4 выходила слишком дорогой, а БМД-4М на 80% унифицирована с БМП-3, не должно тогда там быть три цены.

613

2004_dim написал(а):

А сколько это реально в цифрах? Пишут, что БМД -4 выходила слишком дорогой, а БМД-4М на 80% унифицирована с БМП-3, не должно тогда там быть три цены.

недавно на bmpd был пост со сравнительной стоимостью БМП, БМД и САУ, вот я его сейчас искал (чтобы на Ваш пост ответить) - а нету, возможно потерли. Но там (по памяти) цена БМД-4 вплотную приблизилась к цене САУ Мста и составляла почти стоимость трех БМП-3

Отредактировано Викс (2017-12-25 20:21:26)

614

Викс написал(а):

Лучше бы часть ВДВ обратили на формирование аэромобильных бригад (по одной на армию)

Техника ВДВ и аэромобильников имеет одинаковое ограничение - кол-во шт. в грузовом отсеке самолета.
Поэтому экономии не будет.

615

Викс написал(а):

недавно на bmpd был пост со сравнительной стоимостью БМП, БМД и САУ, вот я его сейчас искал (чтобы на Ваш пост ответить) - а нету, возможно потерли. Но там (по памяти) цена БМД-4 вплотную приблизилась к цене САУ Мста и составляла почти стоимость трех БМП-3

Отредактировано Викс (Сегодня 21:21:26)

Я помню пост с ценой БМД-4М примерно как у Т-90А.

616

Офф
http://s1.uploads.ru/t/PXCRc.jpg

617

Ага, спасибо. принял к сведению. На текущий момент прошу считать, что я не прав.

618

Викс написал(а):

недавно на bmpd был пост со сравнительной стоимостью БМП, БМД и САУ, вот я его сейчас искал (чтобы на Ваш пост ответить) - а нету, возможно потерли. Но там (по памяти) цена БМД-4 вплотную приблизилась к цене САУ Мста и составляла почти стоимость трех БМП-3

Дык БМД-1 были дороже БМП-1.
А у БМД-4М навороченная СУО - как бе не одна из самых навороченных из всех серийных в мире. Как только на Т-90 начнут ставить новейшую СУО по программе Т-90СМ - так сразу цены разойдутся.

619

На кой черт вообще надо было пилить эти БМД-4М, если при совке БМП-3 задумывалась единой БМ для СВ, ВДВ и МП? И возможность десантирования машин в 19 тонн уже появилась, зачем было велосипедить 13-тонный спичечный коробок на 5 чел. десанта стоимостью как две БМП-3...

Отредактировано Realist (2017-12-26 01:07:16)

620

Викс написал(а):

Просто не понимаю, зачем из откровенно парашютных соединений лепить параллельно горные, морские десантные и Бог весть что еще. Когда слышу именование Новороссийской дивизии, уныние берет. Им еще звание космодесанта добавить для полного комплекта... Да и торчат эти десантники в основном в еврочасти, а в р-не Байкала могут шастать армии противника и никто не заметит - на огромные пространства войск мизер. да и десантировать (да даже перевозить) эту прорву дивизий ВДВ просто нечем - даже советская ВТА не могла обеспечить потребности в этом (15 дивизий ВДВ все же имелось). Опять же парк БМП все никак не обновим, а дорогущие БМД по цене 3 БМП-3 покупаем, может как-то поурезать осетра заказчику в тельняшке? Круто как-то слишком. Морская пехота опять же в плохом состоянии, правда тут вопросы скорее к флоту, который за мечтами об авианосцах не видит более приземленных дел.
ЗЫ и почему бы для срочной переброски не реализовать идею "двойного базирования"? Излишки техники позволяют, Л\с налегке ВТА перебрасывать может опять же.

Продолжаем вопросы.
1. Зачем ВДВ танки Т-72Б3?
2. Зачем на неактуальном, непроходимом для армии противника направлении 55ОМСБр(г)? Зачем тратить многие миллиарды на строительство для этих коников (монтировал в теме), к-е прославились только пьянством и драками в Юрге, на Урале и Алтае? Зачем им колесные "Тигры" в условиях горного бездорожья?

621

Спецсвязь ТВВС написал(а):

1. Зачем ВДВ танки Т-72Б3?
2. Зачем на неактуальном, непроходимом для армии противника направлении 55ОМСБр(г)? Зачем тратить многие миллиарды на строительство для этих коников (монтировал в теме), к-е прославились только пьянством и драками в Юрге, на Урале и Алтае? Зачем им колесные "Тигры" в условиях горного бездорожья?


