СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

«Отваге» требуется помощь!

Подробности - на главной странице www.otvaga2004.ru

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



УГП "Курганец-25"-1

Сообщений 31 страница 60 из 483

31

GRU написал(а):

https://ria.ru/defense_safety/20160923/1477713872.html

единица из Кургана

Опять зоопарк городят? Или плавно сворачивают программу Курганец? Чё-т я переживаю за судьбу Курганца. Не может-ли эта новость, вкупе с появлением "Драгуна", являться предвестником отказа от К-25 - в пользу продолжения строительства машин семейства БМП-3?  Надеюсь, что нет. Помнится, военные отправили Курганец на "переосмысление", объяснив это тем, что он, дескать, со своими габаритами - "мечта гранатометчика", хотя прирост по высоте корпуса в 10% - вряд-ли окажет какое-то влияние на потери. А вот защищенность данной платформы - должна быть выше, чем у тройки, причем и от баллистики и от ВУ.

32

Scar написал(а):

Опять зоопарк городят? Или плавно сворачивают программу Курганец? Чё-т я переживаю за судьбу Курганца. Не может-ли эта новость, вкупе с появлением "Драгуна", являться предвестником отказа от К-25 - в пользу продолжения строительства машин семейства БМП-3?  Надеюсь, что нет. Помнится, военные отправили Курганец на "переосмысление", объяснив это тем, что он, дескать, со своими габаритами - "мечта гранатометчика", хотя прирост по высоте корпуса в 10% - вряд-ли окажет какое-то влияние на потери. А вот защищенность данной платформы - должна быть выше, чем у тройки, причем и от баллистики и от ВУ.


так контракт на 200 штук бмп-3 в 2015 заключили, как бы унификация?

"В 2015 году предприятием был заключён контракт с Министерством обороны на поставку 200 единиц БМП-3. Также были заключены и долгосрочные контракты на поставки запчастей к данным машинам."

Отредактировано Dubstepov (2016-09-25 13:18:28)

33

Dubstepov написал(а):

так контракт на 200 штук бмп-3 в 2015 заключили, как бы унификация?

"В 2015 году предприятием был заключён контракт с Министерством обороны на поставку 200 единиц БМП-3. Также были заключены и долгосрочные контракты на поставки запчастей к данным машинам."

Отредактировано Dubstepov (Сегодня 13:18:28)

В смысле - это медицинская машина для частей, оснащенных тройкой? Отчасти логично, но всё-равно неясно - почему только сейчас озаботились ею? Ох, не нравятся мне эти пляски, с зоопарком типов - никак мы не избавимся от этого бича логистики.

Отредактировано Scar (2016-09-25 13:36:11)

34

Scar написал(а):

. Помнится, военные отправили Курганец на "переосмысление", объяснив это тем, что он, дескать, со своими габаритами - "мечта гранатометчика",

Не помнится, а кажется - креститесь.

Все эти заявления были не от военных, а от Бакова. Что как бы намекает, что где-то он облажался.

35

Mark Nicht написал(а):

Не помнится, а кажется - креститесь.

Все эти заявления были не от военных, а от Бакова. Что как бы намекает, что где-то он облажался.

Да - попутал. Но сути ситуации не меняет - Курганец, нежданно-негаданно, подвис в воздухе, по крайней мере до 2017го.

36

Scar написал(а):

Ох, не нравятся мне эти пляски, с зоопарком типов - никак мы не избавимся от этого бича логистики.

Вы слишком идеализируете концепцию "универсальная платформа". Единая телега "для всего" возможна только для потешных войск какой нибудь банановой республики. В нормальных армиях "устаревшая" техника стоит в строю с "современной"(в идеале самой массовой) и "перспективной". Безденежье 90-х и метания 00-х привели к тому, что в классе "современная" у нас ничего кроме семейств трешки и Т-72\90 ничего и нет. "Перспективного" Курганца еще нет, как и его массового производства. Так что и выбора то нет - имеем, то что имеем. Тем более, что семейство БМП-3 вполне вписывается в понятие "универсальная платформа". Вот - Верба и Хоста - это пример установки современного модуля на давно устаревшую телегу мотолыги.