1. Когда последний раз ВДВ решали  задачи по десантированию и удержанию плацдарма в тылу противника? А штурмовые задачи они решают регулярно.
2. Вы издеваетесь? "Рядом" Казахстан,Узбекистан, Афганистан - маршрут экспорта терроризма.

622

Викс написал(а):

ЗЫ и почему бы для срочной переброски не реализовать идею "двойного базирования"? Излишки техники позволяют, Л\с налегке ВТА перебрасывать может опять же.

Но учитывая, что у нас в ВДВ только 4 дивизии, то из 24 ТК (ТД)  СВ РФ мирного времени срочно-пожарно можно сформировать тлько 4 ТА полного штатата (2ТК+1див. ВДВ) в 2 из 6 ВО на возможных ТВД. И эти наши 4 дивизии ВДВ должны быть не двойного, а тройного базирования с 3 комплектами боевой техники, имеющих известное для врага расположение в разных ВО, что плохо при усилении уже во время боевых действий. :(

623

Realist написал(а):

На кой черт вообще надо было пилить эти БМД-4М, если при совке БМП-3 задумывалась единой БМ для СВ, ВДВ и МП? И возможность десантирования машин в 19 тонн уже появилась, зачем было велосипедить 13-тонный спичечный коробок на 5 чел. десанта стоимостью как две БМП-3...

Тогда же при Советах нарисовали БМД-3. Хотя все это, конечно, сущее издевательство - в ее весе и размере уже была БМП-2.

624

Спецсвязь ТВВС написал(а):

Продолжаем вопросы.
1. Зачем ВДВ танки Т-72Б3?

Абсолютно незачем. Но как-то десантников надо использовать? Не маргеловщину же продолжать?

Спецсвязь ТВВС написал(а):

2. Зачем на неактуальном, непроходимом для армии противника направлении 55ОМСБр(г)? Зачем тратить многие миллиарды на строительство для этих коников (монтировал в теме), к-е прославились только пьянством и драками в Юрге, на Урале и Алтае? Зачем им колесные "Тигры" в условиях горного бездорожья?

Чистая политика, причем политика вреднейшая - создание соединения с этническим наполнением.

Но вопросы можно и продолжить.
Зачем вообще нужны ВДВ, если десантные подразделения нельзя использовать в интересах наземных войск на конкретном театре, где востребованы вертолетные десанты?

Викс написал(а):

ну это да, согласен. Просто не понимаю, зачем из откровенно парашютных соединений лепить параллельно горные, морские десантные и Бог весть что еще. Когда слышу именование Новороссийской дивизии, уныние берет. Им еще звание космодесанта добавить для полного комплекта...

А куда их еще? продолжать изображать стратегический десант, который ни в коем случае нельзя трогать, а то в нужный момент не найдется дивизий для высадки на Тринидаде?

Викс написал(а):

Да и торчат эти десантники в основном в еврочасти, а в р-не Байкала могут шастать армии противника и никто не заметит - на огромные пространства войск мизер. да и десантировать (да даже перевозить) эту прорву дивизий ВДВ просто нечем - даже советская ВТА не могла обеспечить потребности в этом (15 дивизий ВДВ все же имелось). Опять же парк БМП все никак не обновим, а дорогущие БМД по цене 3 БМП-3 покупаем, может как-то поурезать осетра заказчику в тельняшке? Круто как-то слишком.

Преобразовать дивизии в десантно-штурмовые, закрепить каждую за округом, там и дислоцировать. А если нужно где-то временно усилить десантный компонент - возить батальоны от дивизии к дивизии.

Викс написал(а):

Морская пехота опять же в плохом состоянии, правда тут вопросы скорее к флоту, который за мечтами об авианосцах не видит более приземленных дел.

Какой флот - такая и морская пехота. Нам бы береговую оборону обеспечить, а не об авианосцах мечтать.

Викс написал(а):

ЗЫ и почему бы для срочной переброски не реализовать идею "двойного базирования"? Излишки техники позволяют, Л\с налегке ВТА перебрасывать может опять же.

Личный состав можно и гражданскими бортами

Отредактировано humanitarius (2017-12-26 11:30:13)

625

отрохов написал(а):

Но учитывая, что у нас в ВДВ только 4 дивизии

т.е. по сути они в наших ВС выполняют роль легких мехов, которых проще быстро перебрасывать с места на место? по сути это СБР?

humanitarius написал(а):

Какой флот - такая и морская пехота. Нам бы береговую оборону обеспечить, а не об авианосцах мечтать.