Отредактировано Serj_ (2016-09-25 17:29:19)

37

учитывая размеры нашей армии и состояние экономики, у нас всегда будет зоопарк техники, нельзя просто так взять и разом сменить все старое на новое. Однако настораживает то, что мо множит количество новых платформ без какого либо четкого плана, как пример бессмысленные и дорогие тайфуны всех мастей.

38

Scar написал(а):

Опять зоопарк городят?

Скорее унифицируют с тем что есть.

39

отрохов написал(а):

БМП-3


Все машины передать в Морскую пехоту им они лучше всего подходят, а мотострелкам новые Кургане-25.

отрохов написал(а):

Для унификации с состоящим на вооружении БМП-3 делать на её основе новую боевую машину всё-же логичней и такая мвшина получится дешевле в разработке и при эксплуатации в войсках. На мой взгляд и новый танк с необитаемым БО вполне было возможно было сделать на базе Т-90!


Выбрасывание денег на ветер, какой смысл проектировать новую машину на старой базе!?

Отредактировано Jospf (2016-09-26 11:46:29)

40

Jospf написал(а):

какой смысл проектировать новую машину на старой базе!?

Унифицировать с имеюшися машинами и получить санитарный БТР как можно быстрее.

41

Jospf написал(а):

Выбрасывание денег на ветер, какой смысл проектировать новую машину на старой базе!?

Потому что на новой базе не сделать! Размеры "салона" не ПОЗВОЛЯЮТ внезапно  Если тупо запихать 4 носилки, то может и войдут, но нужен проход, а вот с этим проблемы
МО не озаботилось над этим сразу, Заказывали БМП
Есть санитарки на базе мотолыги на базе БТР ДМ Ракушка (самая свежая) Но кому то захотелось ещё по пилить бюджет

42

Starshina написал(а):

Потому что на новой базе не сделать!

Угу, с нормальных выходом Курганца и его объемами значит не сделать, а вот запихивать с кульбитами носилки как на Ракушке у БТ-3Ф значит можно.
Можно просто сравнить етот лаз
http://vpk.name/file/img/btr-mdm_back_001.jpg
С входом
http://lemur59.ru/sites/default/files/images/4mayrehearsal_58.jpg

Хотя у БТ-3Ф еще веселее-там нет даже относительно широкого лаза как у Ракушки, балка межку крышками входа стоит как у БМП-3
http://ic.pics.livejournal.com/kanchukov_sa/45493483/1507840/1507840_600.jpg

Отредактировано Blitz. (2016-09-26 15:33:36)

43

Blitz. написал(а):

Угу, с нормальных выходом Курганца и его объемами значит не сделать


Проход внутри "салона" а не проход с рампы Размеры салона сравните Курганца и Ракушки

44

Starshina написал(а):

Проход внутри "салона"

Внутри что БТ-3Ф, что Ракушке места меньше чем в Курганце, за коротким тамбуром спокойно разместится несколько лежачих раненых, в тамбуре еще место под санитаров останется
http://ic.pics.livejournal.com/bmpd/38024980/349544/349544_original.jpg

45

Blitz. написал(а):

Внутри что БТ-3Ф, что Ракушке места меньше чем в Курганце, за коротким тамбуром спокойно разместится несколько лежачих раненых, в тамбуре еще место под санитаров останется

Это более ранний (чуть ли не ЕБМ Курганец) вариант с УТД, но и у варианта с ЯМЗ места внутри достаточно.

http://sg.uploads.ru/t/axTDO.jpg

http://s3.uploads.ru/t/In6EJ.jpg

Да и у парадных вариантов места внутри завались.

http://sd.uploads.ru/t/1KGIE.jpg

46

Blitz. написал(а):

Внутри что БТ-3Ф, что Ракушке места меньше чем в Курганце, за коротким тамбуром спокойно разместится несколько лежачих раненых, в тамбуре еще место под санитаров останется

По высоте  салон может быть и больше, а по ширение и длине меньше  В Ракушку входит 2+ 13 человек а в курганец 3+8 человек

47

Starshina написал(а):

по ширение и длине меньше

И тут Курганец обоих обходит-сало широкий и высоких, длина тоже больше обоих, см. макет.

Starshina написал(а):

В Ракушку входит 2+ 13 человек

Сидят как в автобусе
http://militaryrussia.ru/i/284/828/DVhD0.jpg
У Курганца десантники сидят лицом к лицу, да еще с хорошим проходом, не как селедка в консерве
http://army-news.ru/images_stati/bronetransporter_BTR_MDM_Rakushka_5.jpg

cromeshnic написал(а):

Это более ранний (чуть ли не ЕБМ Курганец)

Все ж более поздний, НЯП преведушая версия Курганца. На сегодняшнем условия идеальны под санитарный БТР-мехвод слева у МТО, носилки можно размешать под самую перегодоку, еще место останется.

зы а если еще выкинуть водометы и произвести перекомпоновку оборудования, то там как в Барбарисе места будет ^^

Отредактировано Blitz. (2016-09-26 16:49:18)

48

Starshina написал(а):

В Ракушку входит 2+ 13 человек а в курганец 3+8 человек

Поставьте в "Ракушку" энергопоглощающие кресла, и посмотрим, сколько народу туда влезет.

49

Blitz. написал(а):

И тут Курганец обоих обходит-сало широкий и высоких, длина тоже больше обоих, см. макет.

Да не обходит Даже по картинке видно
Курганец -Кресло в длину 50-60см (ширина 50) плюс проход, пусть 70 см И того ~ +- 190 см  - 200 см
Ракушка  2 кресла в ряд Ширина 100 см + проход  60-70 И того ~ 260- 270 cм

Отредактировано Starshina (2016-09-26 16:22:45)

50

Artemus написал(а):

Поставьте в "Ракушку" энергопоглощающие кресла, и посмотрим, сколько народу туда влезет.

И влезет столько же
А США на бредли отказались от таких сидений, внезапно Заменили лавками Они удобнее для покидания машины...

Отредактировано Starshina (2016-09-26 16:20:49)

51

Starshina написал(а):

аже по картинке видно

По картинке то видно что Курганец по всем параметрам имеет больший салон.

Starshina написал(а):

Кресло в длину 50-60см

Только кресла стоят под углом и на растоянии от стенок, в отличии от лавок в притык на Ракушке, да и проход таки по шире будет.

Starshina написал(а):

И влезет столько же

Не влезет, если размешать лицом к лицу с нормальным проходом, то там помешается 10 человек.
http://sd.uploads.ru/t/gkRSe.jpg

Starshina написал(а):

внезапно Заменили лавками

Для того что б десант увеличить с 6 до 7 человек, остальное вторично, хотя размешение с 6 десантниками было не очень оптимальным.

Starshina написал(а):

Они удобнее для покидания машины

Ракушки ето не касается.

Отредактировано Blitz. (2016-09-26 16:51:06)

52

Starshina написал(а):

Потому что на новой базе не сделать! Размеры "салона" не ПОЗВОЛЯЮТ внезапно  Если тупо запихать 4 носилки, то может и войдут, но нужен проход, а вот с этим проблемы


Что за фигню я читаю!? Курганец-25 это платформа для гусеничного БТР и дальнейшего семейства спец машин для замены МТ-ЛБ. Там места что на центральной "взлетке" можно боинг посадить.

Starshina написал(а):

Есть санитарки на базе мотолыги на базе БТР ДМ Ракушка (самая свежая) Но кому то захотелось ещё по пилить бюджет


Можно еще санитарку вспомнить на базе БТР-80, ключевые слова "мыши", "кактус", "кушать"...