просто я обратил внимание, что морпехи сами как таковых закупок техники и не вели никогда (прошу поправить, если я неправильно понял), по сути они живут тем, что им раз лет в 20 сбрасывают с барского стола сухопутные коллеги. Исключением было когда на ТОФ подкинули немножко современных машин (там жутко старое все от 55-й дивизии давно менять пора было) и на КЧФ подкинули в бригаду (но там тоже уже совсем назрело - из-за украинской блокады ранее менять не могли ). Штаты старые, по сути обычные мотопехотные.
НЯП сами морпехи как структура не имеют юридических возможностей для заказов в своих интересах и за них решает вышестоящий, которого больше корабли интересуют?

Отредактировано Викс (2017-12-26 14:39:00)

626

Викс написал(а):

просто я обратил внимание, что морпехи сами как таковых закупок техники и не вели никогда (прошу поправить, если я неправильно понял), по сути они живут тем, что им раз лет в 20 сбрасывают с барского стола сухопутные коллеги. Исключением было когда на ТОФ подкинули немножко современных машин (там жутко старое все от 55-й дивизии давно менять пора было) и на КЧФ подкинули в бригаду (но там тоже уже совсем назрело - из-за украинской блокады ранее менять не могли ). Штаты старые, по сути обычные мотопехотные.
НЯП сами морпехи как структура не имеют юридических возможностей для заказов в своих интересах и за них решает вышестоящий, которого больше корабли интересуют?


Ну так и надобность в МП в России вполне условная. Начнется перевооружение на "Курганец" (это чтобы совсем не офтопить) - можно будет им сбросить БМП-3, будет на их улице праздник.

627

Викс написал(а):

да и десантировать (да даже перевозить) эту прорву дивизий ВДВ просто нечем - даже советская ВТА не могла обеспечить потребности в этом (15 дивизий ВДВ все же имелось).

Викс написал(а):

Я вообще лично (могу ошибаться) считаю, что дальше тащить ВДВ в том виде, что есть - не имеет смысла.

Аминь.

Викс написал(а):

Лучше бы часть ВДВ обратили на формирование аэромобильных бригад (по одной на армию)

+.
До 4-х полков/бригад оставить парашютными, остальные переформировывать в мотострелковые аэромобильные бригады на средних БМП без танков, с ликвидацией нафиг не нужного ВДВ дивизионного звена. И ликвидацией нафиг не нужного статуса отдельного рода войск для ВДВ - пусть в СВ сидят как у всех нормальных людей.

Викс написал(а):

ЗЫ и почему бы для срочной переброски не реализовать идею "двойного базирования"? Излишки техники позволяют, Л\с налегке ВТА перебрасывать может опять же.

Вещь полезная. Но. Во-первых, парк техники убиться какой разношерстый, синхронизировать комплекты техники в частях и на базах-дублерах сложновато будет. Во-вторых, есть подозрение, что обеспечить должный уровень обслуживания и развертывания техники на БХиРВТ не шмогут.

Викс написал(а):

т.е. по сути они в наших ВС выполняют роль легких мехов, которых проще быстро перебрасывать с места на место? по сути это СБР?

Легких мехов со скукоженным и древним штатом на дорогущих, хлипких, авиадесантируемых только на показухах коробченках, при зашкаливающих понтах и статусе "священной коровы" ВС РФ. По идее - СБР, по факту - издевательство над логикой и бюджетом.

Отредактировано Realist (2017-12-26 18:44:11)

628

.

Отредактировано Realist (2017-12-26 18:42:20)

629

Blitz. написал(а):

Офф

Каким образом сравнили цены Т-80 и БМД/Спрут, если они производились в разные тысячелетия.

630

Realist написал(а):

остальные переформировывать в мотострелковые аэромобильные бригады на средних БМП без танков

В Ил-76 влезет, по длине, или 3 БМД или 2 БМП.

Realist написал(а):

И ликвидацией нафиг не нужного статуса отдельного рода войск для ВДВ - пусть в СВ сидят как у всех нормальных людей.

Нормальные люди не на других смотрят, а на свои потребности.
Как янки, которые ввели отдельный статус для морской пехоты. Для них это важно, потому что цели за морями.
А для нас также важны мобильные силы, потому что территория большая.