53

Starshina написал(а):

А США на бредли отказались от таких сидений, внезапно Заменили лавками Они удобнее для покидания машины...


Не смог сдержаться чтобы не напомнить

54

Blitz. написал(а):

По картинке то видно что Курганец по всем параметрам имеет больший салон.


Это в вашем параллельном мире

Blitz. написал(а):

Не влезет, если размешать лицом к лицу с нормальным проходом, то там помешается 10 человек.

не было разговора про лицом к друг другу В курганец не влезет хоть плечём к плечу столько же

Artemus написал(а):

Поставьте в "Ракушку" энергопоглощающие кресла, и посмотрим, сколько народу туда влезет.


Blitz. написал(а):

Ракушки ето не касается.


По тому что вас забыли спросить как лучше сделать

55

http://s6.uploads.ru/t/rc0af.jpg

Как заносят лежачих раненых на медицинской машине с аппарелью.

http://s6.uploads.ru/t/WVO3m.jpg

И как будут заносить на машине с кормовым расположением двигателя....

56

Starshina написал(а):

Это в вашем параллельном мире

IRL так и есть-ДО больших размеров, в отличии от Вашей реальности где оно меньше ракушечного. У Вас наверное Ракушка длине и шире чем в нашей в нашей.

Starshina написал(а):

не было разговора про лицом к друг другу

Собственно вот здесь

Artemus написал(а):

Поставьте в "Ракушку" энергопоглощающие кресла, и посмотрим, сколько народу туда влезет.

о етом речь.

Starshina написал(а):

По тому что вас забыли спросить как лучше сделать

Таки да, надо иногда думать как оно на практике будет, а не запихивать народ в машину как селедку в консервную банку.

На БТР-Д думали, или помогали думать как надо
http://s1.postimg.org/togjx8v0f/P4070031.jpg

Отредактировано Blitz. (2016-09-26 17:33:08)

57

cromeshnic написал(а):

И как будут заносить на машине с кормовым расположением двигателя....

Надо было секс с лебёдкой показать.

58

Starshina написал(а):

И влезет столько же

Разумеется нет. У вас каждый боец будет занимать места как полторы лавки. Из-за необходимости крепления к стенке и размещения ног на подставке.
http://img-fotki.yandex.ru/get/6846/94845085.f3/0_b8bc5_87f32e95_XL.jpg

59

Jospf написал(а):

Выбрасывание денег на ветер, какой смысл проектировать новую машину на старой базе!?

Если старая база позволяет на её основе делать такую-же новую машину с возможно большим коэффициентом конструкторской и технологической применяемости, то наоборот это большая экономия денег!  :rolleyes:

60

cromeshnic написал(а):

И как будут заносить на машине с кормовым расположением двигателя....

У Ракушки над МТО бак, в трешке его нет. Опять "случайно" путают.

Blitz. написал(а):

По картинке то видно что Курганец по всем параметрам имеет больший салон.

Ширина гусениц Курганца больше, да и толщина бортов, вполне вероятно, что то же. Поэтому не удивлюсь если ширина салона Ракушки\ БТР 3Ф больше. По длине, то же, не все так однозначно. Не забываем что есть http://www.russianarms.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=366.0;attach=368, а она подлинней БТР-МДМ. В Курганце из длинны машины вычитается огромное МТО и тамбур, когда в семействе трешки тамбур находится над МТО. Так что нужно дождаться цифр - тогда и поговорим.

Jospf написал(а):

Курганец-25 это платформа для гусеничного БТР и дальнейшего семейства спец машин для замены МТ-ЛБ.


УР-07М несет 2 заряда УЗП-06 массой 2,85т тогда как УР-77 2 заряда УЗП-77 массой 0,73т. Вот и сравните возможности универсального стального шасси "тройки" и телеги 2С1, по своей сути мотолыги.

Отредактировано Serj_ (2016-09-26 18:08:41)